Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Petruha
Дата: 05.05.2020 23:23
Re: О фильмах - 2
Пока вы упражняетесь в привычном хоровом остроумии, задам наперёд вопрос Михалычу. Интересно, а война «польских воров» или ссученных с блатными - миф? Есть объективные данные?
Автор: les
Дата: 05.05.2020 23:46
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вообще-то именно таким образом стимулировали наступать на Крым махновцев. Сзади стояли латыши с пулеметами. Так, на всякий случай
Не совсем так. Я не большой специалист, но хороший товарищ плотно занимался этим вопросом. Латыши (Латышская стрелковая) стояли для окончательного решения вопроса с анархистами. Протеже Махно Каретник (сам атаман не мог полноценно руководить, будучи раненным), считающийся лояльным большевикам (т.к. ранее ликвидировал атамана Григорьева, опять же поддавшись на переговоры) организовал переход через Сиваш пулеметного полка Фомы Кожина, а затем кавалерия Махно (командовал Марченко) ударила в тыл белым у Турецкого Вала, а Южный фронт Фрунзе, пользуясь провалом белых, нанес фронтальный удар. Никаких заградотрядов не просматривается, было т.н. Харьковское Соглашение и статья товарища Троцкого в газете, бравурно оглашающая постоянный союз с анархистами. В том бардаке, что царил тогда на Украине, этого считалось достаточным. Уже позже, в конце ноября, Карентика и его штаб (порядка 40 чел) были приглашены для военного совещания, где и были истреблены, оставшихся без командиров анархистов окружили и истребили, спаслось, если не ошибаюсь, не более 200 человек с Марченко. Забавно, что действия против Врангеля официальная история приписала 6-й армии Корка, но когда Корк вполне закономерно стал "врагом народа" снова пришлось переписывать.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 06.05.2020 00:21
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
задом наперед же!
Со свистом?
Автор: Проходящий
Дата: 06.05.2020 00:24
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Со свистом?
С ликёром
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2020 01:08
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Состоящие из полковников и бригадиров?
Не знаю. Допуска не имею. :-))
Автор: Стройбат2
Дата: 06.05.2020 06:35
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Эмммм. А что в таких случаях делать надо? Пирожков с чаем выкатывать?
Естественно расстреливать. К заградотрядам и ИВС никаких претензий. Претензии к солисту исказившему в своём посте действия и задачи заградотрядов.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.05.2020 06:38
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Пока вы упражняетесь в привычном хоровом остроумии,
Да как же тут не остроумничать когда ты так подставляешься. И не хотелось да нельзя упускать такой случай.
Автор: solist
Дата: 06.05.2020 08:36
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Естественно расстреливать. К заградотрядам и ИВС никаких претензий. Претензии к солисту исказившему в своём посте действия и задачи заградотрядов.
Замечательно! Даже восхитительно! Стройбат приводит июльский приказ 1942 года, а исказил солист, писавший про 1941 :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 06.05.2020 09:11
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
задам наперёд вопрос Михалычу. Интересно, а война «польских воров» или ссученных с блатными - миф? Есть объективные данные?
Поддерживаю. И чтобы два раза не вставать, по поводу массовой отправки заключённых ИТЛ на фронт. Или не массовой. Опять же - миф?

А то может и правда кое-где в учреждениях ФСИН есть музеи боевой славы....
Автор: КомДив
Дата: 06.05.2020 10:17
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
...
сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/even...i-shaghu-nazad)
У брата отца в одной из учетно-послужных карточек на "Подвиге народа" есть запись "2-й заградотряд".
При этом он-то отнюдь не энкаведист, а с 41-го в пехоте. К 43-му - лейтенант, командир стрелкового взвода. Погиб под Орлом

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А то может и правда кое-где в учреждениях ФСИН есть музеи боевой славы....
С картой "Боевой путь ИТК№..."
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 06.05.2020 10:24
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
У
С картой "Боевой путь ИТК№..."
И другие заключённые
Прочитают у ворот
Нашу память застеклённую,
Надпись "Все ушли на фронт"

