Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Проблемы попаданца
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 10:29
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот и дошвырялся. Привлек внимание Министерства охраны короны. :-)

И не только тем, что платил золотыми по легальным тратам. Он там и на освобождение книгочеев "золото пудами тратил". ЧСХ, тоже самое, приметное золото. Новенькие золотые монеты с профилем Пица I.

Да еще "из золота без примесей", "золота дьявольской чистоты". :-)))

Лучше уж он бы, как Штирлиц из анекдотов, ходил по Рейхстагу с ППШ и парашютом за спиной! :-ррр
Спорно. Подозреваю, что письмоводитель 13-го разряда или кустарь без мотора, пытающийся спасать книгочеев, привлек бы внимание того же министерства куда раньше.
А тут случай типа абиссинский принц приехал в столичный Санкт-Петербурх туристом, дал в ресторане 100 рублей на чай, напился в сопли у Додона (но расплатился за разгром с лихвой), какого-то скубента-смутьяна Кибальчича нанял придворным звездочётом и отослал в свою Абиссинию. студент, конечно, в охранке на учёте, но раз так просто все разрешилось - так и пущай себе едет, авось его там съедят.
Как думаешь, станет охранка всерьез разрабатывать такого персонажа, пока он совсем не охамеет?
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 10:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Шутки шутками, а у АБС построение коммунистического общества началось именно с открытия и начала эксплуатации "Урановой Голконды", как неисчерпаемого источника дешёвой / дармовой энергии трансурановых.
Что меня, кстати, всегда СЛЕГКА удивляло. Потому что параллельно был построен "Хиус" - вообще сверхмощный источник энергии + открыты венерианские озера, в которых была смесь тяжелой и сверхтяжелой воды (готовое сырье для "реактора "Хиуса").

Собственно говоря, после этого уран и трансурановые как-то и не сильно нужны. Ибо они и дороже, и грязнее, и добываются труднее... :-)

А в моем детском и юношеском представлении "Стругацкие знали всё!" :-))
И потому удивляло (немного, повторюсь), "как это они не сообразили".

PS Потом, правда, я себя успокоил. Мол, "трансурановые не только для энергии могли быть нужны". :-))
Автор: LoneWolf
Дата: 29.10.2018 10:36
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
надо тщательно помыть свой мутатор,
(занудно) ТРАНСмутатор.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
По всему роману направо и налево золото кидает. Внимание привлекает. :-))
Все зависит от ситуации. Иногда кидание золотом направо и налево может быть обычным явлением - и даже отвлечь внимание. От тех, кто золотом кидаться не может - но может "снарядить в подвале бомбу и х@йнуть ея в царя" (с)
Такой вариант не рассматривал? ;-)
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 10:40
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Спорно. Подозреваю, что письмоводитель 13-го разряда или кустарь без мотора, пытающийся спасать книгочеев, привлек бы внимание того же министерства куда раньше.
Ты не на то отвечаешь. Разумеется, образ "шикарного дона из Метрополии" соответствовал больше. Я говорил о том, что он ОБРАЗУ не сильно соответствовал.

Ну вот как "абиссинский принц" из твоего примера (Кстати, почему абиссинский Зачем негр?) платил бы только новенькими хрустящими купюрами, причем пятисотками, да еще датированными не этим годом, а полувеком ранее (т.е. купюрами, которые по определению в хорошей сохранности быть не могли).
Да еще такие же купюры постоянно находили бы то у народовольцев, то у анархистов при обыске, то вообще у "первомартовцев"...

