Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2015 15:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И Батьке беспокойства сколько, одного кофею сколь ведер выхлебали и творогу со сметаной сожрали.
драники, опять же, "Зубровка"
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2015 15:26
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Именно поэтому на центральном павильоне ВСНХ появился герб Финской ССР )))
Карело-Финской
Автор: Dragon
Дата: 13.02.2015 15:26
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
В карты за такое канделябром-с ;) )))
Обоснуй.
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Если правильно помню, там речь шла о снятии угрозы Ленинграду. И предлагали честно меняться. Стратегические районы около Ленинграда, на наши земли ближе к Архангельску. Целиком финская автономная вроде даже и не планировалась.
Про "честно меняться" - было. Предлагали. :-)

Но вот про "снятие угрозы Ленинграду" - более поздняя версия.
Я в 1983 был в Музее Обороны Ленинграда (или как-то так он назывался), так там был зал, посвященный Зимней войне. С материалами "они первые начали". Ну, в смысле, финны подло стрельнули где-то из пушки... По советской территории. А у нас тут, ну надо же, две армии наготове стоят. мы подлым агрессорам и ответили. :-))

И еще две вещи ставят под сомнение версию "хотели только разменяться":
1) мы создали Правительство Финляндии. ЕМНИП, во главе с Куусиненом. У меня даже друган есть, у которого дедушка был членом этого правительства. :-))
Так вот, их создавали именно под "управлять Финляндией", а не "как приколистов". :-))
2) секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа публиковали. :-)
Увы, там поделили именно так. Финляндию, Латвию и Эстонию - нам, Литву - немцам.
И потом, когда Финляндию не получилось, "переделили".

т.е. с какой точки зрения ни посмотри, получается, что "безопасность города Ленина" - удобный предлог, о котором говорили раньше и вспомнили ПОТОМ.

ЗЫ Сам понимаешь. что финны не могли согласиться "сдвинуть границу" - при этом линия Маннергейма. которую полтора десятка лет строили, оказывалась частично на нашей территории. :-))
Автор: solist
Дата: 13.02.2015 15:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, в смысле, финны подло стрельнули где-то из пушки... По советской территории.
Подобные обстрелы фиксировались неоднократно в течение нескольких лет. У кого-то из финнов в мемуарах читал, как они потешались над очередной советской нотой по поводу обстрела. До определенного момента потешались...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А у нас тут, ну надо же, две армии наготове стоят. мы подлым агрессорам и ответили. :-))
И надо же - так совпало, что у финнов к тому времени уже вторая волна мобилизации заканчивалась
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2015 15:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа публиковали. :-)
Увы, там поделили именно так. Финляндию, Латвию и Эстонию - нам, Литву - немцам.
И потом, когда Финляндию не получилось, "переделили".
это из тебя ещё "Огонек" выходит :-)
В договоре речь шла "о разграничении «сфер влияния» в Восточной и Юго-Восточной Европе"
Автор: Пафутий
Дата: 13.02.2015 15:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Карело-Финской
Да. Запамятовал... Кстати и павильончик отдельный сработали.

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Обоснуй.
Если вначале говорите о планах, а потом на голубом глазу перескакиваете на причину, то это называется "передёргивать". А уж за сие при игре в карты бьют тем, что под руку попадается :)
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И надо же - так совпало, что у финнов к тому времени уже вторая волна мобилизации заканчивалась
/разводя руками/ Это - Кысмет. Тогда много провидцев было, "время было такое". © :-)
Когда Гитлер на нас напал, у нас тоже досрочный выпуск из училищ еще в мае прошел. И за неделю до нападения большинство выпускников уже к частям...

/ябедничая/ Эти финны еще и аэродромы расширяли... Причем под количество авиации, то ли втрое, то ли вчетверо превышающей наличную.
И чё? © :-))
Автор: Dragon
Дата: 13.02.2015 15:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Про "честно меняться" - было. Предлагали. :-)

Но вот про "снятие угрозы Ленинграду" - более поздняя версия.
Я в 1983 был в Музее Обороны Ленинграда (или как-то так он назывался), так там был зал, посвященный Зимней войне. С материалами "они первые начали". Ну, в смысле, финны подло стрельнули где-то из пушки... По советской территории. А у нас тут, ну надо же, две армии наготове стоят. мы подлым агрессорам и ответили. :-))

И еще две вещи ставят под сомнение версию "хотели только разменяться":
1) мы создали Правительство Финляндии. ЕМНИП, во главе с Куусиненом. У меня даже друган есть, у которого дедушка был членом этого правительства. :-))
Так вот, их создавали именно под "управлять Финляндией", а не "как приколистов". :-))
2) секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа публиковали. :-)
Увы, там поделили именно так. Финляндию, Латвию и Эстонию - нам, Литву - немцам.
И потом, когда Финляндию не получилось, "переделили".

