Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 3
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Нойруппин
Дата: 24.04.2020 13:45
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
не пришло в голову, что 40 лет и почти 80 лет - несколько разные сроки
Не пришло. Претензию снимаю, т.к. прочитал "по диагонали" и насчет сроков промашку дал.
Уроки закончились, сейчас не спеша заново перечитаю.
Автор: igor
Дата: 24.04.2020 13:49
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Предположить, что это место захоронения умерших от тифа и холеры в Гражданскую, вам религия не позволяет? Святая вера в "кровавого палача Сталина"(тм).
Для справки: Тетя Вика брешет, что население Колпашева в 1897 году было 700 человек, а в 1926 году - 1400 человек. Можно предположить, что во время Гражданской войны оно было ближе к первой цифре, чем второй.

Для того, чтобы захоронение было сколько-нибудь заметным, вероятно, от тифа должно было вымереть два Колпашева. Или три.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 24.04.2020 13:53
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Идеологически другая, а технически таже самая- собрать немалое количество людей и тайно их уничтожить.
и нигде, ни в каких советских архивах не оставить ни одной бумажки... Которые тоже всплывают.
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 14:04
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
http://bigler.ru/printable.php?story_id=A8001
Спасибо, картина прояснилась. И не моторки, а теплоходы, и не тела перемалывать, а берег обрушивать, и не "знакомые лица", а "хорошо различимая одежда"... Подождем подробностей.

ПС: Двухнедельных бычков очень жалко, а про Егора Кузьмича мое мнение и так было не ахти.
Автор: р135
Дата: 24.04.2020 14:08
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
и нигде, ни в каких советских архивах не оставить ни одной бумажки... Которые тоже всплывают.
Ну, в гбешные архивы не особенно и пустят, они ведь даже дела родственников выдают с замазаннми данными свидетелей и доносчиков. Часть архивов с особо чувствительными делами, скорее всего, уничтожена. А нет дела- значит можно хоть на монголотатар свалить, "не докажете!!!"
Сейчас усиленно пытаются отмыть чекистов от преступлений, вон, Сандормох тоже на финнов вешают, а тем кто это дело вскрыл шьют педофилию.
Автор: A V I
Дата: 24.04.2020 14:09
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Спасибо, картина прояснилась. И не моторки, а теплоходы, и не тела перемалывать, а берег обрушивать, и не "знакомые лица", а "хорошо различимая одежда"... Подождем подробностей.
описано более чем подробно, но "це не мы"
Автор: Проходящий
Дата: 24.04.2020 14:11
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
И не моторки, а теплоходы, и не тела перемалывать, а берег обрушивать, и не
Ну, какбэ
Цитата:
Правда, ещё две недели бригады «добровольцев» на лодках доделывали эту работу. Потому что ведь половина тел утонула либо была размолота в куски винтами теплоходов
В обсуждаемой версии "теплоходы" были "буксирами", а в остальном серьезных разночтений нет
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 14:14
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, какбэ

В обсуждаемой версии "теплоходы" были "буксирами", а в остальном серьезных разночтений нет
Но только они отлавливали и топили тела, а не нарочно размалывали их винтами на куски, почувствуйте разницу.
Автор: DVA
Дата: 24.04.2020 14:14
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
и нигде, ни в каких советских архивах не оставить ни одной бумажки... Которые тоже всплывают.
Приказание и акт о приведении приговора в исполнении в отношении 14 человек в г. Колпашево [тюрьме Нарымского окружного отдела НКВД) по НСО ЗСК СССР (ныне Томской области, России) от 18 октября 1938 года, на основании решения Тройки УНКВД по НСО ЗСК СССР.

Источник:

Источник: Архив УФСБ России по Новосибирской области, Фонд №7/1, Дело: "Протоколы и акты о приведении приговоров в исполнение на основании решения Тройки УНКВД по ЗСК", лист: 53-54.
Изображения
1.jpg (130.6 Кбайт, 98 просмотров)
2.jpg (140.7 Кбайт, 81 просмотров)
3.jpg (198.3 Кбайт, 74 просмотров)
Автор: A V I
Дата: 24.04.2020 14:16
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Но только они отлавливали и топили тела, а не нарочно размалывали их винтами на куски, почувствуйте разницу.
это конечно же кардинально меняет дело. Напоминает обсуждения тех, кто считает уничтожение людей в Освенциме выдумкой, ибо не сходятся подсчеты производительности печей в крематориях.
Автор: DVA
Дата: 24.04.2020 14:17
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Но только они отлавливали и топили тела, а не нарочно размалывали их винтами на куски, почувствуйте разницу.
Цитата из истории Барса.

