Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Книжки Сильвера и автографы
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: WIN
Дата: 01.02.2021 10:56
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"И снова забросил старик в море невод" ©

Совет нужен. Как может "проколоться" человек. что "недавно был в Сяньцзян-Уйгурском автономном округе (или как он там назывался в 1911-м году?)
Сайт у нас полон разнообразных знатоков, может и тут кто подскажет?
Носить медаль "за взятие Муданцзяня" на видном месте!
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.02.2021 10:58
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
М-да. С советами как-то не густо.
Посмотри это https://topwar.ru/123383-v-nastuplen...y-chast-3.html
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 10:59
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Носить медаль "за взятие Муданцзяня" на видном месте!
Не катит. Герой скрывает, что воевал "за уйгуров" и способствовал их отделению от Китая. Ну, примерно, как у нас было положено скрывать, что воевал в Испании. Так что - никаких медалей.

Я пока думаю про какое-нибудь специфически их блюдо. или предмет культуры... Ну, там "тюбетейка с особой оторочкой". Или чай какой-то особенный...
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 10:59
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от archer >>>
"В Россию"

:-)
Не понял.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 11:02
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Спасибо. Не совсем то, что я имел в виду, но пригодится. :-))

Уточняю: я имел в виду не то, какая именно тактика была, и как менялась, а ПОРЯДОК действий, по которым эти изменения разрабатывались, утверждались и доносились до сведения
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.02.2021 11:03
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Или чай какой-то особенный...
===я после Маров очень долго не признавал подсолнечное масло, только хлопковое. Прям бзик какой-то получился...
Может герой словечки какие-то употребляет специфические?
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 11:04
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===я после Маров очень долго не признавал подсолнечное масло, только хлопковое. Прям бзик какой-то получился...
Ну, например.

Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Может герой словечки какие-то употребляет специфические?
Вряд ли. Но подумаю и над этим направлением. Благо есть с кем посоветоваться. :-)
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.02.2021 11:05
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я пока думаю про какое-нибудь специфически их блюдо. или предмет культуры...
Расплатился в трамвае уйгурскими деньгами. ;-) Или проговорился, как Штирлиц "А вот у нас в Красной Армии..."
Мог узнать кто-то из китайцев - в то время были уличные фокусники, уличные торговцы, представители торговых домов.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.02.2021 11:11
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спасибо. Не совсем то, что я имел в виду, но пригодится. :-))

Уточняю: я имел в виду не то, какая именно тактика была, и как менялась, а ПОРЯДОК действий, по которым эти изменения разрабатывались, утверждались и доносились до сведения
КМК, этим занимались офицеры Генерального штаба, отсылавшие донесения вышестоящему начальству. Полагаю, был специальный отдел в Главном штабе и в академии Генерального штаба, где информацию обобщали и на ее основе издавали наставления.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 11:18
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
КМК, этим занимались офицеры Генерального штаба, отсылавшие донесения вышестоящему начальству. Полагаю, был специальный отдел в Главном штабе и в академии Генерального штаба, где информацию обобщали и на ее основе издавали наставления.
Так не было в Первую Мировую в Ри Генштаба! Академия Генштаба была, а самого Генштаба - не было!

PS Был Главный Штаб. Но это несколько другое...

PPS Мне уже описали порядок работы в не военное время. Но для войны он явно слишком нетороплив. Потому я и пытаюсь найти, как в войну "ускоряли". Пока не нашел.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 11:22
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Расплатился в трамвае уйгурскими деньгами. ;-)
:-)))

Их не было, НМИ. В Китае в то время и с китайскими-то деньгами был напряг. Ходило все подряд - мексиканские серебряные доллары, например. Или российские серебряные монеты. Ну и китайские ляны, но их было не очень много. А уж у уйгуров-то...

Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Или проговорился, как Штирлиц "А вот у нас в Красной Армии..."
Я ж не юмор пишу! :-))

Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Мог узнать кто-то из китайцев - в то время были уличные фокусники, уличные торговцы, представители торговых домов.
Китайцев в то время и в тех местах хватало. Их мой ГГ навез. Но они были из других районов Китая.
Автор: Вовка
Дата: 01.02.2021 11:24
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я пока думаю про какое-нибудь специфически их блюдо. или предмет культуры... Ну, там "тюбетейка с особой оторочкой". Или чай какой-то особенный...
Или поправил/обличил завравшегося. В пылу спора. Ну, например, некто пожарил говяжую печенку и назвал блюдо "Фуа-гра". За большие деньги. И народ хавал, пока не появился тот, кто знал (и пробовал) енту фуагру.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.02.2021 11:26
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вряд ли. Но подумаю и над этим направлением. Благо есть с кем посоветоваться. :-)
===а он каким образом должен засветиться? Сам проколоться или его проверяли?Это "две большие разницы" (с). В первом случае - "радистка Кэт", а во втором "сминание папиросы" - не помню откуда...
Автор: Вовка
Дата: 01.02.2021 11:28
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
во втором "сминание папиросы" - не помню откуда...
" Вариант " Омега"?
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.02.2021 11:30
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
во втором "сминание папиросы"
блины стал есть палочками
Автор: Вовка
Дата: 01.02.2021 11:33
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
блины стал есть палочками
Водку палочками.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.02.2021 11:37
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
блины стал есть палочками
===(не удержавшись) резиновыми, милицейскими...отобранными у Михалыча, на чем и погорел, кстати.

