Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Абзац
Дата: 12.02.2015 12:47
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Текст соглашения:
"президент Украины Кучма" ? Мнэээ... где-то потеряли "экс"?
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 12:47
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не буй.
Так то тебе. А нам - буй! И именно с ней...
Автор: Вовка
Дата: 12.02.2015 12:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ВПК >>>
"президент Украины Кучма" ? Мнэээ... где-то потеряли "экс"?
Почему? Написано-же "Второй президент Украины"
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.02.2015 12:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ты прикинь, как бы я удивился, если б "у вас" писали, что мирные переговоры сорвал Порошенко! :-)))

PS Опровержение теперь, после подписания, давать будут, как думаешь?
ЯТД, что прежде всего НИГДЕ в широком доступе не будет опубликован текст этого соглашения. Особенно в части того, что провести конституционную реформу " в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей"

И особено вот это:
- право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Потому что Порошенко только два часа назад кричал: никакой децентрализации, никакого русского языка.
Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 12:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Почему? Написано-же "Второй президент Украины"
Это на фотках, а в тексте -
Хайди Тальявини Второй
Президент Украины Л.Д.Кучма.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 12.02.2015 12:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Почему? Написано-же "Второй президент Украины"
а Янукович тогда вообще кто, если это второй?
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 12:54
Re: 5-й Украинский топик
хм... Прошу понять меня правильно, но почитав текст, что-то я приуныл.
а) Выглядит больше, как перемога укров.
б) не совсем понятно, что будет с ВСН.
в) совсем не понятно, куда это "на 70 км" будут отводить тяжелые системы ВСН.

В общем, туго как-то...
Автор: Абзац
Дата: 12.02.2015 12:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Второй президент Украины
Хм.
Интересно, подписывается ли нонче Билл Клинтон под официальными бумагами как "42-й президент США"? Разве что в качестве стёба, КМК.
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 12:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а Янукович тогда вообще кто, если это второй?
Кравчук - первых, Кучма - второй, Янукович - несостоявшийся/отмененный третий и отмененный четвертый, Ющенко считается третьим, четвертое президентство Янука, как я уже писал, отменили, так что Пороха считают, наверное, четвертым. Хотя правильнее было бы - пятым.

ЗЫ А совсем правильнее - "шестым"™ :-))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.02.2015 12:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
хм... Прошу понять меня правильно, но почитав текст, что-то я приуныл.
а) Выглядит больше, как перемога укров.
б) не совсем понятно, что будет с ВСН.
в) совсем не понятно, куда это "на 70 км" будут отводить тяжелые системы ВСН.

В общем, туго как-то...
Формально это, действительно, выглядит как полная капитуляция с исполнением всех требований Киева и Вашингтона.
Единственная надежда на то, что это не будет исполняться так же как и прошлое соглашение.
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 12:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Формально это, действительно, выглядит как полная капитуляция с исполнением всех требований Киева и Вашингтона.
Единственная надежда на то, что это не будет исполняться так же как и прошлое соглашение.
А смысл тогда заключать?
Автор: surf
Дата: 12.02.2015 12:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну? Значит, попался я, увы мне. )))
Не ты один, я в сентябре на него тоже купился :)
Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в) совсем не понятно, куда это "на 70 км" будут отводить тяжелые системы ВСН.
За Донецк (или в Донецк, до Дебальцево по дороге как раз 72 км от Донецка).
Автор: КомДив
Дата: 12.02.2015 13:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а Янукович тогда вообще кто, если это второй?
А Янукович - последний легитимный :-)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.02.2015 13:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А смысл тогда заключать?
Мне это неизвестно.
Я считаю всю эту вакханалию с "Вторым Минском" не просто бессмысленной, но и крайне вредной для России и для республик Новороссии.
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
За Донецк
Да там "задонецка" на таком расстоянии от линии фронта, как бы не окрестности Краснодона только. Причем это на всю ЛДНР...
Автор: surf
Дата: 12.02.2015 13:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
yahoo.eu с этого финика:

http://ria.ru/world/20150212/1047294162.html
То есть сейчас президент Украины или какой-нибудь полевой командир в "зоне АТО" решат продолжать войнушку, а Россия будет крайней?
Вообще-то, это его сугубо личное мнение, насколько я понял. А русофобия Стубба, КМК, ни для кого не секрет давным-давно :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.02.2015 13:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
хм... Прошу понять меня правильно, но почитав текст, что-то я приуныл.
а) Выглядит больше, как перемога укров.
б) не совсем понятно, что будет с ВСН.
в) совсем не понятно, куда это "на 70 км" будут отводить тяжелые системы ВСН.