Румата НАПРАШИВАЛСЯ на неприятности. Вырываясь даже за широкие пределы "экзотического и эксцентричного богатого дона из Метрополии".
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.10.2018 10:47
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Румата НАПРАШИВАЛСЯ на неприятности. Вырываясь даже за широкие пределы "экзотического и эксцентричного богатого дона из Метрополии".
Для Руматы это была "игра во войнушки". А сам он был прекраснодушным интеллигентом-дилетантом.
Автор: LoneWolf
Дата: 29.10.2018 10:49
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Румата НАПРАШИВАЛСЯ на неприятности.
Так это основная идея книжки и есть (как мне показалось еще при первом прочтении). Слон в посудной лавке.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 10:49
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Такой вариант не рассматривал? ;-)
Повторюсь:
1) кидание золотом киданию рознь. Он порой кидается в ситуациях, которые скорее вызывают подозрение.
2) Золото у него уж больно приметное. И такое ПРИМЕТНОЕ же золото часто находят "пудами" у личностей антигосударственных. А пуды золота - вообще подозрительно. Напомню, бароны Пампа, совершенно небедные ребята, имели в год "всего" двенадцать пудов чистого серебра. И эта сумма была поводом КАЖДОМУ новому арканарскому королю, едва взойдя на трон, идти на баронов войной.
А в Средневековье соотношение цен золота и серебра было близко к распространенности в природе. Примерно 1:10 - 1:15.
Т.е. КОРОЛИ за ~ 1 пуд ВОЕВАЛИ. А дон Румата расшвыривал НЕСКОЛЬКО пудов золота, ПЫТАЯСЬ спасти ОДНОГО книгочея. Повторюсь, это НЕ МОГЛО остаться не замеченным.

Ну, примерно, как если бы в современной России кто-то тратил миллиард долларов на "спасти одного правозащитника". И основания эмоция была бы - удивление. Типа ЗАЧЕМ?! :-))

А если он еще всюду использовал бы, к примеру, ТЫСЯЧНЫЕ долларовые купюры, да еще с номерами одной серии... Новехонькие... Вот это был бы полный "аналог Руматы Эсторского" в наши дни. :-))
По части "неприметности действий", а не по целям. :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 10:50
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Для Руматы это была "игра во войнушки". А сам он был прекраснодушным интеллигентом-дилетантом.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Слон в посудной лавке.
/раскланиваясь/ О чём я, собственно, и говорил. :-)))
Автор: Вовка
Дата: 29.10.2018 10:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"...важность "Росатома" для Человечества"™! И его, Человечества, космической миссии! :-)))

PS Без трансмутатора-то, оказывается, коммунизма не построить! :-))
Вот не знаю куда, в позитивные или атомную, так что пусть будет здесь :-)
Очередной шаг к трансмутатору -

В России испытали элемент космического ядерного двигателя

Система охлаждения создаваемой в России космической ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) мегаваттного класса успешно прошла наземные испытания.
https://news.mail.ru/society/35200382/?frommail=1
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 10:56
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты не на то отвечаешь. Разумеется, образ "шикарного дона из Метрополии" соответствовал больше. Я говорил о том, что он ОБРАЗУ не сильно соответствовал.

Ну вот как "абиссинский принц" из твоего примера (Кстати, почему абиссинский Зачем негр?) платил бы только новенькими хрустящими купюрами, причем пятисотками, да еще датированными не этим годом, а полувеком ранее (т.е. купюрами, которые по определению в хорошей сохранности быть не могли).
Да еще такие же купюры постоянно находили бы то у народовольцев, то у анархистов при обыске, то вообще у "первомартовцев"...

Румата НАПРАШИВАЛСЯ на неприятности. Вырываясь даже за широкие пределы "экзотического и эксцентричного богатого дона из Метрополии".
Абиссинский - просто с ходу не придумал "белую" страну, откуда такой дикарь может в СПб приехать. Латиносы были совсем редкими гостями, как я понимаю, да и от парагвайского плантатора гевеи ожидали бы европейского поведения.

