Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.08.2020 15:44
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Действовали, но тайные монархисты продолжали писать "КоминтернЪ".
В газетахЪ?
Автор: Petruha
Дата: 26.08.2020 15:46
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Неожиданный вопрос о фильмах, скорее к сосайтникам из США:
может кто-нибудь пояснить "великость" фильма "крестный отец"?
Это трудно объяснить. Нет, можно много написать про новый язык кино, который предложил Коппола (но это всё же "Апокалипсис нау"), про бандитскую сагу с семейными ценностями и прочее. НО. Если Вас конкретно не торкает, то Вы это всё примите за рассуждения "ведов" (КБ).
Просто это - не Ваше.

Пьюзо случайно написал охренительную книгу (жаль, что не знаю английского, но читал ее в юности в очень хорошем переводе). И потом:

Цитата:
Сообщение от maxez >>>
В относительно слабом искажении исходного текста романа при создании сценария. Велик на деле не фильм - книга.
Я бы по-другому сказал. Коппола совершенно точно перевел текст на язык кино. Это не беспомощные экранизации Бортко, например ("Собачье сердце" исключение).

Хотя линию Джонни Фонтейна мне безумно жаль. Как и линию Вегаса. Но кино - не резиновое.
Автор: Petruha
Дата: 26.08.2020 15:49
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
потому что звукорежиссеры учатся там же, где и просто режиссеры
Есть и у нас профи на уровне. Например, оператор "Стиляг" потом снимал "Fury". И звукорежиссеры есть. И режиссеры тоже)

Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а потом работают там же, где и актеры: "давай-давай, быстрей-быстрей, гони километрами, пока жрутЪ"
Ну, проблема в деньгах, как не странно. И, конечно, в "пипл хавает".
Автор: Petruha
Дата: 26.08.2020 15:53
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я тут, подключив свой Триколор к интернету, обнаружил доступ к хреновой горе фильмов. Захотелось странного.
Стал пролистывать, наткнулся на "Коловрата". Смог вытерпеть минут 20.
Потом наткнулся на "Балканский рубеж" - с тем же результатом.
Неее, ты явный извращенец)))) А может быть, ты и "Вторжение" с "Союзом спасения" видел?

На последний Баженов недавно обзор сделал.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 26.08.2020 15:55
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Неее, ты явный извращенец)))) А может быть, ты и "Вторжение" с "Союзом спасения" видел?