"Правда, ещё две недели бригады «добровольцев» на лодках доделывали эту работу. Потому что ведь половина тел утонула либо была размолота в куски винтами теплоходов,"
Автор: Hund_1
Дата: 24.04.2020 14:20
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
В смысле? разговор про конкретно колпашевский яр 1979 года? Если да, то там никаких секретов о происхождении нет.
Позвонил маме, дядьке. Отцу вот позвоню ещё и ещё людям некоторым - начну отвечать на вопросы. Или по второму варианту.
Точно секретов нет?
Выше вы писали, что дело секретное.
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 14:22
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Цитата из истории Барса.

"Правда, ещё две недели бригады «добровольцев» на лодках доделывали эту работу. Потому что ведь половина тел утонула либо была размолота в куски винтами теплоходов,"
"Доделывали работу" по утоплению тел, никто их нарочно винтами не рубил, читайте внимательнее то, что цитируете.
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 14:23
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Напоминает обсуждения тех, кто считает уничтожение людей в Освенциме выдумкой,
Ути-пути, еще Гитлера помяните, и точно выиграете спор.
Автор: Hund_1
Дата: 24.04.2020 14:28
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Приказание и акт о приведении приговора в исполнении в отношении 14 человек в г. Колпашево [тюрьме Нарымского окружного отдела НКВД) по НСО ЗСК СССР (ныне Томской области, России) от 18 октября 1938 года, на основании решения Тройки УНКВД по НСО ЗСК СССР.

Источник:

Источник: Архив УФСБ России по Новосибирской области, Фонд №7/1, Дело: "Протоколы и акты о приведении приговоров в исполнение на основании решения Тройки УНКВД по ЗСК", лист: 53-54.
и что это доказывает?
Автор: Проходящий
Дата: 24.04.2020 14:30
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
читайте внимательнее то, что цитируете.
Именно!
Цитата:
Тогда попрек реки был поставлен кордон из моторных лодок, в которых сидели люди с баграми: их задачей было отлавливать трупы в воде.
... и привязывать к ним грузила. Где тут про рубку винтами?
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 14:34
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
и что это доказывает?
Как же, целых 14 человек расстреляли! Массовые репрессии, ага.
100500 тыщ трупов.
Автор: Омар Хаим
Дата: 24.04.2020 14:36
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ути-пути, еще Гитлера помяните, и точно выиграете спор.
Собссна, немотивированное привязывание к делу нацистов уже является реализацией правила Годивна.
Автор: DVA
Дата: 24.04.2020 14:36
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
"Доделывали работу" по утоплению тел, никто их нарочно винтами не рубил, читайте внимательнее то, что цитируете.
Ссылка на текст, с которого началось обсуждение

https://alfa-delta.livejournal.com/128235.html?fbclid=IwAR2wwNcEQTr9vCYZKm1AAjzKX3eH-IzgoP5f5dVrOijyrTBOTb5Cf-Pp2Fg

Цитаты
Про теплоходы.
"Тогда из Томска пришло новое распоряжение содержавшее интересное, остроумное инженерное решение. По Оби подогнали вплотную к песчаному обрыву два мощных буксира, привязали их тросами к берегу, кормой к откосу, и включили двигатели на полную мощность. Струя от винтов стала размывать берег, трупы посыпались в воду, большая часть их тут же разрубалась теми же винтами на куски. Экипаж буксиров был обычный, штатский. Никто его специально ради такого случая не подбирал, не заменял."

Про лодки

"Дальше оказалось, что некоторые трупы все-таки уплывают вниз по течению, не попав под винты. Мумифицированные тела хорошо держались на воде, не тонули. Тогда попрек реки был поставлен кордон из моторных лодок, в которых сидели люди с баграми: их задачей было отлавливать трупы в воде. Эти люди были дружинниками, их навербовали из местных мужиков – рабочих, служащих, трудовой интеллигенции. К лодкам подогнали баржу, нагруженную металлоломом с завода неподалеку. К выловленным трупам надо было привязывать проволокой ненужные железки и тут же топить их в глубокой части фарватера. Эта работа продолжалась несколько дней."


Текст Барса
"Правда, ещё две недели бригады «добровольцев» на лодках доделывали эту работу. Потому что ведь половина тел утонула либо была размолота в куски винтами теплоходов, а половина отправилась в плавание по течению. Жуткое зрелище. Мумии человеческие с отверстиями в затылках. Бригады эти, привязывая к телам ломы и кирпичи, топили их. "

Нигде не написано, что на моторках винтами рубили трупы
Автор: DVA
Дата: 24.04.2020 14:38
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
и что это доказывает?