Ну вот одинаковость и качество монет и правда было косяком мальчика из хорошей еврейскойкоммунистической семьи, который до Арканара денег в руках не держал. Вообще, такое впечатление, что подготовкой оперативников в институте ПИ заведовали какие-то кабинетные учёные плюс идеологи. Все прогрессоры на Арканаре хорошо знают теорию исторических последовательностей (которая не работает), но в плане конспирации и психоэмоциональной подготовки - на уровне "начитался шпионских романов". Вот Сикорски уже посерьёзней мужик, видимо после срыва Антона сделали выводы и систему обучения срочно перетрясли.
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 11:05
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Повторюсь:
А если он еще всюду использовал бы, к примеру, ТЫСЯЧНЫЕ долларовые купюры, да еще с номерами одной серии... Новехонькие... Вот это был бы полный "аналог Руматы Эсторского" в наши дни. :-))
По части "неприметности действий", а не по целям. :-)))
Аналогия, ИМХО, не совсем верная. Сейчас любой пятиклассник знает, что тысячебаксовая бумажка - страшная редкость, и из банка обычно не выходит. А в Арканаре что бы обнаружить дьявольскую чистоту золота, нужна была лаборатория, по нашим меркам столичного уровня. Как ФЭС, да простит меня БигМакс :-) Которая и так завалена анализами цыганского золота и поддельных ируканских авизо.
То есть что бы его монетки туда попали - надо, что бы кто-то заподозрил необходимость экспертизы, выбил из тупого начальства подпись на рапорте, и потом год ждал результатов анализа. В этот год можно вполне комфортно швыряться монетами.
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.10.2018 11:17
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Вот Сикорски уже посерьёзней мужик, видимо после срыва Антона сделали выводы и систему обучения срочно перетрясли.
Они из разных контор, Румата из ИЭИ, Институт экспериментальной истории, а Сикорски - из Комкона, Комитет по контактам.
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.10.2018 11:19
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А в Арканаре что бы обнаружить дьявольскую чистоту золота, нужна была лаборатория, по нашим меркам столичного уровня.
Гуглить "пробирный камень".
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 11:28
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Они из разных контор, Румата из ИЭИ, Институт экспериментальной истории, а Сикорски - из Комкона, Комитет по контактам.
А кто же на Саракше Камереру морду бил?
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.10.2018 11:35
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А кто же на Саракше Камереру морду бил?
Комконовский резидент.))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 12:16
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Аналогия, ИМХО, не совсем верная. Сейчас любой пятиклассник знает, что тысячебаксовая бумажка - страшная редкость, и из банка обычно не выходит. А в Арканаре что бы обнаружить дьявольскую чистоту золота, нужна была лаборатория, по нашим меркам столичного уровня. Как ФЭС, да простит меня БигМакс :-) Которая и так завалена анализами цыганского золота и поддельных ируканских авизо.
1) Ты настойчиво игнорируешь три других признака, о которых я пишу, помимо "дьявольской чистоты":
- "Непокоцанность" золотых
- их "крпнокупюрность"
- огромное количество, буквально пудами".

Если по отдельности это могло не насторожить, то "в сумме" тогдашнего пользователя, привыкшего к серебру, к монетам обрезанным и потертым, да и к тому, что расчет благородные господа ведут далеко не сразу - НЕ МОГЛО не бросаться в глаза.

2) На самом деле чистое золото ОЧЕНЬ сильно отличается от "нечистого". У него в разы выше пластичность (в популярной химической литературе говорилось, что раз в шесть), у него даже цвет чуть другой... И у высокочистого золота "иной цвет царапин". Не знаю, в чем суть, но до времен распространения химического анализа так проверяли. Царапали специальной иглой и смотрели на цвет царапины.

Причем эти признаки и способы знал ЛЮБОЙ меняла. и большинство торговцев, которым хоть иногда платили золотом. :-)

т.е. Румата "палился не по-детски" на весь Арканар.
PS Кстати, думается мне, что и дону Рэбе о "чистоте золота" не химики докладывали. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 12:17
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Абиссинский - просто с ходу не придумал "белую" страну, откуда такой дикарь может в СПб приехать. Латиносы были совсем редкими гостями, как я понимаю, да и от парагвайского плантатора гевеи ожидали бы европейского поведения.
Мог Император Бразилии приехать. :-)
Он был белым. И от него могли ожидать поведения в стиле "Тетушки Чарли"... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 12:18
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Вот не знаю куда, в позитивные или атомную, так что пусть будет здесь :-)
Очередной шаг к трансмутатору -
Браво, Вовка!! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 12:19
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Ну вот одинаковость и качество монет и правда было косяком мальчика из хорошей еврейскойкоммунистической семьи, который до Арканара денег в руках не держал. Вообще, такое впечатление, что подготовкой оперативников в институте ПИ заведовали какие-то кабинетные учёные плюс идеологи.
/снова раскланиваясь/ О чём я и говорил... Но мне тут возражать сначала пытались... Зачем-то :-))