С другой стороны, ну не на ровном же месте это выдумано?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2020 10:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Интересно, а война «польских воров» или ссученных с блатными - миф? Есть объективные данные?
Есть конечно, Саш. Этот вопрос в открытых источниках давно рассмотрен.
Только ссученных были несколько категорий, основной костяк - фронтовики, "воры на защите Родины", но были и раскоронованные, из них иногда создавали "беспредельные бригады", которые колесили по зонам и тюрьмам, прессуя воров. С подачи администрации естественно.
Автор: lmn
Дата: 06.05.2020 10:32
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
И другие заключённые
Прочитают у ворот
Нашу память застеклённую,
Надпись "Все ушли на фронт"
С другой стороны, ну не на ровном же месте это выдумано?
Не на ровном, например "Полярная дивизия"
"Призвано военкоматами Мурманской области в августе-сентябре 1941 года для формирования 186-й "Полярной" дивизии:
— военнообязанных-рабочих — 5715 человек,
— заключённых — 7650 человек.
При отборе комиссиями ОВК заключённые на 80-90 % изъявляли горячее желание сразу идти на фронт."
https://paulus-raul.livejournal.com/5090.html
а так же
"В пути к корпусу присоединилась 91-я Сталинская особая стрелковая Сибирская добровольческая бригада, сформированная в Кузбассе и состоявшая в своей основе из заключенных лагерей и трудколоний НКВД или, как их называли в служебной переписке НКВД «спецдобровольцев» Кемеровской, Новосибирской, Омской и Томской областей, Алтайского и Красноярского краев. "
https://proza.ru/2018/06/22/1336
Там же написано. что за 1941 и1942 годы было призвано до 1 млн призывников из числа спецпереселенцев.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2020 10:34
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
При этом он-то отнюдь не энкаведист, а с 41-го в пехоте.
Я уже писал:
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Заградотряды формировались из обстрелянных, опытных фронтовиков
От них требовалось хорошее понимание текущей обстановки, стойкость и возможность исходя из этого противостоять общей панике.
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2020 10:39
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Угу. Над головой. А ещё котиков с дерева снимать.

сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/even...i-shaghu-nazad)
Понятно, что и расстрелы были, но...
Возьмем начало Сталинградской битвы. Самый, так сказать, апофеоз.
Цитата:
С 1 августа по 15 октября 1942 г. было задержано 140 755 человек, из которых арестовано 3980, расстреляно 1189, направлено в штрафные роты 2776 и штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclope...690@cmsArticle
То есть, расстреливались считанные проценты.
Автор: Анка
Дата: 06.05.2020 11:10
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
С другой стороны, ну не на ровном же месте это выдумано?
"Блатная романтика" популярна во все времена и у всех народов. Что скандинавские саги, что английские да ирландские баллады, что испанский плутовской роман...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 06.05.2020 11:26
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
что испанский плутовской роман...
Прочитал в детстве один такой. До конца дожал, из принципа. С тех пор сериалы почему-то не перевариваю органически.
Автор: Анка
Дата: 06.05.2020 11:41
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Прочитал в детстве один такой. До конца дожал, из принципа. С тех пор сериалы почему-то не перевариваю органически.
"Жизнь Ласарильо с Тормеса"? Хотя он вроде живенький такой:)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 06.05.2020 12:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
"Жизнь Ласарильо с Тормеса"? Хотя он вроде живенький такой:)
За давностью лет не помню. Помню, что объёмом был с "Историю КПСС". :)
Автор: solist
Дата: 06.05.2020 12:13
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
За давностью лет не помню. Помню, что объёмом был с "Историю КПСС". :)
"Самак-айяр" вообще двухтомник, объёмом больше "Войны и мира". Могу дать почитать :)
Автор: Анка
Дата: 06.05.2020 12:22
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
За давностью лет не помню. Помню, что объёмом был с "Историю КПСС". :)
Тогда не он, сочувствую:)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.05.2020 12:26
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Не на ровном, например "Полярная дивизия"
"Призвано ...
— заключённых — 7650 человек.
При отборе комиссиями ОВК заключённые на 80-90 % изъявляли горячее желание сразу идти на фронт."
... из заключенных лагерей и трудколоний НКВД или, как их называли в служебной переписке НКВД «спецдобровольцев» Кемеровской, Новосибирской, Омской и Томской областей, Алтайского и Красноярского .... за 1941 и1942 годы было призвано до 1 млн призывников из числа спецпереселенцев.
То есть факты были и не единичные.
НО:
- никаких штрафбатов из уголовников
- никаких командиров из числа репрессированных

