Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Бедный, бедный Евросоюз!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Чечако
Дата: 24.12.2021 06:35
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты прям как в Советском Союзе не жил! У нас тоже имелись женские общежития. "Строго отдельные". И что? "Там их и кадрили!" ©
Несмотря на строгости! :-)
Так закалялась сталь!
Автор: Ваенга
Дата: 24.12.2021 06:57
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не то, чтобы такая судьба намного лучше, но строго формально, о тотальном уничтожении вопрос не ставился.
Это до тех пор, пока арийцев не будет достаточно. В дальнейшем планировалось либо уничтожение, но самых достойных - да. Планировали использовать как племенной материал. Для переливания с истинными арийцами. С тем, чтобы их потомков использовать как пробный шар во всех начинаниях, грозящих опасностью для истинных арийцев.
Автор: Ваенга
Дата: 24.12.2021 07:03
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но мы сейчас говорим о нашей реальности и событиях и документах, в ней имеющихся.
Так вот об этой точке бифуркации и речь. Вашей реальности дело обстоит так, как вы говорите. А в нашей - так как мы. И у всех есть документы.

Бггг.
Автор: Чечако
Дата: 24.12.2021 07:48
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>

Бггг.
О! Хочу задать вопрос в сторону.

У меня отец 40 лет назад умер от инфаркта. Первого. На 14 день в больнице, когда уже вроде шло неплохо. Уже про покурить заикался. Тихо во сне (по крайней мере так говорили сестрички)

Врачи потом сказали две вещи.
- "Если после инфаркта прожил 15 дней, то в этот раз выкарабкался"
- "На конец второй недели после инфаркта приходится пик смертности" (не помню, локальный или глобальный).

Это они нас так утешали, или "явление имеет место быть"?
Автор: Ваенга
Дата: 24.12.2021 08:32
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Это они нас так утешали, или "явление имеет место быть"?
Ну, вообще конец острого периода действительно приходится примерно на две недели после формирования инфаркта. На протяжении всего этого периода есть опасность развития осложнений ввиде нарушений ритма, часто фатальных - миокард электрически не стабилен.

Но как было вставке с твоим отцом - тут уж ничего не скажу. По описанию вполне могли быть фатальные нарушения ритма ночью. Так часто бывает. Механизм этого сложный, все изучено, если хочешь - расскажу. Но писать много. Читать, соответственно, тоже.
Автор: les
Дата: 24.12.2021 09:19
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Кстати, я не совсем понимаю, как ваша аргументация отвергает влияние непропорционального нац.состава НКВД на развитие бытового антисемитизма
Бытовой антисемитизм дремуч, и часто идет вместе/рядом с необразованностью, низким интеллектуальным уровнем, невозможностью понимания более серьезных конструкций. Мы это уже обсуждали с Вами, как раз в привязке к Сталину и еврейскому вопросу.

По тому же направлению проходят попытки объяснить репрессии в стране и органах наличием евреев на должностях в количестве. Я слишком много читал серьезных исследований по этой теме (Мозохин, Дугин, Юнге/Биннер и др.), чтобы объяснять явления грома и молнии тем, что "Илья-пророк сердится".

Изначально я сделал замечание на утверждение, что евреев в НКВД было очень много, совместно с цифрами и источниками сделали вывод, что нет. Евреев-руководителей было аномально много с 20х до 1938, это да.

А вот просто в НКВД - в рамках статистики.

Поэтому прошу формулировать точнее. Если не договорится о понятиях и формулировках у берега - придется спорить на эмоциях, не на фактах. А это напрасная трата времени.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 24.12.2021 09:59
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Полиция Страсбурга задержала 20-летнего мужчину, который пытался продавать в социальных сетях нелегально ввезенную из Чехии пиротехнику. Полиция конфисковала почти 40 килограммов разных видов фейерверков, сообщила в четверг станция France Bleu. В Эльзасе префект запретил продажу и использование пиротехники с 1 декабря по 3 января.

