Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

По-моему как раз это и справедливо. Что человек, обученный должен знать, что официально он уже рассматривается как более представляющий опасность.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

"Справедливости в этом мире нет!"

По-моему как раз это и справедливо. Что человек, обученный должен знать, что официально он уже рассматривается как более представляющий опасность.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Что человек, обученный должен знать, что официально он уже рассматривается как более представляющий опасность.

Сообщение от SunDuck >>>

"Если незнание УК не освобождает от ответственности, то почему знание УК - освобождает?"

Сообщение от Эль Капитано >>>

...
Просто мне сложно понять, почему хулиган, который не занимался боксом, должен получить более тяжкое наказание, чем хулиган, который боксом не занимался (если учесть, что урон потерпевшему в обоих случаях одинаков). Где тут справедливость ?

Сообщение от Uncle Fedor >>>

(В скобках замечу, что это должно относиться и к содержанию бойцовских и охранно-розыскных пород собак, хотя это и из соседнего топика)

Сообщение от Бывший Мент >>>

Фигня это все.
Кого считать обученным? Если человек в 13 лет получил 1-й юношеский разряд по боксу и на этом остановился, то в 35 лет он будет считаться обученным?
А если он в секцию ходит, но разряда не имеет, то он обучен? И как узнать, занимается человек боксом или нет? Секции сейчас на каждом углу.
В ветке "Анекдоты" я ссылку давал на Шмертельные стили. Их как считать, клоунами или обученными ниндзя?

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Владение некими специальными навыками ... должно предполагать более высокий уровень социальной ответственности, как и владение оружием.

Сообщение от Гамиль >>>

"Обученный" - это как?
Разрядник, КМС, МС?

...
Читал я как-то книжку, там парнишка фехтованием занимался, и когда в темном переулке с ним хотели "поговорить" с применением ножей, ему очень удачно под руки попался штакетник. Получается, в данном случае фехтовальщик тоже "обученный"?

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А почему не по спортивным разрядам?
Ты больше знаешь про работу судьи. ЯТД он должен принять во внимание факт занятий тем или иным видом спорта и как это повлияло на рассматриваемое событие (это существенно, т.к. если обвиняемый боксёр, а кто-то был застрелен, тот что тут думать?).
Ну и опять же, и уровень подготовки можно выяснить и прочие вопросы. На то он суд, на то он и судья.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

На то он суд, на то он и судья.

Сообщение от Бывший Мент >>>

Фигня это все.
Кого считать обученным?

Сообщение от archer >>>

С этим-то ИМХО все проще - выступаешь на соревнованиях, да еще профессиональных, значит, обученный и владеешь.

Сообщение от Полицейский >>>

Не раз встречал в обнительных заключениях фразы типа "особую общественую опасноть представляет и то, что лицо совершало вменяемые ему преступления\деяния с использованием навыков карте/самбо/бокц и т.д и т.п. полученных тогда-то, там-то."

Сообщение от archer >>>

С этим-то ИМХО все проще - выступаешь на соревнованиях, да еще профессиональных, значит, обученный и владеешь. Ну и если работой с этим связан, например, ты :-)

Сообщение от Бывший Мент >>>

Если я в харю кому заеду, то я ... И?

Сообщение от Сильвер >>>

\

Т.е. Мыкола, к примеру, у нас все время под риском статьи бродит? И ежели кого побьет, то ему тяжелее впаяют? Или это на усмотрение следователя и суда?

Сообщение от Hunter >>>

Социальной ... возможно. Но ты ведь настаиваешь на законодательной норме. Тогда придется четко формализовать кое что. В частности владение и применение. Что есть владение и чем именно отличается от невладения? Что есть применение? И как доказать применял ли или просто без применения люлей выписал? С машиной, оружием и собачкой все проще. А тут как?
...

Сообщение от Hunter >>>

...
А если еще развить мысль. Рассудить к примеру так. Виноват не получатель ущерба здоровью и не наноситель оного. А третье лицо, в силу спецподготовки настолько развившее ум и хитрость, что пользуется имя в качестве ОМП, стравливая непричастных граждан и получая из столкновений выгоду.Что вы на это выразите, товарищ?:-)

Сообщение от Hunter >>>

Не хотелось бы тебя огорчать, но как родному скажу. В такой ситуации что мне, что тебе важней будет другое. Не нарваться на судью последователя Ломброзо. Тут нам кранты.:-))))

Сообщение от Бывший Мент >>>

А если не выступаешь? Вот я самбо занимался, до 1-го разряда дошел, а после училища перестал. Если я в харю кому заеду, то я обученный? Так я ведь кулаком заеду, а не через бедро брошу. И?