т.е. с какой точки зрения ни посмотри, получается, что "безопасность города Ленина" - удобный предлог, о котором говорили раньше и вспомнили ПОТОМ.

ЗЫ Сам понимаешь. что финны не могли согласиться "сдвинуть границу" - при этом линия Маннергейма. которую полтора десятка лет строили, оказывалась частично на нашей территории. :-))
С одной стороны безопасность Ленинграда объективно нужна была.
С другой стороны, как тоже утверждают, одним из результатов было неактивное участие в ВОВ против нас.
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Да. Запамятовал... Кстати и павильончик отдельный сработали.
Сначала должна была быть чисто "Финская". Потом стала "Карело-финская". Потом "Карело-финская АССР" И уж когда совсем с финнами на замирение пошли, переименовали в просто Карельскую АССР... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:38
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
С одной стороны безопасность Ленинграда объективно нужна была.
Так я ж разве спорю? Я просто говорю, что боевой задачей было занять ВСЮ территорию Финляндии. О чем сейчас уже не очень и скрывается.
А причины и альтернативы - другая тема.
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2015 15:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Да. Запамятовал... Кстати и павильончик отдельный сработали.)
Вики
Цитата:
Каре́ло-Фи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta) — союзная республика в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года, когда Карело-Финская ССР была возвращена в статус автономной республики в составе РСФСР и вновь преобразована в Карельскую АССР.
После присоединения части приграничных территорий Финляндии, полученных СССР по Московскому мирному договору, завершившему советско-финскую «зимнюю» войну (1939—1940), 31 марта 1940 года в Москве состоялась VI сессия Верховного Совета СССР (Верховный Совет СССР 1 созыва).

На этой сессии был принят закон[1] о преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики РСФСР в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику и о передаче КФССР большей части перешедших от Финляндии территорий. В состав КФССР была включена большая часть Выборгской губернии (территории на Карельском перешейке и в Северном Приладожье), а также территория Салла-Куусамо (части общин Салла и Куусамо). КФССР стала на тот момент 12-й союзной республикой СССР, в связи с чем были внесены изменения в Конституцию СССР.
Столицей КФССР остался город Петрозаводск.
Автор: Hund_1
Дата: 13.02.2015 15:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
С одной стороны безопасность Ленинграда объективно нужна была.
С другой стороны, как тоже утверждают, одним из результатов было неактивное участие в ВОВ против нас.
Ну, неактивным участием я бы это не назвал.
Кто-то же Петрозаводск оккупировал
Автор: Dragon
Дата: 13.02.2015 15:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Если вначале говорите о планах, а потом на голубом глазу перескакиваете на причину, то это называется "передёргивать". А уж за сие при игре в карты бьют тем, что под руку попадается :)
Во первых не перескакиваю, а задаю Вам по Вашему же сообщению вопрос. А вот за такие перепрыжки как у Вас, да ещё и с предложениями канделябров вместо ответа обычно их и применяют.
Так где ответ на заданный мной вопрос?
Автор: solist
Дата: 13.02.2015 15:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/ябедничая/ Эти финны еще и аэродромы расширяли... Причем под количество авиации, то ли втрое, то ли вчетверо превышающей наличную.
В 6 ЕМНИП раз, в шесть
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
С другой стороны, как тоже утверждают, одним из результатов было неактивное участие в ВОВ против нас.
А вот тут вообще ХЕЗ. Что бы там было в иных вариантах мы можем только гадать. "Исторический онанизм" ©
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В 6 ЕМНИП раз, в шесть
ни в коем случае не рискну спорить. :-))
Автор: Grey
Дата: 13.02.2015 15:44
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Вики
Кстати, есть статься и про Финляндскую Демократическую Республику
Там и советская карта этой Финляндии есть, правда ссылка на файл в хорошем качестве не работает
Автор: BASS
Дата: 13.02.2015 15:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Да. Запамятовал... Кстати и павильончик отдельный сработали.
Но несколько позже, во время реконструкции 1948—1954 годов.
Автор: Dragon
Дата: 13.02.2015 15:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/разводя руками/ Это - Кысмет. Тогда много провидцев было, "время было такое". © :-)
Когда Гитлер на нас напал, у нас тоже досрочный выпуск из училищ еще в мае прошел. И за неделю до нападения большинство выпускников уже к частям...