PS Хотя, я, разумеется, не против. Иначе "и поговорить не о чем" :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 12:23
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Вот Сикорски уже посерьёзней мужик, видимо после срыва Антона сделали выводы и систему обучения срочно перетрясли.
Сейчас не вспомню где (кажется, в "волны гасят ветер", но может и в "Жуке в муравейнике"), есть упоминание. что "после арканарской трагедии отобрали у Института экспериментальной истории и передали в Совет Галактической Безопасности. И что "Сикорский и был одним из первых прогрессоров"...

PS Но и с Сикорски не все и не все устроило. И потому "Абалкин был Прогрессором новой школы"....
Автор: serwik
Дата: 29.10.2018 12:35
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Ну вот одинаковость и качество монет и правда было косяком мальчика из хорошей еврейскойкоммунистической семьи, который до Арканара денег в руках не держал. Вообще, такое впечатление, что подготовкой оперативников в институте ПИ заведовали какие-то кабинетные учёные плюс идеологи. Все прогрессоры на Арканаре хорошо знают теорию исторических последовательностей (которая не работает), но в плане конспирации и психоэмоциональной подготовки - на уровне "начитался шпионских романов".
Так об этом-то и книга. Что "генеральная линия" поведения и подготовки определяется кабинетными теоретиками из высших соображений, не слушая тех, кто работает "на земле"...
И что человек, воспитанный в чистоте помыслов, не может нормально существовать в обществе не подобных себе. Причём кончится это именно катстрофой этого "чистого" человека, а не "грязного мира".
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.10.2018 12:40
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Царапали специальной иглой и смотрели на цвет царапины.
Царапали, точнее, проводили штрих по специальному черному камню. А рядом - штрих эталонной золотой иглой известного состава. Точность визуального определения - до 3 проб.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 12:48
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Так об этом-то и книга. Что "генеральная линия" поведения и подготовки определяется кабинетными теоретиками из высших соображений, не слушая тех, кто работает "на земле"...
И что человек, воспитанный в чистоте помыслов, не может нормально существовать в обществе не подобных себе. Причём кончится это именно катстрофой этого "чистого" человека, а не "грязного мира".
Ну, она НЕ ТОЛЬКО об этом. Как и всякая хорошая книга. она имеет много смыслов. Например, целый ряд моих знакомых в первую очередь видел в ней эссе о взаимоотношениях интеллигенции и власти. :-))

А кое-кто - "перекличку" с "Попыткой к бегству". Мол, "нет у них методов на Котю Сапрыкина". В смысле, нельзя коммунарскими методами перевоспитать средневековое зверство.

А одна десятиклассница, которая (я в то время был в в 9-м классе) настойчиво регулярно звала меня домой пообсуждать творчество Стругацких... :-)

Так вот она видела в этом - "историю любви. И "Трагедь шекспировскую".

А были и те, кто видел, в соответствии с названием, размышление о том, что даже всесилие и неограниченность в ресурсах (пулемет, спорамин, синтезатор "Мидас" и прочие штучки) не позволяют решить некоторых проблем. И что "Только время"... :-))
Автор: Замполит
Дата: 29.10.2018 12:49
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Увы, как я понял, "маяков" этих не меньше сотни, и развозили их более-менее равномерно по всему Союзу. Так что на Таджикистан, наверняка с пяток пришлось, не меньше. А ещё сколько-то на Узбекистан, Киргизию с Туркменией... На Азербайджан и Грузию...
Строго говоря, национальные напряги уже в 1987м были видны невооруженным глазом и сколько-нибудь разумный человек закладки в нац.республиках вряд ли бы сделал. Но даже если отставить вопрос нац.отношений, то легализоваться после воскрешения проще там, где говорят на русском, как и ГГ. Т.е. имеется очень серьезный мотив исключить как минимум Среднюю Азию и Кавказ.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 12:52
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Строго говоря, национальные напряги уже в 1987м были видны невооруженным глазом и сколько-нибудь разумный человек закладки в нац.республиках вряд ли бы сделал. Но даже если отставить вопрос нац.отношений, то легализоваться после воскрешения проще там, где говорят на русском, как и ГГ. Т.е. имеется очень серьезный мотив исключить как минимум Среднюю Азию и Кавказ.
Ты прав. :-))