На последний Баженов недавно обзор сделал.
Боюсь, что ниасилю.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 26.08.2020 16:28
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
В газетахЪ?
на бортах крейсера
Автор: тащторанга
Дата: 26.08.2020 16:37
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Увидев фото автора даже читать не стал. Самозванец, плагиатор и вообще...
Автор: тащторанга
Дата: 26.08.2020 16:39
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
21 и 23 серия
С какой 613 проект передрали?
Автор: maxez
Дата: 26.08.2020 16:45
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
С какой 613 проект передрали?
C 21-й
Автор: serwik
Дата: 26.08.2020 16:49
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
про бандитскую сагу с семейными ценностями
вот примерно об этом.
бандитскую сагу -- вижу.
семейные ценности -- вы что имеете в виду?
ценности "семьи Корлеоне"? если да -- то это к "бандитской саге" относится
готовность защищать членов семьи?
то, что ГГ "работает в мафии с 9 до 18", а потом приходит домой и играет с детьми?
то, что "место работы" ГГ не очень нравится его жене? так вот как-то никаких рефлексий ГГ по этому поводу я в фильме не увидел. (как и особых рефлексий жены типа "я не буду жить на эти грязные деньги")
Возможно, плохо смотрел.
я не спорю, я спрашиваю... что я не увидел в фильме?
Автор: maxez
Дата: 26.08.2020 17:01
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
что я не увидел в фильме?
Того, что увидел в "Офицерах" или "Они сражались за Родину". А именно - жизнь в соответствии с неким кодексом, в котором слово и действие дороже жизни. Да, такова печальная реальность - по разным причинам для каждой культуры и иногда каждого поколения в культуре, понятие чести (безотносительно всего остального) - а именно оно и раскрывается в стереотипе поведения, при котором ты в любом случае скажешь и сделаешь что-либо, несмотря на угрозу потерять жизнь, равно как и не скажешь и не сделаешь чего-либо другого, при той же угрозе - становится основополагающим. Вот стало для мафиозных кланов Пиндостана, да и не только Пиндостана . Тут не надо видеть попытки девальвировать честь офицерскую, точнее - дворянскую, характерную для нашего глубинного восприятия этого феномена, ибо совсем другие исходники, да. Но по сути это тот же самый механизм: ты не можешь выйти из системы, которой дал обязательства, без полного исполнения тобой этих обязательств, без угрозы для тебя со стороны этой системы, и угрозы высокого уровня. Это, в свою очередь, диктует набор правил поведения (патетично - "кодекса", профанно - "понятий"), которые максимально соответствуют карьерной лестнице в этой системе.
Вот так понимал честь Пьюзо, видимо это близко к мафиозной реальности. По всей видимости, деятельное мужское население в любое время и в любом месте стремится к чему-то подобному, но поскольку исходники и условия сильно отличаются, так же сильно отличаются и нравственные оценки со стороны людей - большинства - в такую этику не включённых...
Автор: Lemon Lime
Дата: 26.08.2020 17:36
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот почему того же Рэмбо, или Коммандо, не говоря уже о ВБИОС, "На войне как на войне", да даже "Свой среди чужих" я могу смотреть на одном уровне звука, хотя там стреляют никак не меньше, а тут невозможно?
Среди прочего - потому что сведение звука для кинотеатра, домашнего кинотеатра (всяких там 5.1) и стереоколонок должно быть разным. Этим не всегда заморачиваются. А 5.1 тупо в лоб запущенный в два канала дает вот такие вот эффекты.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.08.2020 17:41
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Среди прочего - потому что сведение звука для кинотеатра, домашнего кинотеатра (всяких там 5.1) и стереоколонок должно быть разным. Этим не всегда заморачиваются. А 5.1 тупо в лоб запущенный в два канала дает вот такие вот эффекты.
Так и в кинотеатр тоже с берушами ходить приходится нонеча
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2020 18:16
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Так и в кинотеатр тоже с берушами ходить приходится нонеча
Причем тут беруши? Если многоканальный звук гнать на стереоаппаратуре, пропадет звуковая панорама. А она очень хитрая и учитывает психологические особенности восприятия звука человеком. Разработчики аппаратуры квадро погорели как раз на этом. У них получалось, что слушатель сидит не перед оркестром, а в оркестре.
Сейчас считается, что звук в голове - признак шизофрении, поэтому хорошие наушники имеют саунд-процессор, смещающий фокус звука из головы в точку перед лицом.
Автор: Petruha
Дата: 26.08.2020 18:21
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Среди прочего - потому что сведение звука для кинотеатра, домашнего кинотеатра (всяких там 5.1) и стереоколонок должно быть разным. Этим не всегда заморачиваются. А 5.1 тупо в лоб запущенный в два канала дает вот такие вот эффекты.
Поэтому смотреть лучше Netflix, чем Триколор)) Ну, Кинопоиск или Окко тоже подойдут.
Автор: sluhatch
Дата: 26.08.2020 18:24
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
По всей видимости, деятельное мужское население в любое время и в любом месте стремится к чему-то подобному
Это условия выживания группы во враждебном окружении -- и как оно начиналось на Сицилии, и как продолжилось в Америке.
Сюда можно хоть Ирландию, хоть мормонов, хоть разнообразные Чайнатауны.
И это несколько не то, что "Офицеры"
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.08.2020 18:25
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем тут беруши? .
При том, что в кино та же хрень, что и дома - то не слышно, то орет, как резаный
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2020 18:29
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
При том, что в кино та же хрень, что и дома - то не слышно, то орет, как резаный
Это плохо настроена аппаратура в кинотеатре. Ну или заглушает звонки мобил и чавканье поп-кормом. В хороших кинотеатрах все грамотно. Но редко и дорого. Поэтому я в кино не хожу давно. У меня смарт-телевизор и хорошая аудиосистема от Порнослоника.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 26.08.2020 20:15
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
а кто-нибудь может вспомнить какой-нибудь широко известный израильский фильм?
Горячая жевательная резинка. Три по-моему части. ))
Мировой хит конца 80-х.
Автор: maxez
Дата: 26.08.2020 20:41
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
И это несколько не то, что "Офицеры"
Не буду спорить. Мне собственно сам механизм показался схожим. Видишь ли, насколько мне позволяют мои заблуждения, я могу себе представить, что у русского дворянина до вот этого указа Петра III об отмене обязательной военной службы в невоенное время 1762 года, не было никакой достойной возможности избежать этой службы, а это ведь в те времена означало сначала солдатскую лямку в гвардейских частях - совсем не то же самое, что в линейных, но тем не менее. Ну то есть и шансов на гибель\увечье было довольно много. Становясь офицером, дворянин уже видимо имел какой-то боевой опыт, и вот это его дальнейшее поведение соответствовало образу "человека чести" лишь отчасти - ну вот эти забавные гвардейские перевороты и пр. Ну а что там творилось в имениях относительно крепостных, и крепостных девок в том числе - тоже ведь в основном за кадром. Но образ дворянина, тем не менее, считается неразрывно с этой самой честью связанным. У этих твоих маргинальных групп во враждебном окружении - просто другие представления о разумном, добром, вечном, другие свидетели и другие осязаемые результаты деятельности, но вот механизм мне представляется похожим. Впрочем, ладно...
Автор: Petruha
Дата: 26.08.2020 21:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
семейные ценности -- вы что имеете в виду?
ценности "семьи Корлеоне"?
Видите ли, объяснять художественное произведение - дело неблагодарное. И вряд ли у меня это хорошо получится)