Пиротехническая контрабанда довольно распространена на чешско-германской границе. На этой неделе полиция задержала мужчину, перевозившего в поезде восемь килограммов петард и иной пиротехники, и четырех человек, перевозивших более 50 килограммов пиротехники – неделей ранее.

https://ruski.radio.cz/v-strasburge-...chehii-8737568
Автор: Омар Хаим
Дата: 24.12.2021 12:50
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>
Бытовой антисемитизм дремуч, и часто идет вместе/рядом с необразованностью, низким интеллектуальным уровнем, невозможностью понимания более серьезных конструкций. Мы это уже обсуждали с Вами, как раз в привязке к Сталину и еврейскому вопросу.
При этом бытовой антисемитизм всегда имеет социальные корни. Не возникает национальных трений на ровном месте. И собссна, постулат "евреи всю власть захватили" с начала 30-х вполне подтверждался тем, что люди наблюдали каждый день вокруг себя.

Цитата:
Сообщение от les >>>
Изначально я сделал замечание на утверждение, что евреев в НКВД было очень много, совместно с цифрами и источниками сделали вывод, что нет. Евреев-руководителей было аномально много с 20х до 1938, это да.

А вот просто в НКВД - в рамках статистики.
Э-э-э-э... Что? Национальность с численностью 1% населения занимает 13 % в силовых структурах - в рамках статистики? Серьезно?

Тем более, это сведенья по НКВД. Очень интересно было бы поискать подобные срезы по другим отраслям. Скажем, по МинКульту. Или по МинТоргу.

Ну и насчет лифтов. Лифты открылись в 1917 году. В 1930 - это уже диаспоральность и кумовщина.
Автор: Чечако
Дата: 24.12.2021 12:51
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>

Но как было вставке с твоим отцом - тут уж ничего не скажу. По описанию вполне могли быть фатальные нарушения ритма ночью. Так часто бывает. Механизм этого сложный, все изучено, если хочешь - расскажу. Но писать много. Читать, соответственно, тоже.
Детали не нужны. Не имел в виду копание во глубине давно прошедших лет. Просто иногда поднимаются воспоминания, особенно когда осознаешь, что уже старше отца.

Я так понял, что за последние 40 лет в длительности острого периода кардинальных изменений нет.
Автор: Ослик ИА
Дата: 24.12.2021 13:31
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Хм... А как же им тогда соединяться-то?
Я категории потребителей перечислил. А на площадках их ждут соответственно запросам "местные сотрудники с пониженной социальной ответственностью". Там туристы-натуралы и туристки-натуралки друг другу особенно не нужны - не подрывать же благосостояние гостеприимных хозяев.
Автор: Grrr
Дата: 24.12.2021 13:42
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Так вот об этой точке бифуркации и речь. Вашей реальности дело обстоит так, как вы говорите. А в нашей - так как мы. И у всех есть документы.

Бггг.
Совершенно верно.
Поэтому в Израиле помнят погибших в Катастрофе и проводят День Памяти.

А в многонациональной России помнят погибших за Победу всех национальностей и проводят марш Бессмертного Полка.

В обоих случаях есть люди, считающие это спекуляцией
Автор: les
Дата: 24.12.2021 14:01
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
собссна, постулат "евреи всю власть захватили" с начала 30-х вполне подтверждался тем, что люди наблюдали каждый день вокруг себя
Это версия для недалеких. Ну, когда нужно реальные механизмы скрыть за тем, что выставляется на поверхность.

Цитата:
Э-э-э-э... Что? Национальность с численностью 1% населения занимает 13 % в силовых структурах - в рамках статистики?
Мы все еще про 1937? Откуда 13%?

"К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских - 65% , 3489 украинцев и белорусов - 14,6% , 1776 евреев - 7,4% и др"

Точных данных по числу евреев в СССР в 1937 нет, перепись 1937 признана "дефектной", перепись 1939 "нарисованной как надо". Но это от 1% до 3%.

Цитата:
Ну и насчет лифтов. Лифты открылись в 1917 году. В 1930 - это уже диаспоральность и кумовщина
Нет в НКВД 30х диаспор. Есть кланы, чаще всего по региону или начальнику. Зажравшееся начальство (соратники Ягоды), северокавказцы (Евдокимов, Фриновский...), украинцы (Балицкий, Мазо, Люшков...), москвичи (Реденс, Журбенко, Зайцев), ленинградцы (они же сибирско-беларусская группа, Заковский, Залпетер, Гарин). А потом пришла группа Ежова (в основном из партаппарата). Где-то у меня был более подробный список, это по А. Судоплатову. Если надо, разыщу.

