Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 9-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: КомДив
Дата: 04.03.2019 10:27
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Предлагаю арестовать всех. Вместе с Грецией.
Тем более, что алфавит и веру менять почти не надо.
(подумав) Хотя можно ограничиться и просто Кипром.
Вот ты добрый.
А нам - мост до Кипра строить?
Автор: Вовка
Дата: 04.03.2019 10:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Вот ты добрый.
А нам - мост до Кипра строить?
Причем, вдоль проливов...
Автор: тащторанга
Дата: 04.03.2019 12:00
Re: 9-й Украинский топик
"Паллада" и Южмаш приступили к созданию первого украинского космодрома
« : Сегодня в 15:13:05 »
Первый украинский космодром будет построен совместными усилиями Производственного объединения Южный машиностроительный завод им. А.М.Макарова ("Южмаш") и Херсонского государственного завода "Паллада".

Оба предприятия являются как минимум европейскими лидерами в своих отраслях - так, "Южмаш" считается одним из флагманов производства ракет-носителей и спутников в мире, и это позволяет государству обеспечивать 8-10% пусковых услуг, которые предоставляются ежегодно международным компаниям, а "Паллада" широко известна многочисленными инновационными решениями, применяемыми при строительстве плавучих сооружений (доков, эллингов, шлюзов и т.д.) водоизмещением от 100 000 тонн.
По словам генерального директора "Южмаша" Сергея Войта, "Украина не имеет собственного космодрома, хотя сам только Южмаш специализируется на ракетостроении и осуществляет внешнеэкономическую деятельность с 23-мя странами, в том числе Европы.
Нам давно нужно иметь собственную площадку для запуска ракет, и создать ее можно на Херсонщине".
Он сообщил, что коллектив выбранного в качестве стратегического партнёра завода "Паллада" с энтузиазмом принял предложение, и выразил полную готовность к сотрудничеству и партнёрству.
"Наши инженеры искали варианты, рассматривали много вопросов. Необходимо все учитывать, ведь некоторые страны против того, чтобы над ними запускали ракеты.
Совместно с Укроборонпромом мы решили сделать такую платформу на херсонском предприятии Паллада", - добавил гендиректор Южмаша.
Эскизный проект пусковой платформы уже находится в разработке. Предполагается, что платформа получит 4 стартовых стола, рассчитанные на запуск тяжёлых и сверхтяжёлых ракет весом до 5 500 тонн [почти вдвое больше стартового веса "Сатурна-5", использованной в лунных миссиях - прим. ред.], и столько же вспомогательных, для лёгких носителей, не более чем в 200 тонн весом.
Средние ракеты запускаться не будут, как морально устаревшие.
Таким образом, формула плавучего космодрома окончательно определена.
Платформа сможет обеспечивать пуски на любые орбиты, перемещаясь по океану в нужную точку со скоростью до 16 узлов (в дневное время, ночью - до 20), и сохранять полную работоспособность при волнении до 9 баллов, а ограниченную - до 11.
Одновременно на платформе, получившей неофициальное название "Оболонь", смогут работать до 4 500 человек, с комфортом располагаясь на 6-ти научных и технических и 4-х жилых уровнях, каждый полезной площадью 350 000 квадратных метров.
Ядерная энергетическая установка, из 3-х независимых реакторов тепловой мощностью 2 ГВт каждый, построенных по украинским проектам украинскими же инженерами и рабочими, с запасом обеспечит энергией как двигатели, так и многочисленные лаборатории и вспомогательные службы.
Подчёркивается, что в реакторах будут использованы исключительно ТВЭЛ'ы производства "Вестингауз".
К 2030 году Украина, согласно плану, будет производить не менее 100-120 пусков ежегодно [в 2018 всеми станами произведено 124 пуска - прим. ред], получив, таким образом, решительный перевес над другими космическими державами.
Не менее половины стартующих кораблей будут пилотируемыми, при этом квота для чисто украинских экипажей составит 55%, а остальные 45% - для смешанных, в каждом из которых будет хотя бы один украинец.
Особо оговаривается, что допуск к новому космодрому будут иметь только друзья и союзники Украины, делом доказавшие свою поддержку украинского государства в борьбе за независимость и свободу.
Общая стоимость комплекса составит, без учёта реакторов, двигателей и отделки жилых помещений платформы, от $12 до $15 млрд., а полная - не менее $30 (скорее 45-50) млрд.
При этом срок окупаемости, по самым пессимистическим оценкам, не превысит 5 лет.
По мнению Сергея Войта, намерение Украины стать мировым лидером в области космонавтики имеет под собой весомые основания.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.03.2019 12:04
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"Паллада" широко известна многочисленными инновационными решениями, применяемыми при строительстве плавучих сооружений (доков, эллингов, шлюзов и т.д.)
Плавучий док знаю, плавучий эллинг не знаю, но я хочу видеть плавучий шлюз!
Автор: Arise
Дата: 04.03.2019 12:08
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Через стенку с гальюном? Каюта №6? Нижняя лежанка справа от входа - "моя"
И моя ))))
Автор: Проходящий
Дата: 04.03.2019 12:09
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Причем, вдоль проливов...
подвесной! над эпицентром фарватером!!!