/ябедничая/ Эти финны еще и аэродромы расширяли... Причем под количество авиации, то ли втрое, то ли вчетверо превышающей наличную.
И чё? © :-))
События показали, что если с границами Советского Союза:
1. Строить сеть аэродромов, способных обслуживать самолёты, которых своя промышленность и за 10 лет не построит.
2. Вести секретные переговоры одновременно с несколькими странами, предлагая свои услуги за малую территориальную толику, оторванную у СССР.
3. При этом отмобилизовывая войска и тиражируя рассказы о том, как били в 20х своего соседа.
4. По нарастающей увеличивая количество и размер приграничных инцидентов.

Советский Союз может и правительство этой страны сварганить и (не знал, честно) павильончик на ВДНХ построить, а не только ввести войска по самый Маннергейм.

ЗЫ А лет через 10 все будут рассказывать, что Россия готовилась к войне с Грузией. Вон, даже на ВДНХ павильончик остался.
Автор: surf
Дата: 13.02.2015 15:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
...
С другой стороны, как тоже утверждают, одним из результатов было неактивное участие в ВОВ против нас.
Да здрасссье -"неактивное"... Активничали как только могли: приказ "Граница достигнута - война продолжается!", захват "исконно финского" Петрозаводска, планы по соединению с немцами на Свири (до которой финны дошли, а вот немцы - "ниасилили"), финские части в Мурманской области...
А то, что они Сестру форсировать не стали и к Ленинграду не вышли - так это не от гуманизьма излишнего, а сугубо из-за неспособности финской армии преодолеть дохленькие укрепления КаУРа по левому берегу реки. Один раз попробовали - оставили там пару батальонов. Больше не пытались.
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:52
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
А лет через 10 все будут рассказывать, что Россия готовилась к войне с Грузией. Вон, даже на ВДНХ павильончик остался.
Костя, тебе показалось, что я обеляю финнов? Так тебе, я тебя уверяю, показалось! :-))
В то время все были такие... Нервные. И многие страны готовились, если что, свой кусок урвать. Финны ничуть не выделялись. :-))

но! Это НИЧУТЬ не отменяет того факта, что мы, если уж решили бить, то БИТЬ. И задача стояла на всю страну. Получилось, по ряду причин, не так. И мы согласились.
Но про "мы только хотели отодвинуть границу" - это вранье. Достойное современных киевских властей. А нам, КМК. не пристало. Что хотели сделать, то и надо признавать.
Автор: surf
Дата: 13.02.2015 15:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
Но про "мы только хотели отодвинуть границу" - это вранье. Достойное современных киевских властей. А нам, КМК. не пристало. Что хотели сделать, то и надо признавать.
Почему же вранье-то? Сначала, действительно, "только хотели отодвинуть границу", по-хорошему :) Но раз Финляндия не согласилась - решили вломить по-плохому :)
Автор: Пафутий
Дата: 13.02.2015 15:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Во первых не перескакиваю, а задаю Вам по Вашему же сообщению вопрос. А вот за такие перепрыжки как у Вас, да ещё и с предложениями канделябров вместо ответа обычно их и применяют.
Так где ответ на заданный мной вопрос?
Прежде чем шорсть дыбом поднимать, перечитайте последовательно свои посты и мои ответы внимательно... ;)
А так - поясню: если я иду в лес ружом, то, видимо, планирую охоту, а вот причина для этой охоты может быть какой угодно, от скуки до голода.
Автор: КомДив
Дата: 13.02.2015 15:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сначала должна была быть чисто "Финская". Потом стала "Карело-финская". Потом "Карело-финская АССР" И уж когда совсем с финнами на замирение пошли, переименовали в просто Карельскую АССР... :-))
А лайки так и остались карело-финскими :-)

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
События показали, что если с границами Советского Союза:
1. Строить сеть аэродромов, способных обслуживать самолёты, которых своя промышленность и за 10 лет не построит.
2. Вести секретные переговоры одновременно с несколькими странами, предлагая свои услуги за малую территориальную толику, оторванную у СССР.
3. При этом отмобилизовывая войска и тиражируя рассказы о том, как били в 20х своего соседа.
4. По нарастающей увеличивая количество и размер приграничных инцидентов.

Советский Союз может и правительство этой страны сварганить и (не знал, честно) павильончик на ВДНХ построить, а не только ввести войска по самый Маннергейм.

ЗЫ А лет через 10 все будут рассказывать, что Россия готовилась к войне с Грузией. Вон, даже на ВДНХ павильончик остался.
Подумаешь. Как показал пример Панамы, Гренады и других стран - США в подобных случаях даже не заморачиваются с каким-то "правительствами"
Автор: Сильвер
Дата: 13.02.2015 15:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Почему же вранье-то? Сначала, действительно, "только хотели отодвинуть границу", по-хорошему :) Но раз Финляндия не согласилась - решили вломить по-плохому :)
Ну, или так! Это, скорее всего, тоже правда. :-))
Автор: Боец НФ
Дата: 13.02.2015 15:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Что характерно, одна стриптизерша из топа ЖЖ тоже очень гордится двумя высшими, из которых одно психологическое.
Это случайно не Полина из сериала "Физрук"?

