Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.01.2013 21:46
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну, спросим по-другому: оказали ли серьезное влияние на социально-культурное развитие Великобритании 1960-70х годов вокально-инструментальные ансамбли "Жучки" и "Катящиеся Камни"??
"Катящи каменюки"!!!
Автор: VSR
Дата: 18.01.2013 21:47
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
:-))
Интересует личное мнение форумчан. В двух словах.
А у Высоцкого все понятно, да еще и правда жизни, а не идеологически выверенный глянец". О как!
Сижу, когнитирую :))
ИХМО конечно. Ну скажем совсем ранний ВСМ, с блатными песнями, да ещё не своими - это совсем одно (в предпубертатном возрасте на ура, а позднее - даже неприятно), военные - уже другое, а юмористические - вовсе третье, не говоря уж про философски-личное и даже где-то депрессивное... Так что, разный он был и по разному воспринимался, но большинство находило что-то созвучное для себя, а уж слова-ли, их искренность или манера исполнения тому причина - бог знает, на то он и ТАЛАНТ. Хотя были люди которые надух не переносили его творчество, и не из-за "вольного духа". И вообще, из него борца за и против, слепили уже после смерти...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 21:47
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
ЗЫ Перывй канал обещает "подарок" на 25-е - прошлогоднее кино с Безруковым. :-(((
Б***....

Вот завтра по "5"-му каналу обещают показать "Последний бой майора Пугачева". Думаю, посмотреть - или сразу заранее плюнуть в телевизор, хоть он и не окно?
Автор: lancer
Дата: 18.01.2013 21:48
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А что, Безруков играл Высоцкого?

Да! Живу в Урюпинске!
(безжалостно разрушая иллюзии) :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%...E6%E8%E2%EE%E9
:-((
Автор: Немноныч
Дата: 18.01.2013 21:48
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
И вообще, из него борца за и против, слепили уже после смерти...
ППКС.
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.01.2013 21:50
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
(безжалостно разрушая иллюзии) :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%...E6%E8%E2%EE%E9
:-((
(судорожно вцепляется в иллюзии) Нет уж, отдайте!!!
Автор: lancer
Дата: 18.01.2013 21:50
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот завтра по "5"-му каналу обещают показать "Последний бой майора Пугачева". Думаю, посмотреть - или сразу заранее плюнуть в телевизор, хоть он и не окно?
Это как слюна подойдёт. :-)
От“же ж... И до Шаламова дотянулись... Ручонками...
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.01.2013 21:52
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Б***....

Вот завтра по "5"-му каналу обещают показать "Последний бой майора Пугачева". Думаю, посмотреть - или сразу заранее плюнуть в телевизор, хоть он и не окно?
(назидательно): Телевизор - окошко духовного мусоропровода. Плюнь каку.
Автор: lancer
Дата: 18.01.2013 21:52
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
(судорожно вцепляется в иллюзии) Нет уж, отдайте!!!
(не смеет перечить) Силь ву пле! Но только вот эти:
http://www.youtube.com/watch?v=36uU9KRnn60
Остальные иллюзии токсичны... :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 21:54
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Ну скажем совсем ранний ВСМ, с блатными песнями, да ещё не своими - это совсем одно (в предпубертатном возрасте на ура, а позднее - даже неприятно)
великолепный слепок времени. Совершенно живые картинки Москвы 50-начала 60х годов. Я это знаю от отца, от бабушки, которые жили как раз на такой же окраине - Школьная, Рогожская застава.

Цитата:
Сообщение от VSR >>>
военные - уже другое
наряду с появившейся тогда же лейтенантской прозой, он одним из первых показал войну без прикрас и без великих полководцев, буднично и страшно ("встречаю я Сережку Фомина - а он Герой Советского Союза", "он мне спать не давал, он с восходом вставал, а вчера не вернулся из боя")

Цитата:
Сообщение от VSR >>>
вовсе третье, не говоря уж про философски-личное и даже где-то депрессивное...
"в гости к богу не бывает опозданий..." - любой русский мужик старше 30 лет от этой песни впадает в элегическую грусть и начинает задумываться о смысле жизни. И чтоб "кони помедленнее..."