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: Сегодня 14:53

и нигде, ни в каких советских архивах не оставить ни одной бумажки...
Автор: Барс
Дата: 24.04.2020 14:39
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Точно секретов нет?
Выше вы писали, что дело секретное.
Ну-ка ткните носом пжл. Где я что про секреты писал
Автор: Hund_1
Дата: 24.04.2020 14:42
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Ну-ка ткните носом пжл. Где я что про секреты писал
тута
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Почему нет? Немцы дальше возили. Вы поймите, это дело секретное, брак и утечки информации недопустимы, исполнителей мало, мест захоронения тоже, до крематориев еще не додумались. А Вы предлагаете расстреливать на местах, так под каждым кустом по могиле будет, их будут находить, задавать вопросы. Кто будет отвечать?
Опять же о Левашовской пустоши- территория принадлежала органам, с детства помню глухой зеленый забор и никто не знал что за ним. Хотя через дорогу военный аэродром с довоенных времен и довольно оживленное шоссе. Умели прятать секреты.
Автор: Барс
Дата: 24.04.2020 14:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
О, даже лично знакомые люди показания давали

По делу. Отцу пока не звоню, потому что одноклассник (о котором я написал в рассказе своём) будет сам звонить маме своей уже завтра. Сам он помнит толкачи под их домом только и что не пускали близко в сторону берега его. Пять годков ему было. Да туда и вообще не пускали.


Сейчас отобедаю и может понемногу начну

ТОварищи, ну не ругайтесь почём зря, прошу вас
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 14:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Нигде не написано, что на моторках винтами рубили трупы
Прекрасно, ждем пояснений о трагической судьбе деревянного желоба.
Автор: Барс
Дата: 24.04.2020 14:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
тута
Хм...это не мой текст. Неужели не видно по нику автора
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.04.2020 14:50
Re: Праздные вопросы - 3
Моя позиция в этом деле проста как лом.
Да, были необоснованные репрессии, да, гибли невиновные, да, вина Сталина в них неоспорима.
Но.
История СССР не состоит из одних репрессий, и роль Сталина в истории страны куда шире и сложнее.
Нельзя бесконечно расчёсывать исторический гондурас. Это может сформировать в народе комплекс вины за свою историю.
От бесконечного обсасывания подробностей репрессий они никуда не исчезнут и мёртвых не вернуть.
Что бы мы ни говорили, а людей нужно воспитывать на положительных примерах.
Сталинизм подлежит спокойному и беспристрастному изучению, а не заполошному визгу журноблядей обоих полов.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 24.04.2020 14:55
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Спасибо, картина прояснилась. И не моторки, а теплоходы, и не тела перемалывать, а берег обрушивать, и не "знакомые лица", а "хорошо различимая одежда"... Подождем подробностей.
...
Недавно попадались на глаза архивные документы по "стоянию Зои" в Куйбышеве. Помнишь? Там девушка на Пасху взяла икону и стала танцевать. Ещё фильм сняли.
Так вот началось с каких-то старушек, которые приходили посмотреть на это чудо. По-моему даже их сначала пускали в дом. Чтобы они убедились, что ничего нет. Потом начала ломиться просто любопытные. Причём количество нарастало лавинообразно. Соседи сначала посмеивались, потом взвыли. Потом вообще толпы осаждали...
Вот как раз протоколы опросов соседей там есть. Причём нашли некоторых, которые по сей день живы и в здравом уме. Но кто поверит очевидцу?

Кстати, огромный минус в том, что и тогда и чуть позже были приняты неправильные решения.
Когда был ажиотаж, сначала реши создать некую общественную группу, куда входили разные люди, в том числе и как минимум один священник. Для, так сказать осмотра и разоблачения. Но потом партийное руководство дало команду "отставить" и всё свернули.
А потом было поздняк метаться. И стали замалчивать.

Поэтому сегодня вагоны народу, которые уверены, сто таки было стояние. Потому что "у мамы в цеху работала женщина, а у той брат в милиции и он стоял в оцеплении и всё видел!" А на вопрос "чего видел?" отвечают, что видел как огромная толпа окружила дом.
Автор: A V I
Дата: 24.04.2020 14:59
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ути-пути, еще Гитлера помяните, и точно выиграете спор.
Собссна, немотивированное привязывание к делу нацистов уже является реализацией правила Годивна
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Как же, целых 14 человек расстреляли! Массовые репрессии, ага.
100500 тыщ трупов.
це не мы, да.
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 14:59
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Недавно попадались на глаза архивные документы по "стоянию Зои" в Куйбышеве. Помнишь?
Нет, не помню, а что там случилось? Зачем она с иконой стояла?
Автор: DVA
Дата: 24.04.2020 15:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Прекрасно, ждем пояснений о трагической судьбе деревянного желоба.