Цитата:
Сообщение от тащторанга
К 2030 году Украина, согласно плану, будет производить не менее 100-120 пусков ежегодно. Не менее половины стартующих кораблей будут пилотируемыми,
Отлавливать будут кандидатов, что ли?
Автор: Абзац
Дата: 04.03.2019 12:14
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
приступили к созданию первого украинского космодрома
Даже удивительно - почему до такой простой и эффективной конструкции никто не додумался раньше. Илон Маск, не говоря уже про Роскосмос, рыдают от зависти горючими, на основе гидразина, слезьми.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.03.2019 13:10
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Общая стоимость комплекса составит, без учёта реакторов, двигателей и отделки жилых помещений платформы, от $12 до $15 млрд., а полная - не менее $30 (скорее 45-50) млрд.
При этом срок окупаемости, по самым пессимистическим оценкам, не превысит 5 лет.
То есть они должны отбивать по 10 млрд баксов в год. Лучше 14- 15 млрд.
Для справки.
В год, на запуск всех орбитальных спутников, все страны мира, тратят 6 млрд долларов .
То есть, что бы окупить эту платформу, Украина должна не только монополизировать все запуски в мире. Украина должна добиться увеличения числа этих запусков в 2.5 раза.
На этом, как мне кажется, обсуждение прОжектов, стоить закончить и передать материалы или районному психиатру ( для исключения лиц с психическими расстройствами из сферы оборонного строительства) или в СБУ ( для проведения проверки по подготовке к мошенничеству в особо крупных размерах)
Автор: Piligrim
Дата: 04.03.2019 13:22
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А нам - мост до Кипра строить?
Вот. Всегда был смышленый...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 04.03.2019 13:28
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вот. Всегда был смышленый...
=== Только сначала надо из Кипра полуостров сделать. Прикопать там чего-нибудь, подзасыпать...а то ведь всю проектную документацию менять придется, а это дорого нынче. (вздыхая) не по средствам...
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 13:32
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
То есть, что бы окупить эту платформу, Украина должна не только монополизировать все запуски в мире. Украина должна добиться увеличения числа этих запусков в 2.5 раза.
Зачем? Зачем увеличивать? Она ПОДНИМЕТ ЦЕНУ! :-)

Ведь услуги по пускам "предполагается предоставлять только друзьям Украины, делом доказавшим..." Нешто им трудно в три раза переплатить? ;-)

PS А если серьезно, то стоимость должна НЕМНОГО вырасти. Инфляция, мать ее. Так что не в 2,5, а, скорее, "всего" в 2 раз цену поднимут. :-))