В общем, прав КБ: кандидатская, не меньфе.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 21:56
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
(назидательно): Телевизор - окошко духовного мусоропровода. Плюнь каку.
Есть телевизор. Подайте трибуну!
Так проору - разнесется на мили.
Он - не окно, я в окно и не плюну,
Мне будто дверь в целый мир прорубили.
Все на дому, самый полный обзор:
Отдых в Крыму, урожай и Кобзон.
(с)

Так шта....
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.01.2013 21:58
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
в

В общем, прав КБ: кандидатская, не меньфе.
Вот мне всегда казалось, что Высоцкий сумел создать такой собирательный образ советского народа. Я понимаю,что звучит высокопарно... но ведь не случайно, практически каждый что-то находит в его творчестве. И что ему постоянно приходили письма: "А не тот ли вы Володя Высоцкий,с которым мы в 43 году..."
А оказывается, "просто слушать нечего было"...
Автор: VSR
Дата: 18.01.2013 22:07
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
великолепный слепок времени. Школьная, Рогожская застава.
"разломали старую Таганку..." Мы на Факельном жили...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"встречаю я Сережку Фомина - а он Герой Советского Союза", "он мне спать не давал, он с восходом вставал, а вчера не вернулся из боя"
Сколь не слушаю, всегда слеза...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"в гости к богу не бывает опозданий..." И чтоб "кони помедленнее..."
"Мне вечным холодом сковало кровь, от страха жить и от предчувствия кончины..."
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В общем, прав КБ: кандидатская, не меньфе.
Только талант пишущего должен быть соразмерен с темой и так-же гореть надо.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 22:08
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Вот мне всегда казалось, что Высоцкий сумел создать такой собирательный образ советского народа. Я понимаю,что звучит высокопарно... но ведь не случайно, практически каждый что-то находит в его творчестве. И что ему постоянно приходили письма: "А не тот ли вы Володя Высоцкий,с которым мы в 43 году..."
Да. Именно так.

[/quote]
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А оказывается, "просто слушать нечего было"...
ЧСХ, и ЭТО - тоже правда. Ты себе просто не представляешь ту тошниловку, которую передавали по радио и ТВ в то время.

Не, сейчас мы ТЕ песни слушаем с удовольствием и даже ностальгией.

Но когда тебе каждый день практически в одно и то же время передадут по радио "Издалека-долго течет река-Волга", "НОсики-курносики" и "Мой адрес- Советский Союз", разбавив это "Маршем коммунистических бригад" или "Валенками" - ты стала бы слушать "Кирпичики" или "Окурочек" с умилением и восторгом, а от "Голуби целуются на крыше" плакала бы навзрыд.
Автор: Коати
Дата: 18.01.2013 22:13
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Безруков играл Высоцкого?
(безнадежно) Он всех играл...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 22:14
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Сколь не слушаю, всегда слеза...
Та ж фигня...

По-моему, самая сильная и смысловая Его песня о войне - вот эта:

Сбивают из досок столы во дворе,
Пока не накрыли - стучат в домино.
Дни в мае длиннее ночей в декабре,
Но тянется время - и все решено.
Вот уже довоенные лампы горят вполнакала -
И из окон на пленных глазела Москва свысока...
А где-то солдат еще в сердце осколком толкало,
А где-то разведчикам надо добыть языка.
Вот уже обновляют знамена. И строят в колонны.
И булыжник на площади чист, как паркет на полу.
А все же на Запад идут и идут эшелоны.
И над похоронкой заходятся бабы в тылу.
Не выпито всласть родниковой воды,
Не куплено впрок обручальных колец -
Все смыло потоком народной беды,
Которой приходит конец наконец.
Вот со стекол содрали кресты из полосок бумаги.
Вот и шторы - долой! Затемненье уже ни к чему.
А где-нибудь спирт раздают перед боем из фляги,
Он все выгоняет - и холод, и страх, и чуму.
Вот от копоти свечек уже очищают иконы.
И душа и уста - и молитву творят, и стихи.
Но с красным крестом все идут и идут эшелоны,
Хотя и потери по сводкам не так велики.
Уже зацветают повсюду сады.
И землю прогрело, и воду во рвах.
И скоро награда за ратны труды -
Подушка из свежей травы в головах.
Уже не маячат над городом аэростаты.
Замолкли сирены, готовясь победу трубить.
А ротные все-таки выйти успеют в комбаты,
Которых пока еще запросто могут убить.
Вот уже зазвучали трофейные аккордеоны,
Вот и клятвы слышны жить в согласье, любви,
без долгов,
А все же на Запад идут и идут эшелоны,
А нам показалось, совсем не осталось врагов.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 22:15
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
(безнадежно) Он всех играл...
(подмигивая): еще не всех....
Автор: Коати
Дата: 18.01.2013 22:24
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(подмигивая): еще не всех....
Лиха беда начало...
Автор: Коати
Дата: 18.01.2013 22:25
Re: Праздные вопросы - 2
Так, а где Елена с отчетом о поедании дурианов и личинок, слонянии слонов и кормлении крокодилов?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 22:27
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Так, а где Елена с отчетом о поедании дурианов и личинок, слонянии слонов и кормлении крокодилов?
За крокодилов опасаюсь...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2013 22:31
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
:-))
Интересует личное мнение форумчан. В двух словах.
А то мне тут объяснили, что "Конечно, слушали, потому что слушать больше некого было... Либо о русском поле, либо его песни по большому счету. В 90-ые годы шансон тоже потому и был популярен, что всем понятен, каждый найдет что-то свое. Не все понимали Веронику Долину и прочих бардов. А у Высоцкого все понятно, да еще и правда жизни, а не идеологически выверенный глянец". О как!
Сижу, когнитирую :))
В двух словах: ранний Высоцкий - популяризация уголовной тематики, поздний - пьянства. Причем талантливая популяризация, что особенно скверно.
Автор: pirotehnic
Дата: 18.01.2013 22:36
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
За крокодилов опасаюсь...
(подозревая инсенуацию)
ты хочешь сказать что Тин был в том же месте и в то же время ? :)
Автор: pirotehnic
Дата: 18.01.2013 22:37
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В двух словах:
а средний ?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 22:45
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В двух словах: ранний Высоцкий - популяризация уголовной тематики, поздний - пьянства. Причем талантливая популяризация, что особенно скверно.
т.е про Чайковского лучше не спрашивать? ;)))))))))))))))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2013 22:45
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
а средний ?
А средний - играл самого себя в кино. Что фон Корен в чеховской "Дуэли", что Жеглов, что арап Петра Великого - одно лицо. Ну, согласитесь, что это далеко не Евстигнеев, который мог сыграть кого угодно. Я тоже слушал Высоцкого, знаю многие его песни наизусть, но с годами стал относиться к нему с куда меньшим пиететом, чем раньше.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 22:53
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А средний - играл самого себя в кино. Что фон Корен в чеховской "Дуэли", что Жеглов, что арап Петра Великого - одно лицо. Ну, согласитесь, что это далеко не Евстигнеев, который мог сыграть кого угодно.
Да. Актер - далеко не гениальный. Яркий, но не гениальный.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
но с годами стал относиться к нему с куда меньшим пиететом, чем раньше.
С годами ко всему начинаешь относиться с меньшим пиететом. Это медицинский факт.