То есть, если бы создатели того "Штрафбата" хотели бы изложить ПРАВДУ, можно было бы снять совершенно иное кино, и драматизьму там могло быть на порядки больше (если почитать по ссылке, как эти "дивизии лесорубов" добирались до фронта - та еще трагедия...)
А так и судьбы человеческие можно было бы показать, и перегибы с ебланством отметить, и против истории не погрешить.
Но задача перед создателями фильма стояла ИНАЯ. И им в общем похрен про что снимать - про штрафбаты, про истребителей или про танки. Цель одна: заставить зрителя сомневаться в праведности той войны. Потому что не может война праведная вестись такими методами. А значит, все результаты той войны - неправедные. А значит...
Автор: lmn
Дата: 06.05.2020 12:36
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
То есть факты были и не единичные.
НО:

- никаких командиров из числа репрессированных
По второй ссылке как раз написано, что формировались стрелковые бригады из числа з/к, с такими же командирами но они создавались как обычные линейные подразделения, с погонами и звездами на форме, никаких штрафных бригад и дивизий не было.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 06.05.2020 12:38
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
За давностью лет не помню. Помню, что объёмом был с "Историю КПСС". :)
"Похождение Жиль Блаза"? Я выбрал книжку из-за объема, надеялся продлить удовольствие, но сломался где-то на 4-й главе.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 06.05.2020 12:44
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
"Похождение Жиль Блаза"? Я выбрал книжку из-за объема, надеялся продлить удовольствие, но сломался где-то на 4-й главе.
А был там эпизод, когда он примкнул к банде лекарей, которые лечили все болезни исключительно кровопусканием?
Кажется, это единственное, что мне запомнилось. ;)
Автор: тащторанга
Дата: 06.05.2020 13:11
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"Своё отпили мы еще в гражданку" - вот не уверен, что так много кадровых военных, прошедших Гражданскую, командиров РККА с 20-летним стажем, попадали в штрафбаты. Это уже был уровень майора не меньше. Там уже трибунал.
ИМХО имеется ввиду "НА гражданке"...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 06.05.2020 13:22
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
ИМХО имеется ввиду "НА гражданке"...
У Высоцкого было прекрасное чувство языка. Даже в самых стилизованных под неграмотную речь стихах он четко ставил падежи и предлоги. И ТАК сказать про жизнь на гражданке он просто не мог, потому что ТАК не говорят в принципе.
Поэтому я абсолютно уверен, что речь идёт именно о гражданской войне 1928-20 гг.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.05.2020 13:55
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
У Высоцкого было прекрасное чувство языка. Даже в самых стилизованных под неграмотную речь стихах он четко ставил падежи и предлоги.
Да ладно. Можно найти косяки почти в любой его песне. Ко всему, на концертах он нередко импровизировал, менял слова, иногда не получалось, тогда было слышно, как он спотыкается.
Сам Высоцкий говорил, что трезвым он не может ни писать, не петь. А по пьяни он косячил только в путь. Открой книгу его песен и перечитай без придыхания, холодными глазами. Сам всё увидишь.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.05.2020 13:59
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сам всё увидишь.
Не без этого. Но сказать "в гражданку" имея в виду свою жизнь до призыва в армию невозможно даже спьяну.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.05.2020 14:09
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Поэтому я абсолютно уверен, что речь идёт именно о гражданской войне 1928-20 гг.
Перечитал текст песни. Имхо, речь идёт именно о гражданской жизни. Если бы речь шла о Гражданской войне, было бы написано с прописной: в Гражданку. А в тексте строчная буква: в гражданку.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.05.2020 14:13
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перечитал текст песни. Имхо, речь идёт именно о гражданской жизни. Если бы речь шла о Гражданской войне, было бы написано с прописной: в Гражданку. А в тексте строчная буква: в гражданку.
ну... ИМХО корявее сказать просто невозможно. Отнесем это на совесть редакторов, ибо авторский автограф вряд ли доступен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.05.2020 14:23
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ну... ИМХО корявее сказать просто невозможно. Отнесем это на совесть редакторов, ибо авторский автограф вряд ли доступен.
У меня есть двухтомник ВСВ, изданный при СССР. Тогда ещё редакторская культура была на высоте. Говорю же, у Высоцкого такие косяки почти в каждой песне. Ты просто пристрастен. Я отдаю должное его таланту, но с годами стал относиться к нему ну... более придирчиво, что ли. И как к актёру, и как к барду.