PPS С учетом того. что часть стартов предполагается "сверхтяжелых", они, похоже, в сумму могли бы и "вписаться".
Автор: Вовка
Дата: 04.03.2019 13:33
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
=== Только сначала надо из Кипра полуостров сделать. Прикопать там чего-нибудь, подзасыпать...а то ведь всю проектную документацию менять придется, а это дорого нынче. (вздыхая) не по средствам...
Чтобы два раза не вставать, предлагаю дамбой соединить с Египтом. Там всё-равно АЭС строить, ну и ...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 04.03.2019 13:35
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Чтобы два раза не вставать, предлагаю дамбой соединить с Египтом. Там всё-равно АЭС строить, ну и ...
===(в полемическом задоре) и Суец закопать!!!
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 13:36
Re: 9-й Украинский топик
Но "сверхтяжи" - это Луна. А Лунные программы "до 2030 года" есть только у Штатов, Китая и России. Последние две страны в число "друзей Украины" не включаются. Да и китайцы явно нацелены на собственные космодромы.

Получается, предполагают, что Маск будет на Луну с украинского плавучего стартовать. "Заложится", так сказать, на надежность украинских партнеров.
Автор: Вовка
Дата: 04.03.2019 13:39
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(в полемическом задоре) и Суец закопать!!!
(одобрительно) Туда тоже можно.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.03.2019 13:49
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но "сверхтяжи" - это Луна. А Лунные программы "до 2030 года" есть только у Штатов, Китая и России. Последние две страны в число "друзей Украины" не включаются. Да и китайцы явно нацелены на собственные космодромы.

Получается, предполагают, что Маск будет на Луну с украинского плавучего стартовать. "Заложится", так сказать, на надежность украинских партнеров.
Маска Луна, сама по себе, не интересует. Маск - это заселение Марса.
А заявленный украинский сверхтяж ( 5500 тонн) это даже круче чем Big Falcon Rocket ( последний весит 4400 тонн).
С учётом того что BFR должна доставлять 100 человек на Марс за 115 дней, украинцы собираются загнать Маска за плинтус.
На этом фоне Росскосмос ( с его 64 млн баксов чистой прибыли в год) и Го Цзя Хан Тянь Цзюй ( которые пока выходят в сильный минус) - нервно курят в сторонке.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 04.03.2019 13:54
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(в полемическом задоре) и Суец закопать!!!
САША (радостно вскакивает). Так вот же! Ну, все ясно – интервью с Суэцем, впечатления людей, которые первыми проплыли по этому каналу… (с)
Автор: Grey
Дата: 04.03.2019 13:56
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"Паллада" и Южмаш приступили к созданию первого украинского космодрома
« : Сегодня в 15:13:05 »
По стилю похоже не очередной стёбный наброс Йогана Вайса (для тех, кто понимает)
Автор: тащторанга
Дата: 04.03.2019 13:59
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Получается, предполагают, что Маск будет на Луну с украинского плавучего стартовать. "Заложится", так сказать, на надежность украинских партнеров.
Да стёб это, сто пудов)))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 04.03.2019 14:00
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
(одобрительно) Туда тоже можно.
===Вот и договорились. Осталось только потребное количество грунта найти.
Автор: Вовка
Дата: 04.03.2019 14:03
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Вот и договорились. Осталось только потребное количество грунта найти.
Предлагаю разобрать Карпаты. Заодно соседей от выползней поползней оползней спасем. А то стоят Карпаты без леса... А если денюжку заплатить, так древние укры вспомнят свой исторический опыт, только наоборот...
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 14:21
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Да стёб это, сто пудов)))
"Тут, понимаешь, какая закавыка..." ©

Одни стебутся... А другие - верят. :-)

PS И да, Украина в этом смысле - "родина слонов". "Место такое".