Но автору "по сюжету" надо. И он, я думаю, хрен поменяет.
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 12:57
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Ты настойчиво игнорируешь три других признака, о которых я пишу, помимо "дьявольской чистоты":
- "Непокоцанность" золотых
- их "крпнокупюрность"
- огромное количество, буквально пудами".

Если по отдельности это могло не насторожить, то "в сумме" тогдашнего пользователя, привыкшего к серебру, к монетам обрезанным и потертым, да и к тому, что расчет благородные господа ведут далеко не сразу - НЕ МОГЛО не бросаться в глаза.
А ты настойчиво ждёшь от феодального государства наличия службы безопасности на уровне современной контрразведки развитого государства (подозреваю, что в какой-нибудь Либерии и сейчас прогрессор странников может невозбранно тысячедолларовыми расплачиваться. Пока не прибьют в подворотне). Хотя НЯП, большинство "министерств охраны короны" в раннем и среднем феодализме были военизированными организациями, чисто телохраны. И аналитическая работа для них - скорее исключение, если вдруг в верхушке этой службы оказался человек соответствующего скалада ума и образования. Условно говоря, Ришелье на личных качествах сделал неплохую по тем временам службу, но при Мазарини она почти мнгновенно загнулась.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) На самом деле чистое золото ОЧЕНЬ сильно отличается от "нечистого". У него в разы выше пластичность (в популярной химической литературе говорилось, что раз в шесть), у него даже цвет чуть другой... И у высокочистого золота "иной цвет царапин". Не знаю, в чем суть, но до времен распространения химического анализа так проверяли. Царапали специальной иглой и смотрели на цвет царапины.

Причем эти признаки и способы знал ЛЮБОЙ меняла. и большинство торговцев, которым хоть иногда платили золотом. :-)

т.е. Румата "палился не по-детски" на весь Арканар.
А вот тут вопрос к АБС - какое золото было в ходу в Арканаре и вообще в империи? Если вдруг 99 проба (фантастика ведь!) - то от химически чистого могло и не слишком отличаться ;-Р
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 13:06
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А ты настойчиво ждёшь от феодального государства наличия службы безопасности на уровне современной контрразведки развитого государства
1) Нет. Не жду от СРЕДНЕГО средневековья. Но удивлять КАЖДОГО контрагента, ИМХО, перебор.
2) Дон Рэба, эта "серая личность", тем не менее построил эффективную архивную работу. Там было записано на каждого, чем именно он дона Рэбу обидел. И проверено, реально ли дон Румата Эсторский живет нынче в Арканаре или самозванец.

:-))
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А вот тут вопрос к АБС - какое золото было в ходу в Арканаре и вообще в империи? Если вдруг 99 проба (фантастика ведь!) - то от химически чистого могло и не слишком отличаться ;-Р
Даже отличие в 0,1% приводит к уже упомянутому мной отличию в пластичности. Т.е. проверяя "На укус", контрагенты должны были удивляться "дьявольской чистоте".

Даже против 99% золота. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 13:08
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
(подозреваю, что в какой-нибудь Либерии и сейчас прогрессор странников может невозбранно тысячедолларовыми расплачиваться. Пока не прибьют в подворотне).
У нас разные представления. Я думаю даже в Сомали и в Приднестровье 1990-х (где каждый магазин или фирму крышевала СВОЯ банда. и пофиг остальные), такой чувак вызвал бы подозрение и удивление.