ЗЫ А если серьезно, ( ...распознает всякого уроженца по местности... - Биограф Даля П. И. Мельников-Печерский сообщает такой случай, относящийся к периоду служебной деятельности В. И. Даля в Нижнем Новгороде
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.02.2021 11:46
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PPS Мне уже описали порядок работы в не военное время. Но для войны он явно слишком нетороплив. Потому я и пытаюсь найти, как в войну "ускоряли". Пока не нашел.
К примеру, в ВВС СССР был такой порядок. При ведении БД ведение отчетно-учетной документации прекращается. Остаются только бумаги, включенные в Табель срочных донесений. Бумажный поток сокращался примерно в 5 раз.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 11:54
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Или поправил/обличил завравшегося. В пылу спора. Ну, например, некто пожарил говяжую печенку и назвал блюдо "Фуа-гра". За большие деньги. И народ хавал, пока не появился тот, кто знал (и пробовал) енту фуагру.
Спасибо, подумаю.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 11:54
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К примеру, в ВВС СССР был такой порядок. При ведении БД ведение отчетно-учетной документации прекращается. Остаются только бумаги, включенные в Табель срочных донесений. Бумажный поток сокращался примерно в 5 раз.
Спасибо, деталь интересная. Не знал.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.02.2021 11:56
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так не было в Первую Мировую в Ри Генштаба! Академия Генштаба была, а самого Генштаба - не было!
Nauta Romanus прав: именно офицеры Генерального штаба занимались разведкой и аналитикой. Это категория офицеров, а не указание на место службы.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 11:58
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===а он каким образом должен засветиться? Сам проколоться или его проверяли?Это "две большие разницы" (с)
Сам проколоться. Про него и так знали, что он "был где-то в очередной командировке". Просто в этот раз не спешил рассказывать, где именно. А до этого про обе "тур.поездки" к бурам и про "экскурсию" на Ляодуньский полуостров и в Манчжурию совершенно не скрывал. А даже наоборот, советовался. Вот ГГ и гадал, "куда"? Потому как вариантов по времени было несколько - мог снова в Манчжурии побывать, мог у монгол, мог у уйгуров, или даже у турецких армян...
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:00
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Nauta Romanus прав: именно офицеры Генерального штаба занимались разведкой и аналитикой. Это категория офицеров, а не указание на место службы.
И чем эта категория очерчивалась? Все ли выпускники Академии Генштаба в нее попадали? И если не все, то как определялось? Издавался какой-то приказ? Кем?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.02.2021 12:03
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сам проколоться. Про него и так знали, что он "был где-то в очередной командировке". Просто в этот раз не спешил рассказывать, где именно. А до этого про обе "тур.поездки" к бурам и про "экскурсию" на Ляодуньский полуостров и в Манчжурию совершенно не скрывал. А даже наоборот, советовался. Вот ГГ и гадал, "куда"? Потому как вариантов по времени было несколько - мог снова в Манчжурии побывать, мог у монгол, мог у уйгуров, или даже у турецких армян...
===в порядке бреда...
какую-нибудь моторику нельзя увидеть? Если он такой весь "командировочный", то может на голову больной всякими кунфу и тэйквандо? В кабаке там келдыша "коготь дракона" продемонстрировал или вообще саке неподогретым да еще залпом пьет?
Автор: WIN
Дата: 01.02.2021 12:06
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сам проколоться. Про него и так знали, что он "был где-то в очередной командировке". Просто в этот раз не спешил рассказывать, где именно. А до этого про обе "тур.поездки" к бурам и про "экскурсию" на Ляодуньский полуостров и в Манчжурию совершенно не скрывал. А даже наоборот, советовался. Вот ГГ и гадал, "куда"? Потому как вариантов по времени было несколько - мог снова в Манчжурии побывать, мог у монгол, мог у уйгуров, или даже у турецких армян...
Вот Маньчжурия - существенное усложнение. Иначе бы можно было просто по знанию китайских языка и обычаев догадаться. А теперь нужна специфически уйгурская деталь, да ещё понятная большинству будущих читателей.
Пожалуй, правда, опознание случайным китайцем самое простое без сносок на три листа пояснений.
Автор: WIN
Дата: 01.02.2021 12:08
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===в порядке бреда...
какую-нибудь моторику нельзя увидеть? Если он такой весь "командировочный", то может на голову больной всякими кунфу и тэйквандо? В кабаке там келдыша "коготь дракона" продемонстрировал или вообще саке неподогретым да еще залпом пьет?
Кунфу он мог в Манчжурии подсмотреть. И там же у дракона коготь оторвал.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:08
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===в порядке бреда...
какую-нибудь моторику нельзя увидеть? Если он такой весь "командировочный", то может на голову больной всякими кунфу и тэйквандо? В кабаке там келдыша "коготь дракона" продемонстрировал или вообще саке неподогретым да еще залпом пьет?
Вряд ли. Условные "кунфу" ему знакомы к тому времени уж дюжину лет как (первые китайцы появились в окрестностях в 1899-м, а "командировка" - в 1911-м)
Да и уйгуры не фанатели кунфу. А их национальная борьба никаких специфических внешних признаков не имела.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:10
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Вот Маньчжурия - существенное усложнение. Иначе бы можно было просто по знанию китайских языка и обычаев догадаться. А теперь нужна специфически уйгурская деталь, да ещё понятная большинству будущих читателей.
Нет, ничего "просто китайское" не годится. Нужно именно уйгурское.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.02.2021 12:14
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вряд ли. Условные "кунфу" ему знакомы к тому времени уж дюжину лет как (первые китайцы появились в окрестностях в 1899-м, а "командировка" - в 1911-м)
Да и уйгуры не фанатели кунфу. А их национальная борьба никаких специфических внешних признаков не имела.
===погуглил, ибо за работу браться сил никаких нет)))
Может на этом сыграть? "Маньчжурская эпидемия чумы (кит. 东北大鼠疫) — эпидемия чумы в Маньчжурии 1910—1911 гг., ставшая последней в истории"
впрочем, ты читал, наверное
Автор: КомДив
Дата: 01.02.2021 12:18
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
блины стал есть палочками
Пельмени тогда уж или манты
Уйгурские манты имеют свои ярко выраженные особенности, поэтому стоит остановиться более подробно на разновидностях:
Кава-манта — тыква (кава) смешивается в равных долях с бараниной. Готовятся на пару. Бывают подвиды — хошан, жареные манты. Вторые сначала обжариваются на растительном масле до золотистой корочке и лишь затем доводятся до готовности в каскане. Идея в том, что вредные вещества, образуемые при жарке, будут нетрализованы, но вкус жаренного блюда останется.
Джусай-манта — также готовится на пару, но в качестве начинки используется растение джусай. Растение можно смешивать с бараниной или не делать этого.
Болдурган-манта — готовятся на пару из дрожжевого теста. За счёт этого манты получаются пышными (болдурган). Начинка почти не отличается от предыдущих вариантов: либо мясо, либо мясо с джусаем.
В уйгурской традиции манты принято употреблять с «лазджаном» (специальная приправа из красного перца, заправленного растительным маслом) или с «кобра» (приправа из помидоров, острого перца и чеснока).

https://mytashkent.uz/2017/05/31/top-8-blyud-ujgurskoj-kuhni/
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:29
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Может на этом сыграть? "Маньчжурская эпидемия чумы (кит. 东北大鼠疫) — эпидемия чумы в Маньчжурии 1910—1911 гг., ставшая последней в истории"
впрочем, ты читал, наверное
Спасибо. Подумаю. Но маньчжурия - немного другое.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:37
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Пельмени тогда уж или манты
Уйгурские манты имеют свои ярко выраженные особенности, поэтому стоит остановиться более подробно на разновидностях:
Спасибо, Василий!