В общем, туго как-то...
Согласен, текст выглядит весьма и весьма почетным для укропов. Но есть надежда, что он не будет исполняться.
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:04
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Мне это неизвестно.
Я считаю всю эту вакханалию с "Вторым Минском" не просто бессмысленной, но и крайне вредной для России и для республик Новороссии.
Угу. Понятно. Твоя позиция понятна. А мне вот ничего не понятно. :-(
Автор: КомДив
Дата: 12.02.2015 13:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
хм... Прошу понять меня правильно, но почитав текст, что-то я приуныл.
а) Выглядит больше, как перемога укров.
б) не совсем понятно, что будет с ВСН.
в) совсем не понятно, куда это "на 70 км" будут отводить тяжелые системы ВСН.

В общем, туго как-то...
Это до 4-го пункта.
А там - у Порошенко месяц на согласование "будущего режима в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", да ещё с принятием на 30-й день постановления Рады.
(уверенно) Не потянет
Автор: surf
Дата: 12.02.2015 13:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Формально это, действительно, выглядит как полная капитуляция с исполнением всех требований Киева и Вашингтона.
Единственная надежда на то, что это не будет исполняться так же как и прошлое соглашение.
А вот мнение укра с ЦензорНета:
Цитата:
Документ, если не углубляться, плох по трем причинам:
1. Контроль за границей ПОСЛЕ "ВЫБОРОВ". Это на каких лохов рассчитано?
2. Контроль за отводом войск со стороны ОБСЕ. Это вообще чепуха, они пару пограничных пунктов не смогли контролировать. Их вообще нельзя выпускать на улицу без памперсов.
3. Нет сроков вывода "иностранных" (тьфу ты, словечко) войск.
Все остальное и обсуждать нет смысла.
Это полная сдача всех позиций, формирование внутри Украины разбойничьего анклава, который совершенно легально и нагло будет доить и терроризировать всю Украину! О развитии Украины и реформах можно забыть, чего Путин и добивался! Гребанная страна, остается отсюда куда-то уезжать!
Специально отбирал поприличнее, без "кругом одни х%йлы" :)
Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Согласен, текст выглядит весьма и весьма почетным для укропов.
А Вы ожидали подписания полной и безоговорочной капитуляции?
Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2015 13:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ты прикинь, как бы я удивился, если б "у вас" писали, что мирные переговоры сорвал Порошенко! :-)))

PS Опровержение теперь, после подписания, давать будут, как думаешь?
На что опровержения? Это были выкрики с мест, а не официальные заявления. Я просто мониторил по разным источникам.
Автор: ig_71
Дата: 12.02.2015 13:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в) совсем не понятно, куда это "на 70 км" будут отводить тяжелые системы ВСН.
Я может неправильно понял, но мне показалось, что 70 км - это общая полоса безопасности. С двух сторон. То есть можно понимать как 10/60:)
Автор: Абзац
Дата: 12.02.2015 13:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Янукович тогда вообще кто, если это второй?
Янукович - запасной.


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В общем, туго как-то.
А не может быть целью этого документа какая-никакая, а легитимизация представителей ЛДНР? Типа, это уже не просто "террористы", а "лидеры районов Украины с особым статусом". И, соответственно, лозунг "мочить в сортире" к ним неприменим, даже если что и не сложится с выполнением соглашений.
Автор: Civil_
Дата: 12.02.2015 13:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А смысл тогда заключать?
Чтобы потом можно было сказать: "мы сделали всё возможное, но..."
Автор: Karp
Дата: 12.02.2015 13:14
Re: 5-й Украинский топик
без комментариев: http://www.kp.ru/daily/26341.4/3223748/
Автор: Baloo
Дата: 12.02.2015 13:15
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Специально отбирал поприличнее, без "кругом одни х%йлы"
Перемога обернулась зрадой. Опять.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 12.02.2015 13:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Согласен, текст выглядит весьма и весьма почетным для укропов.
Именно что выглядит.
Между тем всё что можно считать как "перемогу" либо декларируется либо отнесено на период после изменения конституции и проведения местных выборов.
Но вот деньги гражданам ЛДНР украина должна перечислять без всяких оговорок. (п. 8)

Я так думаю единственное что Порошенко выторговал- вренмя на очередное приведение в порядок потрёпанного сброда который по недоразумению считается ВСУ.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.02.2015 13:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Угу. Понятно. Твоя позиция понятна. А мне вот ничего не понятно. :-(
Я могу высказать предположение...
Сейчас подписали соглашение, какое-то время будут пытаться его применить на практике, пытаться решить какие-то вопросы и смерть его констатируют далеко не сразу. Все это время Европа не будет вводить новых санкций, США не будут поставлять оружие Киеву, возможно обстрелы мирных населенных пунктов сойдут на нет (хотя по опыту прошлого соглашения этот пункт не подтверждается).
Потом эскалация напряженности пойдет опять плавно и неторопливо - от локальных стычек до крупных операций.
Так можно выгадать месяц-другой. Для чего выгадать: не знаю, я вообще не вижу никакой внятной публичной политики РФ по вопросу Новороссии кроме эпизодически обостряющихся попыток "хоть тушкой хоть чучелом"(с) запихать ЛНР/ДНР в состав Украины. Но выгадать можно. Если в Кремле представляют для чего им нужно это время (я расцениваю его от месяца до четырех) - то это способ его потянуть.
Я допускаю такую подоплеку событий.
Но сам я считаю что это уже третий (после апреля и сентября) отказ Кремля от защиты национальных интересов России и очередная попытка продемонстрировать готовность к компромиссу с теми, кто никакого компромисса с нами достигать не собирается.
Автор: Civil_
Дата: 12.02.2015 13:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
без комментариев: http://www.kp.ru/daily/26341.4/3223748/
Уже делят? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." (с)