Ждите
Автор: ALOKS
Дата: 24.04.2020 15:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
А как вот это обойти?
"Запрашиваемый Вами сайт заблокирован, так как находится в Едином реестре запрещенных сайтов"
Хорошая вещь Psiphone-3 (легко найти в сети) Маленький такой эзешничек, который включаете перед тем, как зайти в интернет. IP вашего компьютера будет подменено иностранным и запрет на сайты Вас касаться не будет. Именно так и работаю с Рутрекером - проблем не было. Главное, после того, как поставили торрент на закачку, не забывать риключать "псифон"
Автор: Nauta Romanus
Дата: 24.04.2020 15:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Нет, не помню, а что там случилось? Зачем она с иконой стояла?
Для посрамления атеизма и торжества православия.
Автор: A V I
Дата: 24.04.2020 15:01
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Моя позиция в этом деле проста как лом.
Да, были необоснованные репрессии, да, гибли невиновные, да, вина Сталина в них неоспорима.
в данном случае речь не про роль Сталина, а имеется описание некоторых событий, происходивших через десятилетие после смерти Сталина, и попытки скрыть происходившее. Ну и отношение к этим попыткам скрыть.
Автор: р135
Дата: 24.04.2020 15:01
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
тута
Вообще-то это я писал. Вы считаете, что расстрелы тридцатых были открытыми? А 10 лет без права переписки- это что? Просто со временем кое-что стало явным, и то пытались и пытаются спрятать концы в воду.
Автор: Анка
Дата: 24.04.2020 15:02
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Для посрамления атеизма и торжества православия.
Ну и как?
Автор: A V I
Дата: 24.04.2020 15:02
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Ссылка на текст, с которого началось обсуждение

https://alfa-delta.livejournal.com/128235.html?fbclid=IwAR2wwNcEQTr9vCYZKm1AAjzKX3eH-IzgoP5f5dVrOijyrTBOTb5Cf-Pp2Fg

Цитаты
не имеет смысла убеждать верующих людей ссылками на факты.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 24.04.2020 15:03
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Моя позиция в этом деле проста как лом.
Да, были необоснованные репрессии, да, гибли невиновные, да, вина Сталина в них неоспорима.
...
Сталинизм подлежит спокойному и беспристрастному изучению, а не заполошному визгу журноблядей обоих полов.
КМК в данном случае вопрос в другом.
Отрицать репрессии как-то глупо, потому что советская власть сама широко освещала этот вопрос. Живы люди которые помнят, есть документы, пресса и всё такое.

Вопрос в масштабах.
Опять же. Это в Гражданскую могли пустить в расход под горячую руку. В 30-е все шло своим чередом через много инстанций, которые фиксировали. Вряд ли тогда кто-то из исполнителей мог тайком расстрелять тысячи человек просто так. По своей инициативе.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 24.04.2020 15:05
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Нет, не помню, а что там случилось? Зачем она с иконой стояла?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...97%D0%BE%D0%B8
Автор: A V I
Дата: 24.04.2020 15:08
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
через десятилетие
я
Автор: DVA
Дата: 24.04.2020 15:09
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Моя позиция в этом деле проста как лом.
Да, были необоснованные репрессии, да, гибли невиновные, да, вина Сталина в них неоспорима.
Но.
История СССР не состоит из одних репрессий, и роль Сталина в истории страны куда шире и сложнее.
Нельзя бесконечно расчёсывать исторический гондурас. Это может сформировать в народе комплекс вины за свою историю.
От бесконечного обсасывания подробностей репрессий они никуда не исчезнут и мёртвых не вернуть.
Что бы мы ни говорили, а людей нужно воспитывать на положительных примерах.
Сталинизм подлежит спокойному и беспристрастному изучению, а не заполошному визгу журноблядей обоих полов.
Именно так и есть.

Но с воспитанием, исключительно на позитиве, не соглашусь. И детям говорят об отрицательных случаях. И взрослым разъясняют как не надо поступать.
Комсомольские и партийные и просто собрания трудовых (учебных) коллективов не только по позитивным случаям проводили.
А уж в Армии... Еженедельные читки приказов, с доведением приговоров показывали личному составу достаточно примеров негативных случаев.

Визгов не надо, согласен. Причем в обе стороны. Ни в позитивном направлении ни в негативном.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные декоративные бордюры оптом
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100