Цитата:
Полина (Оксана Сидоренко) — стриптизёрша ночного клуба Психа. По образованию психолог, из-за чего нередко даёт Фоме житейские советы. Является украинкой.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.02.2015 15:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
О мобилизации и энтузиазме населения:http://magnolia-tv.com/text-news/201...-z-naukovikh-n
Хорошо знаю этот неназванный институт(((
И кто эти несчастные ?
Автор: surf
Дата: 13.02.2015 15:58
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А лайки так и остались карело-финскими :-)
...
Обалденные, кстати, собакены :) Я вообще лаек люблю (наверное, детство в деревне виновато), но карельские - это что-то особенное :)
Автор: Arise
Дата: 13.02.2015 15:58
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Что значит - "попытались"? Не "попытались", а взяли все, что хотели, ни больше, ни меньше :)
Ходили упорные слухи про намерение вернуть Чушку в Империю целиком
Автор: surf
Дата: 13.02.2015 16:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Ходили упорные слухи про намерение вернуть Чушку в Империю целиком
"Ну так и вы тоже говорите!"(с)
:)
Автор: КомДив
Дата: 13.02.2015 16:07
Re: 5-й Украинский топик
Неожиданно всплыл в сети ЖЖ мариупольки Gloxy, ранее довольно популярный благодаря ёмким "бытовым" зарисовкам с нелицеприятными выводами для госвластей. После обстрела Мариуполя и эмоциональных высказываний хозяйки жж был удален. Сейчас - появился. В стерильно-вычищенном виде - только цветочки, только сонники и тп.
А так-то на Украине эуропейскость и слобода слова и совести
Автор: Hit282
Дата: 13.02.2015 16:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Ходили упорные слухи про намерение вернуть Чушку в Империю целиком
Подражение: "Этого хотели не только лишь все..." :-) Ващета тема не про Финляндию и антенные мачты :-)))
Автор: PV
Дата: 13.02.2015 16:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Украинцы требуют от Порошенко начать войну с Россией
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...31411-ir7z.htm
А ну как действительно начнут?
Схарчат Порошенко без соли и без лука, посадят на его место какого ни будь отморозка и начнут. Дури то хватит.
Автор: Пафутий
Дата: 13.02.2015 16:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Советский Союз может и правительство этой страны сварганить и (не знал, честно) павильончик на ВДНХ построить, а не только ввести войска по самый Маннергейм.

ЗЫ А лет через 10 все будут рассказывать, что Россия готовилась к войне с Грузией. Вон, даже на ВДНХ павильончик остался.
Павильон "Карелия" построен в 50х годах. А вот герб Финской ССР, хоть и в затёртом виде, прекрасно был виден на павильоне №1 ещё года два назад, на фото он самый правый https://commons.wikimedia.org/wiki/File:"Главный_павильон_ВДНХ".JPG?uselang=ru
И его архитектура и оформление закладывались в 39 году.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 13.02.2015 16:10
Re: 5-й Украинский топик
"Нафтогаз" готов к трехсторонним переговорам по поставкам газа из РФ"

Что в комментариях творится - полный аллес капут.
Автор: Hit282
Дата: 13.02.2015 16:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Схарчат Порошенко без соли и без лука, посадят на его место какого ни будь отморозка и начнут. Дури то хватит.
Цензорнет уже вторые сутки визжжить :-)))
Автор: BASS
Дата: 13.02.2015 16:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
ЗЫ А лет через 10 все будут рассказывать, что Россия готовилась к войне с Грузией. Вон, даже на ВДНХ павильончик остался.
Снесён в 1965 году, а вот Армения переехала в бывший павильон Сибирь :)
Автор: surf
Дата: 13.02.2015 16:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
А ну как действительно начнут?
.
Как начнут - так и закончат. Немцы им на это все дают 48 часов :)
Автор: Arise
Дата: 13.02.2015 16:14
Ре: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Костя, тебе показалось, что я обеляю финнов? Так тебе, я тебя уверяю, показалось! :-))
Если обелять финнов, то получатся белофинны :-P

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это НИЧУТЬ не отменяет того факта, что мы уж решили бить, то БИТЬ. И задача стояла на всю страну. Получилось, по ряду причин, не так. И мы согласились.
Но про "мы только хотели отодвинуть границу" - это вранье. Достойное современных киевских властей. А нам, КМК. не пристало. Что хотели сделать, то и надо признавать.
А что бы помешало взять Суоми-красавицу полностью в 1943-1944 году?



Часовой пояс GMT +2, время: 21:17.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100