В общем, как в любом шедевре, есть ключевая фраза, вокруг которой строится весь сюжет.

Вито Корлеоне Майклу: "Всю жизнь я работал, чтобы содержать семью, и отказывался быть дураком, марионеткой в руках всех этих «больших шишек»". То есть рэкет для него - работа, бизнес. Криминальный, но со своими понятиями: женщины и дети - запрещенные цели. Да и криминал большей частью просто бизнес в искусственно созданной черной зоне - бутлегерство и азартные игры.

Мы не знаем, скольких он убил лично, но нам показали только убийство тупого и нахального чувака, который решил стрясти денег с троицы воров (Корлеоне, Клеменца и Тессио). Да, и вором он стал "поневоле", потеряв работу. А после убийства Фаннучи молодой Вито стал местным авторитетом.

А далее - всё просто. Начинается то, о чём написал Максез. А предпосылки просты.
Есть черная зона, которую создало государство. Оно перестало регулировать продажи алкоголя и азартные игры, тупо запретив их. Но люди пить и играть не перестали - парадокс))) Опустевшую нишу заполнили бандиты, создав свои армии. В книге это описывается четко - есть regimes, во главе которых капореджиме. Но и в фильме очевидно, что Сонни Корлеоне, Тессио и Клеменца - "офицеры", а остальные просто солдаты.
И "армии" эти обычно занимаются не кровавыми перестрелками, а будничной "работой": охраняют игорные точки и подпольные бары и т.п. Война для них - это тоже экстрим. А главное - "бизнес, онли бизнес".

И всё это построено на личной преданности дону. Семья в широком уже смысле. Здесь будет уместна цитата из книги: "Альберту Нери не понадобилось и трех дней, чтобы принять решение. Он понимал, что его обхаживают, — но он также понял и кое-что другое. Что семейство Корлеоне одобряет поступок, за который общество осудило и покарало его. Семейство Корлеоне сумело его оценить, общество — нет. Он понял, что в мире, созданном Корлеоне, ему будет лучше, чем в мире, где он жил до сих пор. И еще понял, что Корлеоне, в пределах этого созданного ими мира, превосходят общество силой."

Ал Нери - честный полицейский, чуть было не севший за убийство наркомана, зарезавшего собственную семью.

