Сообщение от Lt-Col >>>

То, что показывают на второй минуте - мне попалось навстречу при возвращении от ув. тов. Шандора, между Феодосией и Керчью, тягач был без цистерны...

Сообщение от archer >>>

Социальные лифты в Российской империи.

Сын крепостного крестьянина Деникин воевал с потомственным дворянином Ульяновым.

Сообщение от cassyan >>>

Собственно говоря Деникин в силу своего чина тоже был потомственным дворянином.

Сообщение от hiursa >>>

. Он был сыном майора.
Но не дворянина.

Сообщение от hiursa >>>

Деникин не был сыном крепостного. Он был сыном майора.

Сообщение от svh75 >>>

Но в биографии пишут, что отец его изначально все же был крепостным, а потом, будучи отданным в рекруты, сумел выслужиться в офицеры.

Сообщение от hiursa >>>

Деникин не был сыном крепостного. Он был сыном майора.
Но не дворянина.

Сообщение от cassyan >>>

Антон Деникин, получив чин полковника, тем самым приобретал право на потомственное дворянство. Потомственный дворянин отличался от личного тем, что дети его автоматически получали дворянство. Если были рождены после того, как отцу оно было присвоено.

Сообщение от cassyan >>>

Насколько я в курсе, детей И. Н. Ульянова записали в дворяне уже после его смерти, поскольку он сам хотя и имел право на потомственное дворянство, но при жизни не подавал прошения царю по этому вопросу.

Сообщение от solist >>>

вообще, для офицера РИА до достижения чина майора заводить семью считалось безрассудством, вплоть до ПМВ.

Сообщение от alexbur >>>

А почему?

Сообщение от cassyan >>>

Во-вторых, поскольку он дослужился до майора, то имел право на личное дворянство и скорее всего этим правом воспользовался.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Разве не на потомственное? Личное то с первым офицерским чином получали.

Сообщение от solist >>>

Учитывая, как поздно завел детей Деникин - так и было. И вообще, для офицера РИА до достижения чина майора заводить семью считалось безрассудством, вплоть до ПМВ.

Сообщение от alexbur >>>

А почему?

Сообщение от Замполит >>>

Нихт. В 1877г. Илья Николаевич получил статского советника и тем самым автоматически - потомственное дворянство. А за пару лет до того высочайше утвержденное мнение Государственного совета от 5 марта 1874 года уравняло в правах детей, рожденных до и после получения отцом потомственного дворянства. Т.е. В.И.Ленин стал потомственным дворянином в 1877г.

Сообщение от cassyan >>>

. Кстати, в связи с этим указом сильно пролетел поэт Фет, который служил только для того, чтобы стать потомственным дворянином и тут же выйти в отставку. И вот уже ему светил майор, а тут царь так не вовремя поднял планку.

Сообщение от cassyan >>>

Сообщение от Замполит >>>

НЯП, по финансовым соображениям.

Сообщение от cassyan >>>

В армии было попроще, но содержать семью на жалование, например, поручика было очень сложно.

Сообщение от A V I >>>

вроде бы, потомственное дворянство давалось начиная с какого-то чина,
тут есть последовательность присвоения чинов И. Ульянову, уже в 1877 он был действітельным статскім советніком, что давало такое право.

Сообщение от cassyan >>>

о чтобы это право осуществить, насколько я себе представляю, необходимо было оформить соответствующие бумаги. Потомственное дворянство не могло проходить мимо царя, значит какой-то документ надо было получить от него

Сообщение от cassyan >>>

Дослужился какой-нибудь разночинец до полковника или гражданского генерала, ему говорят "извольте дворянствовать", а он отвечает что-нибудь вроде "это противно моим убеждениям"

Сообщение от cassyan >>>

Выслуживший чин или орден, с коим было сопряжено право на потомственное дворянство, мог затем и не обратиться за подтверждением своего дворянского достоинства ни в Департамент Герольдии, ни в губернское Дворянское Собрание.[/url]

Сообщение от cassyan >>>

Ну как вплоть до ПМВ. Вообще-то чин майора был упразднён в 1884 году.

Сообщение от A V I >>>

не дослужился бы

Сообщение от solist >>>

Я имел в виду не конкретный чин, а переход из обер-офицеров в штаб-офицеры. Ибо мало того, что оклад обер-офицера был вровень с тем, какой имел иной мастеровой, так еще и расходы были не в пример большими. Особенно в кавалерии. А про гвардию даже и не говорю. Так еще для испрошения разрешения на женитьбу офицер должен был предоставить некую сумму в качестве гарантии, что его семья не останется без средств к существованию в случае его гибели. И если офицерское собрание решало, что накопленной суммы недостаточно, то не просто могло, а обязано было просить командование не разрешить женитьбы.

Сообщение от cassyan >>>

Как это? Илья Николаевич Ульянов именно что дослужился.

Сообщение от A V I >>>

Илья Николаевич Ульянов именно что не отказывался от чинов. Начиная с первого ему присвоенного. Потому и дослужился.

Сообщение от cassyan >>>

Я не говорил об отказе от чинов. Я говорил об отказе от дворянства.

Сообщение от cassyan >>>

Да, там много было препятствий. Помимо перечисленного командир полка мог запретить женитьбу, если считал, что невеста может как-то скомпрометировать полк. Плохим происхождением или неважной репутацией. И жениху нужно было выбирать. Либо продолжать службу холостым, либо выходить в отставку и жениться.

Сообщение от A V I >>>

чины имеются в виду именно дворянские, по Табели о рангах. Чтоб занять должность соответствующую такому-то чину, не имея оного чина - imho такого быть не могло потому что не могло быть.

Сообщение от A V I >>>

А Илья Николаевич обратиться за этим наверное просто не успел, но свой дворянский чин он получил.

Сообщение от cassyan >>>

Сейчас ничего не понял. Какие дворянские чины по Табели о рангах? Чины в Табели о рангах делились на военные, гражданские и придворные.

Сообщение от cassyan >>>

Если бы он его получил, то его вдове и детям уже беспокоиться бы не пришлось.

Сообщение от A V I >>>

не поняли.
Это все _дворянские_ чины, от 14го до 1го. Именовались по разному - для военных, гражданских, и придворных.

Сообщение от A V I >>>

он его получил. Именно потому вдове и детям пришлось побеспокоиться.
Если б не получил - то и не пришлось бы, не о чем было.

Сообщение от cassyan >>>

Гражданские чины с 14-го по 10-й, кажется, класс вовсе не давали прав на дворянство. Даже на личное.

Сообщение от A V I >>>

я вас умоляю, почитайте хоть бы википедию на эту тему и не ломитесь в открытую дверь

Сообщение от archer >>>

Из семейного предания. Прадедушка мой, из купцов, чтобы жениться на прабабушке аж столбовой дворянке, окончил "Бауманку" и получил вместе с дипломом личное дворянство. У меня где-то и бумага соответствующая имеется за подписью Николая II. Обычный типографский бланк. Личная ли подпись императора или факсимиле - не ведаю :-)

Сообщение от archer >>>

Из семейного предания. Прадедушка мой, из купцов, чтобы жениться на прабабушке аж столбовой дворянке, окончил "Бауманку" и получил вместе с дипломом личное дворянство. У меня где-то и бумага соответствующая имеется за подписью Николая II. Обычный типографский бланк. Личная ли подпись императора или факсимиле - не ведаю :-)