Да, про кухню я подумывал. Но тогда не очень понятно, какой "знаток" его "разоблачит". И откуда этот знаток возьмется. Ну, по сюжету. Чтобы не выписывать 3 страницы пояснений. Не нужных по сюжету.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.02.2021 12:39
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спасибо. Подумаю. Но маньчжурия - немного другое.
===(махая рукой) все равно за МКАДом жизни нет...
Автор: КомДив
Дата: 01.02.2021 12:42
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спасибо, Василий!

Да, про кухню я подумывал. Но тогда не очень понятно, какой "знаток" его "разоблачит". И откуда этот знаток возьмется. Ну, по сюжету. Чтобы не выписывать 3 страницы пояснений. Не нужных по сюжету.
Так любой китаец!
Мол, у нас это по-другому называется/готовится/употребляется
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:48
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Так любой китаец!
Мол, у нас это по-другому называется/готовится/употребляется
Не покатит. Повторюсь, китайцы в той местности (г. Беломорск) по сюжету тусуются уже дюжину лет как. И китайские рестораны знакомы всем местным жителям примерно столько же времени. Потому все и так знают, что "по-сычуаньски" - одно, в Маньчжурии (откуда приехало большинство местных китайцев) - по другому, в центральном Китае (из которого тоже хватает переселенцев) - по третьему, в Южном - по-четвертому. И многие даже в курсе как именно. :-)

Но! Тут мало указать "у нас не так", тут нужно именно на уйгуров четко и однозначно указать. А таких знатоков на побережье Китая (откуда большинство китайцев и понаехало) не уверен, что окажется. Ну, это примерно, как ждать, что во Владимире нарвешься на знатока кухни Забайкалья.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:48
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(махая рукой) все равно за МКАДом жизни нет...
Не прокатит! В то время и МКАДа-то не построили! :-ррр
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 12:55
Re: Книжки Сильвера и автографы
Но уйгуры же в большинстве тюркский народ. Язык к тюркской группе языков относится. Мусульмане-сунниты.
Может, в китайском кафе принесли еду, а он "Спасибо" сказал не по китайски (манчжурски), а по тюркски типа "Рахмат".
Или там вместо "мудрость Конфуция" сказал "мудрость пророка"
Или еда - китайцы свинину должны употреблять вовсю, а уйгур-мусульмане ?? То есть угощают свининкой запеченный в бамбуковых листьях, а герой удивляется, дескать не халяль. Но приехал то с востока (Китая), значит из мусульманской части Китая.
Выругался на типа тюркском " шайтан", вместо "хуянь ебань".
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:58
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Но уйгуры же в большинстве тюркский народ. Язык к тюркской группе языков относится. Мусульмане-сунниты.
Может, в китайском кафе принесли еду, а он "Спасибо" сказал не по китайски (манчжурски), а по тюркски типа "Рахмат".
Или там вместо "мудрость Конфуция" сказал "мудрость пророка"
Или еда - китайцы свинину должны употреблять вовсю, а уйгур-мусульмане ?? То есть угощают свининкой запеченный в бамбуковых листьях, а герой удивляется, дескать не халяль. Но приехал то с востока (Китая), значит из мусульманской части Китая.
Выругался на типа тюркском " шайтан", вместо "хуянь ебань".
Да, примерно в этом направлении я и мыслил. Но мне именно самой детали не хватало.
Буду искать ещё! :-)
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 12:59
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Но уйгуры же в большинстве тюркский народ. Язык к тюркской группе языков относится. Мусульмане-сунниты.
Кстати, про религию как-то не задумывался. Вряд ли это поможет, но подумаю в этом направлении. Спасибо!
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 13:04
Re: Книжки Сильвера и автографы
Так, а как писали уйгуры? Как арабы справа-налево, или как китайца сверху-вниз столбиками?
Типа взял ГГ какую-то бумагу и развернул её для для чтения справа-налево ?Ну или там пальцем ткнул в начало строки справа ?



Часовой пояс GMT +2, время: 07:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом в комплекте
Магазин Флорапласт хозяйственный пластик для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100