Нет там места для еврейской диаспоры. И жрали друг друга (и других, для достижения показателей по выявлению врагов народа) не по национальному признаку. Собственно все эти еврейско-антифашисткие направления/комитеты в глобальном плане начались после целенаправленных действия Адольфа (присоединение территорий, бегство евреев в СССР), до этого у нас культивировалась единая историческая общность (она же национальность) - советский народ.

ЗЫ Клево, название темы Евросоюз -обсуждаем союзы евреев внутри ЧК/ОГПУ/НКВД.
Автор: Омар Хаим
Дата: 24.12.2021 14:14
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>
Это версия для недалеких. Ну, когда нужно реальные механизмы скрыть за тем, что выставляется на поверхность.
Да ну? И что же это за "реальные механизмы"?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Мы все еще про 1937? Откуда 13%?
Да из ваших же постов "По базе «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939» (свыше 10 000 анкет имеют заполненную графу национальность) , как наиболее полному срезу всех, кто получал специальные звания в госбезопасности получается в целом русские - 6341, евреи - 1270, украинцы -1080, белорусы - 341,грузины - 128, литовцы - 24, латыши - 258, поляки - 106."
Цитата:
Сообщение от les >>>
Нет в НКВД 30х диаспор. Есть кланы, чаще всего по региону или начальнику.
Угу-угу. 12% в общем и почти половина руководства. Сами-то верите?
Автор: Grrr
Дата: 24.12.2021 14:43
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Так можно кое-как объяснить прошлое, - но как научиться предсказывать Историю хотя бы как погоду на завтра - вот вопрос.
История знает примеры, когда малый народ/страна захватывали пол-мира. И пытались править, не инкорпорируя местное население. В недавней истории это - Монгольская Империя и Испания, над которой никогда не заходило солнце. В древней истории - Ассирия.

Во всех случаях запала хватало на 2-3 поколения, потом просто не оказывалось в наличии достаточного для функционирования количества господствующего народу.

Так что, скорее всего, в случае победы, Рейх вряд ли продержался бы дольше 40-50 лет, немцы просто кончились бы.

Другое дело, что за это время они поубивали бы неимоверное количетво народу.
Автор: les
Дата: 24.12.2021 15:32
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да ну? И что же это за "реальные механизмы"?
Открываете исследования по теме репрессий, читаете.

Цитата:
Да из ваших же постов "По базе «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939» (свыше 10 000 анкет имеют заполненную графу национальность)
А что сделали с анкетами, где незаполнена национальность? Пренебрегли?

Я же предупредил, это срез, не абсолютные данные.

Хотите полное исследование - надо подымать книги и сводить общие данные.

Цитата:
Угу-угу. 12% в общем и почти половина руководства. Сами-то верите?
У Вас математика странная.

Как из 7.4% получилось 12% (ранее вообще 13% называли)?
И как половину руководства считали, и когда. Если по первым членам ВЧК, так там русских - 8 (42%), евреев - 5(26%). Если по коллегии (я приводил), то русских трое (23%), евреев трое (23%).

Я верю в войны клонов борьбу кланов. Об этом и написал. Черным по белому. Ссылаясь на источник.
Автор: Ваенга
Дата: 24.12.2021 15:58
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Детали не нужны. Не имел в виду копание во глубине давно прошедших лет. Просто иногда поднимаются воспоминания, особенно когда осознаешь, что уже старше отца.

Я так понял, что за последние 40 лет в длительности острого периода кардинальных изменений нет.
Есть. Сорок лет назад были совершенно другие подходы к диагностике и лечению.

Всем проблема? Напиши в личку, растолкую.
Автор: Mikle
Дата: 24.12.2021 16:37
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>


У Вас математика странная.