А по вопросу Камышинки - скажите, коллеги, чье творчество в такой степени было разодрано на цитаты и вошло в крылатые выражения целого народа так же, как творчество Высоцкого? Собственно, из всех великих русских писателей\поэтов рядом можно поставить только Пушкина, Грибоедова (Горе от ума - вообще сплошная цитата) и Крылова. Но если этих троих знают в большей степени люди образованные, то цитаты из Высоцкого знает каждый бомж.
Автор: Ваенга
Дата: 18.01.2013 22:57
Re: Праздные вопросы - 2
Прочитаейте "Черную свечу". После этого слушать его уже будете совсем другими глазами.
Автор: Ваенга
Дата: 18.01.2013 23:01
Re: Праздные вопросы - 2
Про убийство деда хасана читали? Вот у меня вопрос - пушка из котрой его застрелили для чего придумана? Я почему спрашиваю - меня сдернули на женщину, кторую случайно зацепило.

Ужасное оружие.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 23:04
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
После этого слушать его уже будете совсем другими глазами.
В устах доктора это звучит угрожающе ;))


Не надо читать жизнеописания поэтов. Не надо.

Поэты живут в очень тонкой, почти неосязаемой грани существующего мира, и их реальное человеческое тело - совершенно ничего не имеет общего с их поэтической сущностью.

Если начать анализировать пушкинское "Я вас любил" с точки зрения его половых приключений - станет гадко. Если анализировать лермонтовсткое "Я к вам пишу случайно, право" с точки зрения того, каким плохим он был офицером - получится мерзость. Если разбирать личную жизнь Маяковского и его сожительство с Лилей Брик вместе с ейным мужем....

Не надо. ОТделите литературу, и особенно поэзию от бренного тела поэта.

"Гений и злодейство - две вещи несовместные...
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов..."
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 23:06
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Вот у меня вопрос - пушка из котрой его застрелили для чего придумана?
Блин, для убийства. Наповал и сразу. Или чтоб было очень больно. Для чего ж еще? Оружие спецназа.

К тому же, глушитель еще никакому оружию не добавлял гуманизма при нанесении ран ;(((
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.01.2013 23:09
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В устах доктора это звучит угрожающе ;))


Не надо читать жизнеописания поэтов. Не надо.

Поэты живут в очень тонкой, почти неосязаемой грани существующего мира, и их реальное человеческое тело - совершенно ничего не имеет общего с их поэтической сущностью.

Если начать анализировать пушкинское "Я вас любил" с точки зрения его половых приключений - станет гадко. Если анализировать лермонтовсткое "Я к вам пишу случайно, право" с точки зрения того, каким плохим он был офицером - получится мерзость. Если разбирать личную жизнь Маяковского и его сожительство с Лилей Брик вместе с ейным мужем....

