Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 06.12.2019 15:29
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
И потом - несколько странный вопрос, не? Зачем их было делать, если на них ездить невозможно - я бы так спросила
В два раза больше пассов при той же длине и весе состава и мощности локомотива - это означает, в первую очередь, что билеты не будут дорожать еще какое-то время.
Автор: svh75
Дата: 06.12.2019 15:38
Re: Новости. Просто новости... - 2
Вес состава все-таки побольше будет. Двухэтажный вагон примерно на 9 тонн тяжелее одноэтажного, плюс дополнительные пассажиры, плюс увеличенный запас воды.
Автор: solist
Дата: 06.12.2019 15:43
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Вес состава все-таки побольше будет. Двухэтажный вагон примерно на 9 тонн тяжелее одноэтажного, плюс дополнительные пассажиры, плюс увеличенный запас воды.
Сайт Тверского вагоностроительного завода утверждает, что разница между двухэтажным и обычным вагоном не превышает 7 тонн, т.е. на 10-15%.
Автор: Piligrim
Дата: 06.12.2019 16:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Не купе, сука, а подводная лодка. Сумку деть некуда, крыша со скосом, повернулся-приподнялся - моментально удар башкой.
В окно не посмотришь,
Пить надо больше.
Ну и в карты ещё играть.
Не умеете ехдить на поездах - не беритесь.
Автор: svh75
Дата: 06.12.2019 16:18
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
не превышает 7 тонн
Для одноэтажного купейника масса тары указана 55,8 т, для двухэтажного - 64,8.
Автор: тащторанга
Дата: 06.12.2019 16:23
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
После них по хорошему вагон сжигать надо.
Это пять!
Автор: тащторанга
Дата: 06.12.2019 16:26
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не умеете ехдить на поездах - не беритесь.
Помним, помним. "Сало оно и есть сало, чего его пробовать"
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 06.12.2019 16:37
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
И я и сумки нормально помещались. И на верхней полке тоже.
А где именно твои сумки нормально помещались?
Сейчас ещё РЖД со своими идиотским разъяснениями о том, что место под нижней полкой принадлежит пассажиру нижней полки маслица в огонь подлило. Как дзен какой почитаешь - прямо война идёт не на жизнь, а на смерть

Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
А на мнение Хухоли скорее всего китайцы повлияли.
.
Ну, при всей моей к ним неприязни, это все же не они сделали в вагоне глухие окна и сломали/выключили вентиляцию
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 06.12.2019 16:38
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В два раза больше пассов при той же длине и весе состава и мощности локомотива - это означает, в первую очередь, что билеты не будут дорожать еще какое-то время.
Ага, они просто сразу уже дорогие :)
Автор: тащторанга
Дата: 06.12.2019 16:57
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ага, они просто сразу уже дорогие :)
Вот это вот меня всегда удивляло, почему из Москвы в Питер (ну или наоборот) иногда дешевле даже Аэрофлотом чем РЖД...
Автор: svh75
Дата: 06.12.2019 17:30
Re: Новости. Просто новости... - 2
Если ночными поездами, то обычно дешевле как раз РЖД (если не брать СВ или дорогие фирменные поезда типа Красной Стрелы). А Сапсаны - потому что комфортабельнее и быстрее.
Автор: solist
Дата: 06.12.2019 17:40
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Для одноэтажного купейника масса тары указана 55,8 т, для двухэтажного - 64,8.
Одноэтажный 57,5 тонн http://www.tvz.ru/catalog/passenger/...ELEMENT_ID=186
Двухэтажный 64,5 тонн http://www.tvz.ru/catalog/passenger/...ELEMENT_ID=190
Возможно, у другого производителя одноэтажные и легче, но сравнение не совсем корректное.

Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ага, они просто сразу уже дорогие :)
https://www.youtube.com/watch?v=lQaF_NUao4Q
Автор: svh75
Дата: 06.12.2019 17:42
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Одноэтажный 57,5 тонн http://www.tvz.ru/catalog/passenger/...ELEMENT_ID=186
Это международный спальник в габарите RIC, почему он тяжелее - хз.
P.S. Хотя вообще на вагонах указывается масса тары, и во время поездок мне встречались числа от 55 до 60,5 т.
Автор: solist
Дата: 06.12.2019 17:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Это международный спальник в габарите RIC, почему он тяжелее - хз.
Вот вам другой одноэтажный купейный http://www.tvz.ru/catalog/passenger/...ELEMENT_ID=184
на целых 300 кило легче :)
Автор: svh75
Дата: 06.12.2019 17:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Я вообще смотрел вот этот: http://www.tvz.ru/catalog/passenger/...ELEMENT_ID=185 Обычный типовой купейник с 9 отсеками, без доп. наворотов.
Автор: solist
Дата: 06.12.2019 17:53
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Я вообще смотрел вот этот: http://www.tvz.ru/catalog/passenger/...ELEMENT_ID=185 Обычный типовой купейник с 9 отсеками, без доп. наворотов.
ЯТП, разница у этих вагонов, в основном, под полом? У одного "собачий ящик", у другого - генератор и пр.
Автор: Землемер
Дата: 06.12.2019 19:01
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Вес состава все-таки побольше будет. Двухэтажный вагон примерно на 9 тонн тяжелее одноэтажного, плюс дополнительные пассажиры, плюс увеличенный запас воды.
Тупо считаем состав из 14 плацкартов на 54 койко-места. Тупо считаем 1 пассажира в 70 кг и багаж в 30 кг =100 кг. Тупо считаем что состав заменён на 2 этажные с двойной вместимостью в 108 пассажиров.
Итого прирост по вагонам 14х9=126 т. Пассажиров 14х0,1х54= 76 т.( Округл. ) Добавим по тонне воды на вагон =14 т.
Всего прибавки 126+76+14= 216 т. Считая, что пустой 1 этажный вагон 55 т по минимуму , это означает , что вместо состава в 14 двухэтажных вагонов мы имеем состав в 18 одноэтажных вагонов по весу, но перевозит не 54х18, а 108 х14 пассажиров.
А 540 чел. разницы, да хотя бы по 3000 руб. билет, это ж сплошная выгода...

И составы в 18 пассажирских вагонов электровоз тянет так же бодро , как и в 14,..
Автор: svh75
Дата: 06.12.2019 19:29
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Тупо считаем состав из 14 плацкартов на 54 койко-места
Сравнивать-то все же надо купейные вагоны с купейными.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
И составы в 18 пассажирских вагонов электровоз тянет так же бодро , как и в 14
Тянет, верно, но расход топлива / электроэнергии все же увеличивается.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.12.2019 21:21
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
иногда дешевле даже Аэрофлотом чем РЖД...
Я вот в Берлин весной собираюсь, на поезде. Так там дороже, чем Аэрофлотом в два раза примерно. Но некоторые граждане не любят самолеты. Вернее не любят самолеты без парашютов....
Автор: pirotehnic
Дата: 06.12.2019 21:56
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А где именно твои сумки нормально помещались?
Сейчас ещё РЖД со своими идиотским разъяснениями о том, что место под нижней полкой принадлежит пассажиру нижней полки
Мы вчетвером ехали. И все купе наше было. На четверых все сумки и чемоданы нормально разместились.
Автор: WeaponMaster
Дата: 06.12.2019 22:42
Re: Новости. Просто новости... - 2
Электромобиль покоряет пространство!
https://itc.ua/blogs/nemeczkij-entuz...-dvigatel/amp/
Автор: душук
Дата: 06.12.2019 22:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Я в Сочи в таком вагоне в том году туда/обратно ездил.
Нормальное купе. Совершенно нормально доехали. И в Казань на таком ездил.
И я и сумки нормально помещались. И на верхней полке тоже.
А на мнение Хухоли скорее всего китайцы повлияли.
Китайцы в поезде это даже хуже чем китайцы в гостинице.
После них по хорошему вагон сжигать надо.
я в позапрошлом году в Питер на Анастасии прибыл-убыл. Там кетайцев почти весь паром
Неужели утопить? Я и в 20м собираюсь на пароме. где набрать анастасий?
Автор: WeaponMaster
Дата: 06.12.2019 23:08
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Тупо считаем... вместо состава в 14 двухэтажных вагонов =18 одноэтажных вагонов по весу, но перевозит не 54х18, а 108 х14 пассажиров.
А 540 чел. разницы, да хотя бы по 3000 руб. билет, это ж сплошная выгода...
А если наоборот, вместо 14 одноэтажных прицепить 12 двухэтажных, то вес состав остаётся таким же, а разница та же, 540 человек.
Автор: 483
Дата: 06.12.2019 23:13
Re: Новости. Просто новости... - 2
В новостях пишут, что бобер с семьёй вернулся в Москву.

- Ура, бобру!
Автор: svh75
Дата: 06.12.2019 23:37
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А если наоборот, вместо 14 одноэтажных прицепить 12 двухэтажных, то вес состав остаётся таким же, а разница та же, 540 человек.
Если вместо 14 плацкарей прицепить 12 двухэтажных купейников, то разница составит 12 (двенадцать) человек.
Если вместо 14 одноэтажных купейников прицепить 12 двухэтажных - 264 человека.
Автор: Стройбат2
Дата: 07.12.2019 00:37
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Как дзен какой почитаешь - прямо война идёт не на жизнь, а на смерть
Хосподи... взрослая жанщина почти уже бабушка, а всё в сказки верит.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.12.2019 00:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
В новостях пишут, что бобер с семьёй вернулся в Москву.