Как из 7.4% получилось 12% (ранее вообще 13% называли)?
Как я понимаю - 7,4 это по НКВД в целом (куда вошли пожарные, милиция и.т.д.)
А 12% - это именно ГУГБ НКВД (госбезопасность)
Автор: Омар Хаим
Дата: 24.12.2021 19:14
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>
Открываете исследования по теме репрессий, читаете.
А, ну да, ну да. Сакральное знание. Правда, у всех исследователей в этом месте какое-то слепое пятно. Кавказские группировки, украинские, ленинградские, какие угодно - и только еврейских не было. Вот закавыка-то.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Я же предупредил, это срез, не абсолютные данные.
Не абсолютные. Но десятые доли процента в данном случае роли не играют.
Цитата:
Сообщение от les >>>
У Вас математика странная.
Моя математика основывается на ваших постах. Вы же сами все эти цифры привели.
"На момент создания НКВД 10 июля 1934 года из 96 руководящих работников 30 были русскими (31,25%), 37 (38,54%) — евреями. Кроме того, имелось: украинцев — 5 (5,21%), поляков — 4 (4,17%), латышей — 7 (7,29%), немцев — 2 (2,08%), грузин — 3 (3,13%), армян — 1 (1,04%), азербайджанцев — 1 (1,04%) и др.[15].
В конце сентября 1936 года из 110 руководителей: 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы"
Или руководители - исключительно Коллегия ВЧК? Так она в 1922 году кончилась. И к 35-38 годам отношения не имеет.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 24.12.2021 19:23
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Люди, узбагойдезь уже! Всё равно без Яшки Цыгана вся советская контрразведка не смогла ваащще ничего.
А то вычисляют тут процентную долю евреев в бурятах....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2021 20:11
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Люди, узбагойдезь уже! Всё равно без Яшки Цыгана вся советская контрразведка не смогла ваащще ничего.
А то вычисляют тут процентную долю евреев в бурятах....
На самом деле, вопрос болезненный и ядовитый. И лучше его решить спокойно и гласно. А то мы все прячем глаза, лишь бы не выставить себя антисемитом. А это не антисемитизм. И белогвардейская пропаганда - она ведь не на пустом месте народилась.
Ты посмотри, читаешь историю РСДРП - как в песенке: евреи, кругом одни евреи. У эсеров не намного лучше: Гоц, Гершуни, Азеф, Штейнберг, Блюмкин, Яков Браун.
А теперь посмотри список лидеров кадетов или октябристов.
Автор: Grrr
Дата: 24.12.2021 21:52
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Ты посмотри, читаешь историю РСДРП - как в песенке: евреи, кругом одни евреи. У эсеров не намного лучше: Гоц, Гершуни, Азеф, Штейнберг, Блюмкин, Яков Браун.
А теперь посмотри список лидеров кадетов или октябристов.
Пару дней назад я писал об этом и почему так получилось
Автор: les
Дата: 25.12.2021 07:43
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А, ну да, ну да. Сакральное знание
Если не пытаться изучать сложный вопрос серьезно - остается только ерничать. Сакрального (идеального) знания (источника) нет. История относительная, не точная наука (за редким исключением). Вывод исследователь делает на основе анализа источников, а не на пещерном инстинкте, попытках пошутить и пр.

Цитата:
Кавказские группировки, украинские, ленинградские, какие угодно - и только еврейских не было. Вот закавыка-то.
А если действительно не было, то что? Весь стройный мир нахрен?

Цитата:
Моя математика основывается на ваших постах. Вы же сами все эти цифры привели. "На момент создания НКВД 10 июля 1934 года из 96 руководящих работников 30 были русскими (31,25%), 37 (38,54%) — евреями. Кроме того, имелось: украинцев — 5 (5,21%), поляков — 4 (4,17%), латышей — 7 (7,29%), немцев — 2 (2,08%), грузин — 3 (3,13%), армян — 1 (1,04%), азербайджанцев — 1 (1,04%) и др.[15].
В конце сентября 1936 года из 110 руководителей: 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы"
Это - руководители. Мы вроде сошлись на том, что в руководителях, на определенный момент, действительно было многовато (хоть и до половины не дотянуло).

Но делать далеко идущие выводы по 96 сотрудникам, или по 110 сотрудникам по организации, где работало (по переписи 1937 года) около 270.000 человек - как минимум недальновидно.

Если же Вы именно про маховик репрессий - то основным организатором безусловно выступал И.В.Сталин, которого в еврействе заподозрить ну очень сложно. Хотя, если читать Климова ...
Автор: serwik
Дата: 25.12.2021 07:58
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>
многовато (хоть и до половины не дотянуло).
т.е. раз до половины не дотянули -- то не много?
Для национальности, составлявшей 1% по численности всего населения?