1) 3/4 всех патентов, заявок на изобретение и рацух в советском машиностроении выдавалось на Украине. Подавалось даже больше (в %)
2) в атомной отрасли было две "экспериментальные" станции. ЛАЭС и Чернобыльская. ЛАЭС - как "первенец" РБМК, а Чернобыльская - "по зову души". Экспериментов на Украине проводили в полтора-два раза больше, чем на "обязательной" ЛАЭС.
3) Да и потом Украина удивляла "инициативностью". Я больше за энергетику знаю, но... Кто первым (и единственным пока) "вестингаузовские" ТВЭЛы в "русский" ВВЭР запихал? Украинцы!
Кто эксперименты по собственному производству ТВЭЛов и обогащению урана вел? Они же! Кто лидер Восточной Европы по доле переделок ГЭС в ГАЭС? Украина! Причем еще с советских времен, когда и смысла большого не было, деньги на ГРЭС давали, уголь был дешев...
Да и ветропарк поставили нехилый (в Крыму), и гелиоэнергетику (там же). Безо всякого коммерческого смысла, себестоимость запредельная была... Но зудело.

Так что "место такое". Огромное количество грамотных и инициативных спецов, денег нет, и полно руководителей, которых так и тянет "что-то такое построить (и даже. наверное. не только.чтобы "отпилить", хотя об этом не забывают,судя по гремящим скандалам. Лично у меня создалось странное впечатление, что по масштабам реальной коррупции Украина обгоняет даже Китай [не в абсолютных величинах, понятно, а в доле от ВВП]).

Могли и всерьез планировать. Вернее. дже не так. ПЛАНИРОВАЛИ обязательно" всерьез". На Украине "бумажных планов", всерьез прорабатываемых менеджерами среднего звена, множество. И это НОРМАЛЬНО. Менеджеров этих на то и стимулируют... Но может быть, что и руководство всерьез с такими планами "наверх" выходило.
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 14:37
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
По стилю похоже не очередной стёбный наброс Йогана Вайса (для тех, кто понимает)
Похоже. Но я о другом. Что "не с пустого места" он все это взял. А, похоже, "допилил" реальный проект, который делался раньше. Кем-то.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.03.2019 14:46
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ветропарк поставили нехилый (в Крыму),
А вот кстати. Если на Кольском полуострове понаставить ветряных
мельниц генераторов может такая штука окупится? Там ветра 367 дней в году. ))))
Автор: Вовка
Дата: 04.03.2019 14:52
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А вот кстати. Если на Кольском полуострове понаставить ветряных
мельниц генераторов может такая штука окупится? Там ветра 367 дней в году. ))))
К сожалению, всё сложнее, чем кажется. Нужен не просто ветер, а ветер "в рамках от и до". Потом, я не знаю, как ветряки реагируют на пургу (ветер со снегом). Короче, считать надо. Да и с потреблением тоже. В конце нулевых прорабатывался вопрос закрытия Кольской АЭС по причине невостребованности электричества - все потребности закрывались ГЭСами и ТЭСами.
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 15:09
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А вот кстати. Если на Кольском полуострове понаставить ветряных
мельниц генераторов может такая штука окупится? Там ветра 367 дней в году. ))))
Я уже объяснял раньше, а вовка только что повторил. "Нужен не просто ветер", а "ветер подходящей скорости".

Мощность ВЭС зависит от скорости ветра по кубическому закону. Т.е., если 100% номинала она дает на 7м/с, то уже при 5м/с будет 125/343 ~ 1/3 номинала.

А если 4.5 м/с, то ветряк будет просто стоять. А при "выше 7" тоже будет стоять, "чтобы не сломался".

Потому мест, где ветряк окупается, не так уж и мого.
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 15:10
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
В конце нулевых прорабатывался вопрос закрытия Кольской АЭС по причине невостребованности электричества - все потребности закрывались ГЭСами и ТЭСами.
Там сложнее, коллега. :-)
Автор: Стройбат2
Дата: 04.03.2019 15:17
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е., если 100% номинала она дает на 7м/с, то уже при 5м/с будет 125/343 ~ 1/3 номинала.
А если кругодично 10-15 порывами до 30? ))
Автор: Nauta Romanus
Дата: 04.03.2019 15:20
Re: 9-й Украинский топик
Воевавшая на стороне самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Светлана Дрюк (позывной «Ветерок») покинула республику и перешла на сторону Украины. Об этом говорится в сюжете Телевизионной службы новостей (ТСН) телеканала «1+1», опубликованном на YouTube.
https://lenta.ru/news/2019/03/04/veterok/
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 15:23
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А если кругодично 10-15 порывами до 30? ))
Это интереснее. Но потребует специального проекта, КМК. Т.к. при таких скоростях можно вдвое уменьшить диаметр колеса (и примерно втрое - вес) с сохранением мощности.