Как-то так. Получается, что это не просто фильм про тьальянских бандюганов.
Автор: Petruha
Дата: 26.08.2020 21:13
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Не буду спорить. Мне собственно сам механизм показался схожим. .....У этих твоих маргинальных групп во враждебном окружении - просто другие представления о разумном, добром, вечном, другие свидетели и другие осязаемые результаты деятельности, но вот механизм мне представляется похожим. Впрочем, ладно...
Если мы еще о "Крестном отце", то нужно добавить, что семья Корлеоне не только самая крутая, но и разборчивая в видах бизнеса. Корлеоне брезгает проституцией, например. Отсюда читатель подводится к мысли, что он чище и выше Таттальи.
Автор: solist
Дата: 26.08.2020 23:06
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Если мы еще о "Крестном отце", то нужно добавить, что семья Корлеоне не только самая крутая
Нигде в книге и фильме не говорится, что семья Корлеоне самая крутая. Наоборот, они прошли путь от шайки наемных жуликов до полноценной семьи, с которой начали считаться. Но отличаются они не крутизной, а именно что принципиальностью в ряде вопросов. Татталья же вообще чужак, но за которым стоят поставщики наркоты из Италии.
Автор: Petruha
Дата: 27.08.2020 00:01
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нигде в книге и фильме не говорится, что семья Корлеоне самая крутая. Наоборот, они прошли путь от шайки наемных жуликов до полноценной семьи, с которой начали считаться. Но отличаются они не крутизной, а именно что принципиальностью в ряде вопросов. Татталья же вообще чужак, но за которым стоят поставщики наркоты из Италии.
Во-первых, о наемных жуликах речи нет. Они изначально работали на себя.
Во-вторых, с итальянцами в начале века вообще мало считались.
В-третьих, у Корлеоне не только игорный бизнес и бутлегерство (уже в прошлом), но и карманные профсоюзы. К тому же постоянная готовность к экспансии - после наезда на голливудского продюсера дон Корлеоне серьезно задумывается о вложениях в кино.
В-четвертых, у этой семьи есть серьезные связи в политических верхах.

Именно поэтому Барзини через Татталья делает ему предложение о торговле наркотиками, а после пытается его убить.

И наконец, недаром после финальной сцены (разошедшейся на цитаты вплоть до нашей "Бригады"), когда всех порешили, речь идёт о восстановлении (!) могущества семьи Корлеоне.
Автор: Бегемот
Дата: 03.09.2020 10:11
Re: О фильмах - 2
Оказывается, Первоисточник экранизировали сравнительно недавно. Мультик. Кто-нибудь смотрел? https://links.warhead.su/mJDmGeccXKpZr5sQ6
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 06.09.2020 12:52
Re: О фильмах - 2
Сижу в обсервере, перед поездкой на вахту, телик смотрю. Посмотрел фильм Танк. То ли комедия, то ли лютый п-ц. Кошкин перегоняет Т-34 в Москву, попадая в плен белым, танки на ходу фрицы пытаются разрезать, РККА обстреливает из сорокопяток.
Автор: Вовка
Дата: 06.09.2020 12:58
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Сижу в обсервере, перед поездкой на вахту, телик смотрю. Посмотрел фильм Танк. То ли комедия, то ли лютый п-ц. Кошкин перегоняет Т-34 в Москву, попадая в плен белым, танки на ходу фрицы пытаются разрезать, РККА обстреливает из сорокопяток.
А как застрявший танк вытаскивали на мотоциклах? Меня впечатлило...
Автор: solist
Дата: 06.09.2020 13:33
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Сижу в обсервере, перед поездкой на вахту, телик смотрю. Посмотрел фильм Танк. То ли комедия, то ли лютый п-ц. Кошкин перегоняет Т-34 в Москву, попадая в плен белым, танки на ходу фрицы пытаются разрезать, РККА обстреливает из сорокопяток.
Ниасилил. Сломался на первом получасе еще. Я уж не говорю про то, что перегон танков осуществлялся в марте, когда снег не сошел даже в Харькове, а по дороге в Москву мели метели. Но метель в представлении режиссера этого шыдевра плохо сочетается с байкерами...
А тебе, видать, совсем нечего смотреть?
Автор: cassyan
Дата: 06.09.2020 14:10
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Оказывается, Первоисточник экранизировали сравнительно недавно. Мультик. Кто-нибудь смотрел? https://links.warhead.su/mJDmGeccXKpZr5sQ6
Я пробовал, но не пошло. Если очень кратко и схематично, какое-то ощущение пластиковости всего. И графики, и озвучивания. Как будто смотришь, как кто-то играет в компьютерную игру. Но это, само собой, ИМХО.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.09.2020 14:29
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ниасилил. Сломался на первом получасе еще. Я уж не говорю про то, что перегон танков осуществлялся в марте, когда снег не сошел даже в Харькове, а по дороге в Москву мели метели. Но метель в представлении режиссера этого шыдевра плохо сочетается с байкерами...
А тебе, видать, совсем нечего смотреть?
Я считаю, что РВИО должны подать на создателей в суд за искажение исторической правды.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 06.09.2020 14:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ниасилил. Сломался на первом получасе еще.
А тебе, видать, совсем нечего смотреть?
Я с середины смотрел, когда белые напали, мне фильм понравился. Просто планшет и смартфон маленькие, непривычно ещё. Я до этого только звонилками пользовался. Уже на второй день пальцы устают, а ещё 8 дней.
Автор: solist
Дата: 06.09.2020 16:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Уже на второй день пальцы устают, а ещё 8 дней.
(отгоняя пошлые картинки, возникающие по ассоциации) Крепись! :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 06.09.2020 16:27
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я считаю, что РВИО должны подать на создателей в суд за искажение исторической правды.
Сами на себя? Эти поделия все идут под "ихней" эгидой.
Автор: solist
Дата: 06.09.2020 18:49
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Сами на себя? Эти поделия все идут под "ихней" эгидой.
Но приснопамятная унтерофицерская вдова - сумела же как-то ;)
Автор: Сильвер
Дата: 07.09.2020 10:46
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Сижу в обсервере, перед поездкой на вахту, телик смотрю. Посмотрел фильм Танк. То ли комедия, то ли лютый п-ц. Кошкин перегоняет Т-34 в Москву, попадая в плен белым, танки на ходу фрицы пытаются разрезать, РККА обстреливает из сорокопяток.
Альтернативная история, не иначе.
Автор: Бегемот
Дата: 07.09.2020 13:24
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Я пробовал, но не пошло. Если очень кратко и схематично, какое-то ощущение пластиковости всего. И графики, и озвучивания. Как будто смотришь, как кто-то играет в компьютерную игру. Но это, само собой, ИМХО.
Нашел, скачал, включил, на 10 минут меня хватило. Удалил нах! Какое то УГ.
Автор: Hund_1
Дата: 09.09.2020 12:18
Re: О фильмах - 2
Американская киноакадемия представила новые требования к претендентам на премию «Оскар»
Цитата:
1) Как минимум один из главных героев был представителем расовых меньшинств