Не надо. ОТделите литературу, и особенно поэзию от бренного тела поэта.
."
+1.
Автор: Летчик запаса
Дата: 18.01.2013 23:12
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не надо. ОТделите литературу, и особенно поэзию от бренного тела поэта.
Например, Лем-писатель и Лем-русофоб...
Автор: Ваенга
Дата: 18.01.2013 23:12
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В устах доктора это звучит угрожающе ;))
...

Не надо читать жизнеописания поэтов. Не надо.

..."
А-а-а-а, боисся?!

А дело не в жизнеописании. Дело во вранье и дешевом передергивании.
Автор: Ваенга
Дата: 18.01.2013 23:17
Re: Праздные вопросы - 2
Тут ведь дело в чем? Не только Высоцкого, а вообще популярных артистов массы идеализируют. И наделяют их непререкаемым авторитетом. И поэтому все, что ими поется и произносится воспринимается как Истина. Прочитав эту книгу испытываешь разочарование - не принц. Совсем не принц. И срет он обычным дерьмом, а никак не бабочками. Соответственно - и истина у него того... С маленькой буквы. Таких истин - как тараканов в голове у любого.

А так - да. Спасибо, что жывой.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 23:20
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
А-а-а-а, боисся?!
(незаметно отодвигаясь): Я тебя всегда боюсь...

;)))))))

Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
дело не в жизнеописании. Дело во вранье и дешевом передергивании.
Ну... Достоевский тоже, сцуко, был игроманом и шизофреником. Один Лев Николаевич - нравственный ориентир. Всю деревню перепортил, но ему - можно...
Автор: Ваенга
Дата: 18.01.2013 23:21
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Блин, для убийства.
Жень, вот за что тебя люблю, так это за ум. Я бы даже сказал - умище.

Перестроим вопрос. Под какие задачи было придумано это ружжо. Просто такой пулей можно слону хобот через жопу отстрелить. По идее, в снаряженном состоянии должно быть тяжелым неимоверно, особо с ним не побегаешь. На кой оно спецназу?
Автор: Kamyshinka
Дата: 18.01.2013 23:22
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Тут ведь дело в чем? Не только Высоцкого, а вообще популярных артистов массы идеализируют. И наделяют их непререкаемым авторитетом. И поэтому все, что ими поется и произносится воспринимается как Истина. Прочитав эту книгу испытываешь разочарование - не принц. Совсем не принц. И срет он обычным дерьмом, а никак не бабочками. Соответственно - и истина у него того... С маленькой буквы. Таких истин - как тараканов в голове у любого.

А так - да. Спасибо, что жывой.
Э-э-э...
А при чем тут,собственно, автор?
Есть произведение, оно живет собственной жизнью.
Какая разница,что там создатель в него вкладывал, важно,что мы в нем видим.
И "Дон Кихот" - это просто пародия на рыцарский роман, а сколько веков живет, и сейчас воспринимается совершенно иначе.
И примеров несть числа.
Автор: Arise
Дата: 18.01.2013 23:23
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Вот у меня вопрос - пушка из котрой его застрелили для чего придумана? Я почему спрашиваю - меня сдернули на женщину, кторую случайно зацепило.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%...F2%EE%EC%E0%F2)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2013 23:24
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Не только Высоцкого, а вообще популярных артистов массы идеализируют. И наделяют их непререкаемым авторитетом.
Огромная колонна
Стоит сама в себе,
Но встречают чемпиона
По стендовой стрельбе.
Попал во все, что было
Он выстрелом с руки.
По нем ну все с ума сходило
И то же мужуки...

Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Совсем не принц. И срет он обычным дерьмом, а никак не бабочками. Соответственно - и истина у него того... С маленькой буквы. Таких истин - как тараканов в голове у любого.
А Мусоргский - бухал... (с)

Но вот почему-то вдруг пытаешься взять обычную - ровно такую же гитару, обычную - совершенно такую же бумагу, ручку и написать что-то столь же блин невероятное, как "Кони привередливые" или хотя бы как "Yesterday" - выходит в лучшем случае "Белые розы..."

ЗЫ: Это я говорю, как человек, написавший три тетради стихов и песен, изучивший всю теорию стихосложения и основы музыкальной теории.

ЗЗЫ: блин, даже "Белые розы" - и то не моё...
Автор: lancer
Дата: 18.01.2013 23:27
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Тут ведь дело в чем? Не только Высоцкого, а вообще популярных артистов массы идеализируют. И наделяют их непререкаемым авторитетом. И поэтому все, что ими поется и произносится воспринимается как Истина.
Доктор, это в крайнем проявлении уже. Без патологии если, тогда то, что поётся и произносится просто коррелирует с внутренним мироощущением, и его дополняет. Или расширяет. А вот следующая этап - это когда "властители дум". Тогда оно, конечно, да.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Всю деревню перепортил, но ему - можно...
Не можно, а нужно. :-) Было, наверное. :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 20:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100