Но где такую погоду найти?
Автор: djtyysq
Дата: 04.03.2019 15:24
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Воевавшая на стороне самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Светлана Дрюк (позывной «Ветерок») покинула республику и перешла на сторону Украины. Об этом говорится в сюжете Телевизионной службы новостей (ТСН) телеканала «1+1», опубликованном на YouTube.
https://lenta.ru/news/2019/03/04/veterok/
Пишут, что она - агент с 2015 г., а перед побегом
Цитата:
ЛНР она покинула с пакетом важных документов. Благодаря ее сведениям украинские подразделения уничтожили восемь танков Т-72.
2-я Гадя?
Автор: Вовка
Дата: 04.03.2019 15:38
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там сложнее, коллега. :-)
Я в курсе. Но подробностей не помню.
(напевая) "Что-то с памятью моей стало..."
Автор: Стройбат2
Дата: 04.03.2019 15:43
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но где такую погоду найти?
В краю летающих кошек естественнь

губа Гремиха
сельское поселение Ловозеро, Ловозерский район, Мурманская область, Россия
https://yandex.ru/maps?whatshere%5Bp...74&z=12.208879
Автор: Вовка
Дата: 04.03.2019 15:47
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там сложнее, коллега. :-)
Я даже больше скажу - для меня стало аксиомой утверждение, что любой большой проект значительно сложнее, чем кажется с первого взгляда (особенно тому, кто не будет его реализовывать). :-) Это, конечно, не повод отказываться, но предварительная проработка должна быть как можно глубокой, ну и "будь готов к непредвиденным последствиям" © (хафлайф 2, эпизод 2)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.03.2019 15:49
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Воевавшая на стороне самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Светлана Дрюк (позывной «Ветерок») покинула республику и перешла на сторону Украины. Об этом говорится в сюжете Телевизионной службы новостей (ТСН) телеканала «1+1», опубликованном на YouTube.
https://lenta.ru/news/2019/03/04/veterok/
Очень интересный боевой путь. Судя по заметкам в прессе.
Санитарка - Начальник штаба дивизиона - зам командира полка - командир танка.
И мне вот очень интересно - как командир танка может располагать информацией " с пофамильными списками 100 тысяч русских солдат, которые в течении 4-х часов готовы перейти границу..." .
Автор: Grey
Дата: 04.03.2019 15:50
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В краю летающих кошек естественнь

губа Гремиха
сельское поселение Ловозеро, Ловозерский район, Мурманская область, Россия
https://yandex.ru/maps?whatshere%5Bp...74&z=12.208879
Гремиха - это ЗАТО Островной, в Ловозерский р-н она никогда не входила.
Там сейчас населения около 2 т. человек, так что с окупаемостью гипотетической ветроэлектростанции будут большие проблемы: производств никаких нет, до ближайших населенных мест сотни километров тундры. К тому же Сильвер правильно написал - у нас в области и так избыток электроэнергии.
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 15:58
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Я в курсе. Но подробностей не помню.
(напевая) "Что-то с памятью моей стало..."
Я просто "в несколько подходов" участвовал примерно в десятке проектов с КАЭС. Обычно - как эксперт. К счастью. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2019 16:01
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
К тому же Сильвер правильно написал - у нас в области и так избыток электроэнергии.
Это не я написал, а вовка. "Кристобаль Хозеевич успел раньше!"



Часовой пояс GMT +2, время: 03:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100