2) Как минимум 30% актеров были женщинами, представителями ЛГБТ, расовых меньшинств или людей с ограниченными возможностями

3) Темой фильма были проблемы таких людей

Также есть требования по составу съемочной группы (такие же), причём на всех уровнях — от режиссеров до стажеров.
Автор: archer
Дата: 09.09.2020 12:44
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Американская киноакадемия представила новые требования к претендентам на премию «Оскар»
И это правильно. Я бы даже призвал: "Так держать!"

Цитата:
Американская киноиндустрия получила плохие известия из Китая. В 2019 году всего три фильма вошли в десятку самых кассовых фильмов Китая, это «Мстители: Финал», «Человек-​паук: вдали от дома» и последняя часть франшизы «Форсаж». Все остальное снято в Китае. Западная аудитория пока еще не знакома с анимационным фэнтези-​приключенческим фильмом «Не Чжа», который собрал в прокате более $ 700 миллионов и научно-​фантастическим триллером «Блуждающая земля», который принес $ 690 миллионов. Эти два фильма входят в тройку лидеров китайского проката. Так что из десяти самых кассовых фильмов в Китае в прошлом году только три были сняты в Голливуде. Остальное было сделано на месте, китайским режиссерами с участием китайских актеров.

Изобилие местных фильмов в китайских кинотеатрах относительно ново. Многие годы кинозрители предпочитали голливудские фильмы. В 2007 году 14 из 25 самых кассовых фильмов Китая были сняты в США. Однако по мере роста кассовых сборов Китая, а в прошлом году поступления достигли $ 9,2 млрд по сравнению с $ 800 млн десять лет назад, материковые студии отвоевали рынок Китая. В 2019 году 17 из 25 лучших фильмов Китая были китайскими и только восемь были американцами.
================
https://www.russiapost.su/archives/223364
Глядишь, постепенно и в остальных местах сдуются. Это хорошо для остального мира и его культуры. А сами они могут, конечно, любоваться наличием одноногих лесбиянов.
Автор: Вовка
Дата: 09.09.2020 12:47
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И это правильно. Я бы даже призвал: "Так держать!"
плюс много


Цитата:
Сообщение от archer >>>
Глядишь, постепенно и в остальных местах сдуются. Это хорошо для остального мира и его культуры. А сами они могут, конечно, любоваться наличием одноногих лесбиянов.
(гундося Слонёнком) И афрожопыми, извиняюсь, тоже...
Автор: archer
Дата: 09.09.2020 13:10
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
(гундося Слонёнком) И афрожопыми, извиняюсь, тоже...
/согласно кивая/ И афрожопыми тоже.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100