Интересно, информация по составу "национальных" ОПГ 1970-- 2010гг где-то есть? Может, зря их "национальными" считают...
Автор: Землемер
Дата: 25.12.2021 08:05
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Наверное сюда. Про бедных и про Евросоюз. (взято с aftershock.news)

Еврокомиссия: “Отказ от ископаемого топлива - это способ искоренить энергетическую бедность".
Пока государства - члены ЕС оказывают финансовую поддержку бедным домохозяйствам, пострадавшим от роста счетов за электроэнергию, Еврокомиссия вырабатывает долгосрочные решения в сфере энергоэффективности и возобновляемых источников энергии, которые могут раз и навсегда “искоренить энергетическую бедность”.
Энергетическая бедность уже была серьезной проблемой и до текущего повышения цен на энергоносители: это неспособность людей оплачивать счета за ископаемое топливо, - поясняет Адела Тесарова, сотрудница департамента энергетики Комиссии.

“Мы хотим не допустить, чтобы декарбонизация усугубила эту проблему”, - сказала она EURACTIV, добавив, что именно поэтому исполнительный орган ЕС предложил создать Фонд социального климата размером 72,2 миллиарда евро на период 2025-2035 годов.

Продолжающийся кризис цен на энергоносители вывел в центр внимания проблему энергетической бедности, и правительства стран ЕС сосредоточились на попытках помочь наиболее уязвимым домохозяйствам с помощью краткосрочных мер, таких как прямая поддержка.
По данным Евростата, около 31 миллиона европейцев живут в условиях энергетической бедности и не могут поддерживать достаточное тепло в своих домах.
Схемы прямой поддержки, такие как "энергетические ваучеры" во Франции, одобряются Еврокомиссией, которая в октябре подготовила перечень краткосрочных мер для решения проблемы роста цен на энергоносители.

На долгосрочную перспективу Комиссия представила “структурные меры” по повышению энергоэффективности и распространению возобновляемых источников энергии, которые позволят снизить зависимость Европы от ископаемых видов топлива, - сказала Тесарова:
Отказ от ископаемого топлива - это способ искоренить энергетическую бедность.*Потому что, если люди не будут зависеть от ископаемого топлива, у нас не будет энергетической бедности”.

Подробнее про метания в поисках выхода (ну и как этот многомиллиардный фонд оприходовать) - https://aftershock.news/?q=node/1046558
Автор: les
Дата: 25.12.2021 08:12
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
т.е. раз до половины не дотянули -- то не много?
Для национальности, составлявшей 1% по численности всего населения?
Мы опять по 4-м людям (начальникам ГУЛАГ) делаем выводы о всей нации?

Или по 96? По 110? При том, что они (во многом) были лишь инструментом в руках опытного руководителя?

Аргумент из серии "диаспоры" и "пидорасы" - оба слова состоят из одних и тех же букв.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 25.12.2021 10:02
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Энергетическая бедность уже была серьезной проблемой и до текущего повышения цен на энергоносители: это неспособность людей оплачивать счета за ископаемое топливо, - поясняет Адела Тесарова, сотрудница департамента энергетики Комиссии.
Лучше бы пояснила, кто и зачем выращивал энергопотреблядство.
Автор: Обыватель
Дата: 25.12.2021 10:38
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от les >>>
Если же Вы именно про маховик репрессий - то основным организатором безусловно выступал И.В.Сталин
О как! Многое открываю для себя.
А по поводу вашего с товарищем спора могу заметить следующее среди вдохновителей, организаторов и исполнителей террора было действительно непропорционально много евреев. Но их национальность в данном вопросе была совершенно ни при чём. ИМХО.
Автор: les
Дата: 25.12.2021 10:46
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
... среди вдохновителей, организаторов и исполнителей террора было действительно непропорционально много евреев. Но их национальность в данном вопросе была совершенно ни при чём. ИМХО.
Поддержу.

Наибольшую жестокость при получении репрессивных полномочий проявляют обиженные, недооцененные, обделенные и прочие товарищи с комплексами. Таковых крайне удобно выставлять крайними.

Собственно судьба четырех евреев, бывших первыми руководителями ГУЛАГа тому хороший пример - все уничтожены в 37-39.