- Ура, бобру!
Мочи бобра!

А чо не в Раменское, наш отечественный Бобролэнд?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 07.12.2019 00:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Если вместо 14 плацкарей прицепить 12 двухэтажных купейников, то разница составит 12 (двенадцать) человек.
Если вместо 14 одноэтажных купейников прицепить 12 двухэтажных - 264 человека.
Тю, надо просто прицепить две дюжины теплушек, а лучше столыпинских, и можно перевезти полк
Автор: solist
Дата: 07.12.2019 10:59
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Тю, надо просто прицепить две дюжины теплушек, а лучше столыпинских, и можно перевезти полк
На полк полагалось, ЕМНИП, полсотни вагонов?
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.12.2019 14:30
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Если вместо....
Вот. Не меняя нагрузку на тяговую секцию, или предоставляем пассажирам больше удобств, или перевозим больше пассажиров. А в результате имеем больше денег. :-)))
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.12.2019 14:32
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На полк полагалось, ЕМНИП, полсотни вагонов?
Это с техникой, скорее всего. Личный состав в 20 вагонов влезет, а то и в 15.
Автор: solist
Дата: 07.12.2019 14:36
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это с техникой, скорее всего. Личный состав в 20 вагонов влезет, а то и в 15.
Одна теплушка - 40 человек или 8 лошадей. Плюс возимый запас боеприпасов, пищи и аммуниции. Никак меньше 50 вагонов не получится, если только полк не потрепан многодневными боями или кадрированный.
Автор: Стройбат2
Дата: 07.12.2019 14:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это с техникой, скорее всего. Личный состав в 20 вагонов влезет, а то и в 15.
Три тонны удобрения для вражеских полей
Сорок человечков или восемь лошадей (первоисточник)

15×40= 600. В мотострелковом полку намного больше.
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.12.2019 15:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Три тонны удобрения для вражеских полей
Сорок человечков или восемь лошадей (первоисточник)

15×40= 600. В мотострелковом полку намного больше.
Для вагонов с людьми масса нетто условно принимается по 8 тонн на четырехосный людской вагон. ( Нормы формирования воинских эшелонов)
Пусть солдат с экипировкой 100 кг, 80×15=1200 человек. Уже полк.
Автор: solist
Дата: 07.12.2019 16:45
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Для вагонов с людьми масса нетто условно принимается по 8 тонн на четырехосный людской вагон. ( Нормы формирования воинских эшелонов)
Пусть солдат с экипировкой 100 кг, 80×15=1200 человек. Уже полк.
Что-то мне подсказывает, что боеспособность подразделения, набитого как сельди в бочку, по 80 чел на вагон, уже через сутки пути будет околонулевой. Нацисты при перевозке заключенных в концлагеря и по 100-120 человек в вагон набивали. Но у них задачи иные были относительно пассажиров тех составов.
Автор: Стройбат2
Дата: 07.12.2019 16:55
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
четырехосный
А кто говорил про четырёхосный? Речь шла про теплушку.
Автор: Вовка
Дата: 07.12.2019 17:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А кто говорил про четырёхосный? Речь шла про теплушку.
А что, сейчас существуют двухосные теплушки в товарных количествах? Или мы обсуждаем сферического коня в вакууме? Речь шла вообще про двухэтажный купейный.
Автор: solist
Дата: 07.12.2019 17:13
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А что, сейчас существуют двухосные теплушки в товарных количествах? Или мы обсуждаем сферического коня в вакууме? Речь шла вообще про двухэтажный купейный.
Но сейчас и имущества военного на одного бойца в разы больше. Так что пропорция если и изменилась, то только в сторону увеличения кол-ва вагонов.
Автор: Вовка
Дата: 07.12.2019 17:19
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но сейчас и имущества военного на одного бойца в разы больше. Так что пропорция если и изменилась, то только в сторону увеличения кол-ва вагонов.
Насколько я помню курс ВОСО (забыл большую часть, пардон), личный состав перевозится с носимым имуществом (оружие, боекомплект, вещмешок). А всё остальное идёт отдельными вагонами. А вес и объем носимого имущества не изменился.
Автор: solist
Дата: 07.12.2019 17:24
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Насколько я помню курс ВОСО (забыл большую часть, пардон), личный состав перевозится с носимым имуществом (оружие, боекомплект, вещмешок). А всё остальное идёт отдельными вагонами. А вес и объем носимого имущества не изменился.
Т.е. предлагаете раздербанить подразделение - лысы отдельно, имущество - отдельно, матчасть - отдельно? Ну и какой же это будет полк? Это будет полторы тысячи бойцов с носимым БК на полчаса боя.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
матрасы недорого интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100