Уй, а как вот это незамеченным проскочило?:
Цитата:
Произошло невообразимое - на заседании Верховной рады лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко прогнал с трибуны самого президента Петра Порошенко. Причем тыкал в него пальцем и кричал.
- Вы предали майдан! Вы предали Украину! - подскочил Ляшко к Порошенко.
Порошенко, обидевшись, ретировался. Но перед этим успел пригрозить Ляшко:
- Я тебя посажу!
http://www.kp.ru/daily/26340/3223718/
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Специально отбирал поприличнее, без "кругом одни х%йлы" :)
Не, ну понятно, что для укропов все, что не включает "а Россия должна платить и каяться, платить и каяться" будет проходить как "Порошенко слил"™. Но почему меня мнение этих ... ммм... неадекватных субъектов волновать должно?

Цитата:
Сообщение от ВПК >>>
не может быть целью этого документа какая-никакая, а легитимизация представителей ЛДНР? Типа, это уже не просто "террористы", а "лидеры районов Украины с особым статусом". И, соответственно, лозунг "мочить в сортире" к ним неприменим, даже если что и не сложится с выполнением соглашений.
ВВП и Лавров показали себя достаточно хитрыми и ушлыми, чтобы не предполагать, что некий тайный замысел у них был. :-)

Просто я этого замысла не вижу.
Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2015 13:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ВПК >>>
Хм.
Интересно, подписывается ли нонче Билл Клинтон под официальными бумагами как "42-й президент США"? Разве что в качестве стёба, КМК.
Тут уже это объяснялось раза три, но можно и ещё разок :)
Может Сильверу стоит это в Коммюнике занести?
На Украине нет экс-президентов. Вот такой вот факт.
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.02.2015 13:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А Вы ожидали подписания полной и безоговорочной капитуляции?
Хотя бы фиксации status quo. Но согласен, нельзя быть таким оптимистом.
Автор: Шкапчик
Дата: 12.02.2015 13:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
70 км - это общая полоса безопасности. С двух сторон. То есть можно понимать как 10/60
в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка»
Автор: Коати
Дата: 12.02.2015 13:21
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
хм... Прошу понять меня правильно, но почитав текст, что-то я приуныл.
а) Выглядит больше, как перемога укров.
б) не совсем понятно, что будет с ВСН.
в) совсем не понятно, куда это "на 70 км" будут отводить тяжелые системы ВСН.

В общем, туго как-то...
А мне еще и странна дата прекращения огня - с 15 февраля. Сегодня 12-е. Типа, пусть еще денька три постреляют по инерции, не могут же они так сразу остановиться?
Автор: djtyysq
Дата: 12.02.2015 13:22
Re: 5-й Украинский топик
А тем временем чёрный властелин проснулся и нате: Президент США Барак Обама обратился к конгрессу с просьбой дать официальную санкцию на использование военной силы против группировки "Исламское государство".

Свидомые должны возмутиться: какое право имеет Обама тратить их деньги?

А с другой стороны - неявное перемещение сил и средств к границам европейского ТВД.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 12.02.2015 13:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Если в Кремле представляют для чего им нужно это время (я расцениваю его от месяца до четырех) - то это способ его потянуть.
Обратите внимание что про Крым уже и хохлы вопросов не задают. И пока на востоке будет продолжатся война и задавать не будут.
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А мне еще и странна дата прекращения огня - с 15 февраля. Сегодня 12-е. Типа, пусть еще денька три постреляют по инерции, не могут же они так сразу остановиться?
Тут много вариантов. Назову основные:

- Киев желает попробовать вернуть ситуацию...
- ДЛНР желает "додавить" дебальцевский котел
- Порошенко "на пальцах разъяснили, что в Дебальцево все куда хуже, чем ему докладывает его разведка и штабисты, потому и поедут туда "эксперты" - ну а пока, получается, и остановить стрельбу не выйдет
- На отбор и посылку "наблюдателей с охраной" потребуется трое суток.
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2015 13:26
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Я допускаю такую подоплеку событий.
Но сам я считаю что это уже третий (после апреля и сентября) отказ Кремля от защиты национальных интересов России и очередная попытка продемонстрировать готовность к компромиссу с теми, кто никакого компромисса с нами достигать не собирается.
Может и так.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100