Как и большинство следователей, которые клепали дела в 1937-38.
Автор: Обыватель
Дата: 25.12.2021 11:34
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Теперь по поводу "засилья" евреев в ЧК и, впоследствии, НКВД. Давайте будем объективны: на территории практически всей Российской Империи, на которой шла Гражданская война, евреи были людьми, которые с наименьшей долей вероятности могут переметнуться к белым или иметь связи с националистическим подпольем. Поэтому назначение еврея в ЧК или комиссаром для контроля за военспецом (из которых каждый второй готов переметнуться) - естественное решение. То же относительно латышей. Которые для белых от евреев принципиально не отличались.
Что касается зарубежной работы, то нужны были люди со знанием языков и со связями за границей. Это опять же евреи, латыши и поляки.
Так продолжалось до тех пор, пока не встала в полный рост проблема с Троцким. Среди сторонников которого оказалось очень много евреев. Опять же не в силу национальной корпоративности, а скорее в силу п.1. Соответственно, эти люди за годы после Гражданской выросли в должностях и к моменту кульминации внутрипартийных разборок они были в верхах в больших количествах.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.12.2021 11:40
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
.
Ты посмотри, читаешь историю РСДРП - как в песенке: евреи, кругом одни евреи. У эсеров не намного лучше: Гоц, Гершуни, Азеф, Штейнберг, Блюмкин, Яков Браун.
А теперь посмотри список лидеров кадетов или октябристов.
Хм.... Наличие отсутствия евреев среди кадетов и октябристов удивляет чуть меньше, чем отсутствие наличия негров среди выдающихся математиков :)
И почти также, как среди черносотенцев.
Кадеты и октябристы представляли элиту тогдашней дворянско-буржуазной России, в которую евреи по ряду причин массово не входили.
Зато их было много среди разночинцев, интеллигенции и даже рабочей аристократии. Отсюда и попадание в социалисты, соц-демократы и так далее.
Так что вот...
Автор: Обыватель
Дата: 25.12.2021 12:49
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Хм.... Наличие отсутствия евреев среди кадетов и октябристов удивляет чуть меньше, чем отсутствие наличия негров среди выдающихся математиков :)
И почти также, как среди черносотенцев.
Кадеты и октябристы представляли элиту тогдашней дворянско-буржуазной России, в которую евреи по ряду причин массово не входили.
Зато их было много среди разночинцев, интеллигенции и даже рабочей аристократии. Отсюда и попадание в социалисты, соц-демократы и так далее.
Так что вот...
Про рабочую аристократию - вряд ли. Среди ремесленников было много. Но больше среди мелких торговцев и интеллигентов-разночинцев. В связи с историческими причинами и особенностями менталитета (в немалой степени этими же причинами объясняющимися) евреи в социальную структуру народа, среди которого живут, входят "горизонтально". На нижних этажах социальной пирамиды среди крестьян, люмпенов и рабочих их почти нет. Они появляются на ступеньках повыше. А там, извините, и без них конкуренция выше. И они ещё добавляются. Причём, добавляются не как другие народы, которые "вертикально" входят - то есть более-менее пропорционально общей численности, а добавляются сразу всей массой. То есть непропорционально. То есть, конкуренцию остальным составляют большую. Именно поэтому антисемитизм исторически особо развит в среде лавочников, мелких интеллигентов и выше. В среде рабочих и крестьян в России антисемитизм без сознательного и энергичного разжигания гаснет. Исключение: черта осёдлости. Там мелкие еврейские торговцы-перекупщики, организованные в картельные сговоры, очень сильно обижали местных крестьян. Что и выразилось в "спускании" антисемитизма на нижние уровни социальной пирамиды.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.12.2021 12:54
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Хм.... Наличие отсутствия евреев среди кадетов и октябристов удивляет чуть меньше, чем отсутствие наличия негров среди выдающихся математиков :)
И почти также, как среди черносотенцев.
Кадеты и октябристы представляли элиту тогдашней дворянско-буржуазной России, в которую евреи по ряду причин массово не входили.
Зато их было много среди разночинцев, интеллигенции и даже рабочей аристократии. Отсюда и попадание в социалисты, соц-демократы и так далее.
Так что вот...
Ты объясняешь причины, но они пипл не интересуют, ибо пипл как мартышка из мультика - сразу две мысли думать не может.
Пипл видит, что евреи тут, евреи здесь, и делает очевидный, но не вполне правильный вывод.
Автор: Обыватель
Дата: 25.12.2021 13:11
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ты объясняешь причины, но они пипл не интересуют, ибо пипл как мартышка из мультика - сразу две мысли думать не может.
Пипл видит, что евреи тут, евреи здесь, и делает очевидный, но не вполне правильный вывод.
Пипл, он, может быть две мысли думать и может. Но его причины не интересуют. Он живёт здесь и сейчас и причины того, что его здесь и сейчас не устраивает, его не интересуют. Его интересуют пути исправления ситуации. Причём, пути быстрые, простые и универсальные. То самое простое, очевидное и неправильное решение. О чём олигархам и пытался достучаться Э. Тополь, с письма которого разговор и начался.
Автор: Grrr
Дата: 25.12.2021 13:59
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Исключение: черта осёдлости. Там мелкие еврейские торговцы-перекупщики, организованные в картельные сговоры, очень сильно обижали местных крестьян. Что и выразилось в "спускании" антисемитизма на нижние уровни социальной пирамиды.
Тут такое дело.
От раздела Польши и массового прибытия евреев в РИ в рамках Черты, до начала погромов прошло 70-100 лет. Ну, не считая одесские разборки греческих и еврейских биндюжников, я имею в виду настоящие погромы.