Сообщение от archer >>>

С этим-то ИМХО все проще - выступаешь на соревнованиях, да еще профессиональных, значит, обученный и владеешь. Ну и если работой с этим связан, например, ты :-)

Сообщение от Hunter >>>

Не хотелось бы тебя огорчать, но как родному скажу. В такой ситуации что мне, что тебе важней будет другое. Не нарваться на судью последователя Ломброзо. Тут нам кранты.:-))))

Сообщение от Шевелюрыч >>>

Т.е. если я убегу, то меня посодют, да?

Сообщение от Бывший Мент >>>

А если не выступаешь? Вот я самбо занимался, до 1-го разряда дошел, а после училища перестал. Если я в харю кому заеду, то я обученный? Так я ведь кулаком заеду, а не через бедро брошу. И?

Сообщение от Hunter >>>

А на него есть адвокат. Который предъявит столько справок о травмах и болезнях, что останется только дивиться на силу воли обвиняемого, позволяющую ему передвигаться без инвалидной коляски.

Сообщение от Шевелюрыч >>>

===а я вот лыжными гонками занимался. Т.е. если я убегу, то меня посодют, да?

Сообщение от archer >>>

Но все равно ты подпадаешь под "подготовленный профессионал".

Сообщение от surfer >>>

Угу, а потом начнутся отмазки - "он на соревнованиях выступал плохо и мало, да и не тренируется, так, несколько лет в спортзал ходит, бесперспективный. А на соревнования поехал потому что остальные все такие же, выбирать не из кого..."

Сообщение от Сильвер >>>

я ответил ! Давно! Уже секунд пятнадцать прошло!!!

Сообщение от Бывший Мент >>>

А если не выступаешь? Вот я самбо занимался, до 1-го разряда дошел, а после училища перестал. Если я в харю кому заеду, то я обученный? Так я ведь кулаком заеду, а не через бедро брошу. И?

Сообщение от Эль Капитано >>>

но судья счел его опасным для общества, поскольку тот бы "обучен приемам, которые могут представлять смертельную опасность для окружающих". Фильм, конечно, фигня, но ту концепцию, которую изложил тов. Комэск, более-менее отражает.

Сообщение от SunDuck >>>

Ну... Меня вот с Грихой сравнивали. Причём не раз.
Недавно Кадет с Мамонтом сравнил, таки разглядев во мне нечто... В негативном, так сказать, ключе. Хотя я и не первый год на сайте да и лично с ним минимум раза три виделся. В этой, вроде, ветке, тоже кое-что пытались ярлыковое навесить, хотя вроде как не давал повода...
Однако ж тенденция...

Сообщение от surfer >>>

А как уволятся со службы/забьют на спорт - так вообще из клетки не выпускать, ибо нефиг. Еду только бросать и воду в миске менять

Сообщение от surfer >>>

Крутая такая концепция. А давайте в качестве превентивной, так сказать, "меры социальной защиты" всяких спортсменов, а тем более всяких военных и полицейских "спецов" ваще в клетках держать, ну или в лагере каком. А выпускать только чтобы повоевать и пополицействовать - поспортсменствовать. Прям так в автозаке и привозить на места ратных и спортивных подвигов, а клетку открывать дистанционно.
А как уволятся со службы/забьют на спорт - так вообще из клетки не выпускать, ибо нефиг. Еду только бросать и воду в миске менять.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Ты прям как не следователем полжизни был, а энтомологом. :-)
Изыскиваются подтверждения того, что ты владел/владеешь - показания свидетелей: тренеров, других участников спортивной команды/клуба, спортивные награды, протоколы соревнований, видеозаписи и т.п., устанавливается последняя доказуемая дата, когда ты этим занимался, передается эксперту (например, тренеру данного вида спорта), который дает заключение, что да, через сколько-то лет особые умения и навыки можно считать утраченными - и все, гуляй рванина.
Обычно на следствии факты не так устанавливают?

Сообщение от Uncle Fedor >>>

...проблема решена просто - если владеющий дал кому-то в морду и был признан виновным, то сам факт владения является отягчающим обстоятельством, нет необходимости доказывать факт применения. Факт владения устанавливается ровно таким же образом, как и все остальные факты в процессе судебного разбирательства - показаниями свидетелей, документами, экспертизами и т.п.(с).

Сообщение от archer >>>

Потому как сугубо мирный танцор может так навалять человеку не подготовленному...

Сообщение от Hunter >>>

Не хотелось бы тебя огорчать, но как родному скажу. В такой ситуации что мне, что тебе важней будет другое. Не нарваться на судью последователя Ломброзо. Тут нам кранты.:-))))