Как и наплыв баксов к "врагам государства" :-)

Но тут, думается, лучше бы сотрудников "органов" спросить. :-))
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 13:09
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А были и те, кто видел, в соответствии с названием, размышление о том, что даже всесилие и неограниченность в ресурсах (пулемет, спорамин, синтезатор "Мидас" и прочие штучки) не позволяют решить некоторых проблем. И что "Только время"... :-))
Вот, кстати, поле для очередного умствования. Предположим, Румата привез бы в Арканар не только свою дворянскую грамоту, но еще обоз золота и приказ императора - дескать, такой-то командируется в провинцию для организации местного министерства здравоохранения и народного просвещения. И начал бы организовывать сеть школ и лечебниц. Школы, понятно, поначалу диференцированные - для простонародья ЦПШ, с идеологией типа "подчинение есть благо", но и с некоторыми знаниями. Для благородных попродвинутее, вероятно с заточкой на военное искусство, и мягким продвижением мысли "все мы слуги короля и далёкого императора".
Понятно, что это работа на десятилетия до хоть какого-то результата, но был ли шанс при таком раскладе?
Автор: solist
Дата: 29.10.2018 13:10
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А вот тут вопрос к АБС - какое золото было в ходу в Арканаре и вообще в империи? Если вдруг 99 проба (фантастика ведь!) - то от химически чистого могло и не слишком отличаться ;-Р
Авторов уже не спросишь...
А большинство золота, идущего на чеканку монет в Средние века, имело некоторое содержание меди или серебра (это самые распространенные примеси) по определению, еще на момент его добычи, не считая добавления в расплав. Химически чистое золото ЕМНИП получили только в 19 веке.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 13:13
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Химически чистое золото ЕМНИП получили только в 19 веке.
Ну да, но "химически чистое" - это всего лишь "выше 99%".

А "особо чистое", в котором не меньше пяти "девяток" - уже ХХ век. :-)
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 13:14
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Нет. Не жду от СРЕДНЕГО средневековья. Но удивлять КАЖДОГО контрагента, ИМХО, перебор.
Ну, тётушка из Бразилии как раз почти каждого удивляла. И ничего, мужика в ней так до конца и не заметили :-)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Дон Рэба, эта "серая личность", тем не менее построил эффективную архивную работу. Там было записано на каждого, чем именно он дона Рэбу обидел. И проверено, реально ли дон Румата Эсторский живет нынче в Арканаре или самозванец.)
А вот это как раз мне кажется фантастическим допущением АБС. Архив, в котором не просто хранится летопись за тысячу лет, но и можно моментально найти нужную информацию - это для средневековой церкви очень фантастично. На мой непритязательный вкус.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 13:20
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Вот, кстати, поле для очередного умствования. Предположим, Румата привез бы в Арканар не только свою дворянскую грамоту, но еще обоз золота и приказ императора
Его на кол посадили бы. Арканар от Империи давно независим. И за "приказ императора" огреб бы привезший, КМК. :-)

Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Понятно, что это работа на десятилетия до хоть какого-то результата, но был ли шанс при таком раскладе?
А это смотря, как подойти. Если "По коммунарски" - даром и по стандартам коммунистической Земли, то сами АБС в "Попытке к бегству" отвечали, что "учительниц изнасилуют, а вашего друга распнут/сожгут на костре".

А если по местным стандартам, да с "коммерческой целью"... Да вовлечь в долю короля и высшую знать (тщательно продумав, кого и зачем)... Могло и сработать. На ускорение прогресса.

Но в том-то и дело, что Румата - не прогрессор. Он - сотрудник отдела экспериментальной истории. Наблюдатель. Которому просто РАЗРЕШИЛИ иногда спасти книгочея-другого. А основная их задача - "наблюдать".