И потом, подумай сам, если речь идёт о Гражданской войне, то она никак не ассоциируется с пьянством, тем более, в РККА. Напомню, что производство водки в СССР началось в конце 1924 г., а до этого действовал сухой закон. Да, пили самогон и спирт, но вряд ли в РККА они были в товарных количествах.

Красавец тяпнутый - он был уже без халата в приличном черном костюме - передернул широкими плечами, вежливо ухмыльнулся и налил прозрачной.
- Ново-благословенная? - Осведомился он.
- Бог с вами, голубчик, - отозвался хозяин. - Это спирт. Дарья Петровна сама отлично готовит водку.
- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная - 30 градусов.
- А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, - а во-вторых, - бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придет в голову?
- Все, что угодно, - уверенно молвил тяпнутый.

Источник: http://bulgakov.lit-info.ru/bulgakov...e/serdce-3.htm

Булгаков писал "Собачье сердце" как раз во время появления рыковки, это событие отразилось в повести, это была злоба дня.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.05.2020 14:27
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я отдаю должное его таланту, но с годами стал относиться к нему ну... более придирчиво, что ли. И как к актёру, и как к барду.
Я тоже. Ладно, пусть будет по-вашему.
Принципиально это не меняет сути вопроса.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 06.05.2020 15:24
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И потом, подумай сам, если речь идёт о Гражданской войне, то она никак не ассоциируется с пьянством, тем более, в РККА. Напомню, что производство водки в СССР началось в конце 1924 г., а до этого действовал сухой закон. Да, пили самогон и спирт, но вряд ли в РККА они были в товарных количествах.
Зато означенные продукты в тех самых объемах были в стране. В фильме "Красная площадь" машину комдива заправляли спиртом, у Колбасьева быстроходные катера также на спирте. В "Гадюке" бывший комиссар упоминал о том, что он в Гражданскую пил спирт с кокаином. Из-за продразверстки крестьяне зерно предпочитали переводить на самогон. А в политдонесениях сообщалось, что несознательные бойцы и командиры пьянствовали. В архиве мне попался документ: ходатайство партийных органов, ЕМНП г. Александрова, - не снимать за пьянство с поста военкома, поскольку тот наводит ужас на местных кулаков.
Автор: Grrr
Дата: 06.05.2020 15:54
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В фильме "Красная площадь" машину комдива заправляли спиртом, у Колбасьева быстроходные катера также на спирте.
"а летчик упрям и на четверть пьян
и зеленою кровью пьян биплан"(С)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.05.2020 15:57
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Зато означенные продукты в тех самых объемах были в стране. В фильме "Красная площадь" машину комдива заправляли спиртом, у Колбасьева быстроходные катера также на спирте.
а бензин продавали в аптеках
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.05.2020 16:07
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Зато означенные продукты в тех самых объемах были в стране. В фильме "Красная площадь" машину комдива заправляли спиртом, у Колбасьева быстроходные катера также на спирте.
Современные танковые дизели тоже многотопливные, могут работать хоть на сырой нефти.

Понятно, что люди пили, когда была возможность. Интересно, что даже изолированные цивилизации обязательно изобретали спиртное. Гнали из того, что было под рукой - из бананов, маиса и пр. Похоже, это фундаментальный закон развития общества.

Но всё же я считаю, что пьянство в РККА в Гражданскую не носило опасного, фундаментального характера. Крестьяне гнали самогон из излишков зерна. Голодный всё же предпочтёт хлеб самогону. А излишки были далеко не у всех.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2020 16:12
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Крестьяне гнали самогон из излишков зерна.
И из картофеля. Или из свеклы. Причем иногда - из подгнивших, которые "все арвно выбрасывать". Самогон при этом выгодит с кучей сивухи, мутный (часто в фильмах отображают мутность), с диким похмельем, но... "Зато не выбрасывать". Опять же - смогон - товар, на него можно что-то сменять. А голод был далеко не везде. В той же Одесской области, к примеру, земли хватало, и потому хоть немного, но гнали чуть не в каждом дворе (отображено в "Зеленом фургоне", кстати).
Автор: Проходящий
Дата: 06.05.2020 17:03
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В фильме "Красная площадь" машину комдива заправляли спиртом, у Колбасьева быстроходные катера также на спирте.
А мож метиловым? Как быстроходныя индикареты
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.05.2020 17:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
но гнали чуть не в каждом дворе (отображено в "Зеленом фургоне", кстати).
...и выдавали во временное пользование....



Часовой пояс GMT +2, время: 15:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100