И тут все оказывается куда более интересно. Волна погромов прокатилась в начале-середине 1860х годов, причем погромов не только еврейских - громили и разных других инородцев.

"Есть мнение", что причиной этому - массовое явление в города "босяков" - деревенских субпассионариев, хлынувших после Реформы и расвала Общины. Резко ухудшивших криминогенную ситуацию в городах (краденное и грабленное было кому скупать).

ЧСХ - значительная часть этого потока стало российским пролетариатом и через 30-40
лет начало борьбу за свои права под руководством партий, большинство в ко орых составляли евреи

... несколько лет назад я выкладывал тут свое "эссе" об истории антисемтизма. Если народ пожелает, могу выложить еще раз
Автор: Сильвер
Дата: 25.12.2021 14:03
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"Есть мнение", что причиной этому - массовое явление в города "босяков" - деревенских субпассионариев, хлынувших после Реформы и расвала Общины. Резко ухудшивших криминогенную ситуацию в городах (краденное и грабленное было кому скупать).
Хм... А законы от 1 мая 1850-го года ты как объяснишь? Мне вот лично кажется, что и евреи сами немало постарались, чтобы вызвать волну ксенофобии. Законы-то запрещали достаточно раздражающие русских обычаи.

Ну типа как сегодня многие москвичи выступают против обычая резать баранов во дворе и жарить шашлыки на балконе.
Автор: Сильвер
Дата: 25.12.2021 14:04
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... несколько лет назад я выкладывал тут свое "эссе" об истории антисемтизма. Если народ пожелает, могу выложить еще раз
Я бы почитал. В прошлый раз прошло мимо, кажется.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.12.2021 14:07
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... несколько лет назад я выкладывал тут свое "эссе" об истории антисемтизма. Если народ пожелает, могу выложить еще раз
Обязательно. Только если текст большой, пришлите его как историю или мне на мыло, я подумаю, как лучше его разместить.
Автор: Grrr
Дата: 25.12.2021 14:07
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А законы от 1 мая 1850-го года ты как объяснишь? Мне вот лично кажется, что и евреи сами немало постарались, чтобы вызвать волну ксенофобии. Законы-то запрещали достаточно раздражающие русских обычаи.
Разумеется. Именно поэтому они и были поселены в резервации -Черте. Чтобы могли жить своим укладом, не раздражая окружающих.

Исключения были для купцов со второй гильдии, лиц, окончивших университет (с ограничением практики для врачей и юристов) и для отслуживших в армии.
Автор: Grrr
Дата: 25.12.2021 14:08
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Обязательно. Только если текст большой, пришлите его как историю или мне на мыло, я подумаю, как лучше его разместить.
Хорошо, это вордовский файл, пошлю на мыло
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.12.2021 14:10
Re: Бедный, бедный Евросоюз!
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Хорошо, это вордовский файл, пошлю на мыло
ОК



Часовой пояс GMT +2, время: 12:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100