И дон Кондор, он же Александр Васильевич, вспоминает, что "когда они появились, не разрешалось даже спасти Будаха. Даже если его топтали у вас на глазах". :-/

А до идеи "несем прогресс" дошли позже. Лет через 15-20, как можно понять по контексту. И Сикорски был первым. Ну, одним из первых. :-)

и тоже СНАЧАЛА - изучал. И "Готовил план спасения этой несчастной планеты. С учетом всех последствий". :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 13:24
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Ну, тётушка из Бразилии как раз почти каждого удивляла. И ничего, мужика в ней так до конца и не заметили :-)
Это потому, что она золотом не разбрасывалась. Да и весь роман - "в пределах суток". А Румата два года "отжигал". :-ррр

Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А вот это как раз мне кажется фантастическим допущением АБС. Архив, в котором не просто хранится летопись за тысячу лет, но и можно моментально найти нужную информацию - это для средневековой церкви очень фантастично. На мой непритязательный вкус.
Черт его знает. Я в истории архивного дела не очень... :-)

Но подозреваю, что "решение от задачи". В большинстве средневековых библиотек было всего несколько сотен книг. И хранитель их просто ЗНАЛ. иногда - близко к тексту. :-)

А вот в древнем Вавилоне вывезли миллионы табличек с клинописью. Подозреваю, что уже тогда, задолго до Средневековья, древневавилонские хранители нашли способ поиска по ключевым словам. :-))
И эффективной работы с архивом. :-))

Так что ПОСТАВЬ дон Рэба такую задачу - справились бы. Люди - существа изворотливые. :-))
Автор: solist
Дата: 29.10.2018 13:30
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну да, но "химически чистое" - это всего лишь "выше 99%".
А "особо чистое", в котором не меньше пяти "девяток" - уже ХХ век. :-)
А необходимость в особо чистых материалах вообще возникла только вследствие развития химии и электроники, до того и 99% - за глаза. Не знаю, байка или нет, но читал, что испанцы, обнаружив в Латинской Америке платину, посчитали ее сплавом золота с серебром и довольно долго пытались разделить.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.10.2018 13:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И "Готовил план спасения этой несчастной планеты. С учетом всех последствий". :-))
Млять, какая же сука нашу планету спасает, причем так хреново?
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 13:35
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не знаю, байка или нет, но читал, что испанцы, обнаружив в Латинской Америке платину, посчитали ее сплавом золота с серебром и довольно долго пытались разделить.
Байка. В некоторой части.
1) Они считали платину - "сплавом серебра с каким-то не-драгоценным металлом". И пытались разделить. А до того пренебрежительно именовали "платиной", т.е. "серебришком", "плохим серебром".
2) Сплавы золота и серебра, "электрум" (янтарный) им был прекрасно известен... Да и вообще он известен с давних времен. И спутать его с платиной они не могли.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 13:36
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Млять, какая же сука нашу планету спасает, причем так хреново?
А кто тебе сказал, что СПАСАЕТ? ;-)
Автор: serwik
Дата: 29.10.2018 13:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, она НЕ ТОЛЬКО об этом. Как и всякая хорошая книга. она имеет много смыслов.
ППКС.
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Предположим, Румата привез бы в Арканар не только свою дворянскую грамоту, но еще обоз золота и приказ императора - дескать, такой-то командируется в провинцию для организации местного министерства здравоохранения и народного просвещения.
Если Арканар от империи фактически независим -- на такую бумагу просто плюнут. Если фактически признаёт власть Императора -- местный король обязательно уточнит наличие такого приказа в канцелярии Императора. После чего 100% объявление самозванцем и сжигание на костре.
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Архив, в котором не просто хранится летопись за тысячу лет, но и можно моментально найти нужную информацию - это для средневековой церкви очень фантастично.
ЯТД, дон Рэба не искал по своим церковным архивам, а отправил запрос в "штаб-квартиру" рода Румат Эсторских. Которые сами заинтересованы в точном учете всех отпрысков рода -- чтобы при дележе наследства не вылезли самозванцы-"потерянные колена"....
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.10.2018 13:58
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А кто тебе сказал, что СПАСАЕТ? ;-)
Ну, хотели бы уничтожить - справились бы. А тут упорно спасают, но видимо щупальца не оттуда растут :)



Часовой пояс GMT +2, время: 15:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
пружинный матрас
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100