 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
йп
Дата: 29.01.2009 22:41 |
|
> to Чечако > > to йп > Это процесс.... ---------------------------------------------------- вывернулся))) |
|
> to dazan > > to vsr > > > ---------------------------------------------------- > > Нет и как-то не хочется. Но если нет развития, то не исключен, что придётся. Не нам, так нашим внукам. дальше распад на вассальные территории. > ---------------------------------------------------- > > понятно. с этим к АнтонЦу. ---------------------------------------------------- Не очень понял, ну ладно... У нас просто нет другого выхода. Были-бы мы размером с малую европейскую страну - нет вопросов. Прислонились-бы к какому-нибудь еэсу, раздвинули ноги и может даже получали удовольствие. Через несколько поколений всё устаканилось-бы, у нас была-бы своя ниша и т.п. Но распад ТАКОЙ территории чреват недетскими катаклизмами и прочими клизмами не на одно поколение. |
|
> to Сильвер > Не понимаю, отчего большевики гордились, что через два десятилетия власти (почти) "вышли на уровень 1913-го года". Устроили сами развал, а потом восстановили? Так за это СТРЕЛЯТЬ НАДО! > Что разрушали. ================================================== = Правда, не понимаешь? Очень жаль. Ты почитай мемуары эсера Чернова. Он в них приводит доклады генералитета в Ставку, из которых явствует, что развал промышленности и транспорта начался уже в 1915 г. Чернов подробно анализирует (с цифрами и документами), почему уже к лету 17 года, заметь, до Октябрьского переворота, в промышленности и сельском хозяйстве наступил коллапс. Большевики взяли власть осенью 17 года, летом 18 началась Гражданская война, которая продлилась 4 года. Ущерб от Гражданской войны оценивается в 50 млрд. золотых рублей, производство сократилось от уровня 4-20% от уровня 1913 г., вдвое уменьшилась численность рабочего класса, вдвое сократилось сельхозпроизводство. Страну пришлось восстанавливать в условиях экономической блокады. Теперь, конечно, возникнет обвинение большевиков в развязывании Гражданской. Опять обратимся к Чернову, который большевиков ненавидел, а Ленина называл параноиком. Но и он вынужден был признать, что в 17 году большевики оказались единственной силой, способной взять власть. Он очень хорошо показывает, как благодаря временному комитету государственной Думы, Временному правительству и эсеровско-меньшивистким Советам стремительно разваливалась страна. Кто ни возьмется - от Милюкова до Корнилова - все валится под откос. У Чернова все по главам: промышленность, сельское хозяйство, аграрный вопрос, внешняя политика... |
|
[C транслита] > то вср > > то дазан > > > то вср > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Нет и как-то не хочется. Но если нет развития, то не исключен, что придётся. Не нам, так нашим внукам. дальше распад на вассальные территории. > > ---------------------------------------------------- > > > > понятно. с этим к АнтонЦу. > ---------------------------------------------------- > Не очень понял, ну ладно... ---------------------------------------------------- Вот так и прошла эпоха... |
|
Автор:
DDoS
Дата: 29.01.2009 22:46 |
|
> to Tintin > Вот так и прошла эпоха... ---------------------------------------------------- Эту песню не задушишь не убьешь. Взошел опять на другом форуме. |
|
> to vsr > ---------------------------------------------------- > Не очень понял, ну ладно... ---------------------------------------------- вы не знаете АнтонЦа???!!! давно я в таком КД не был... ----------------------------------------------------------- Но распад ТАКОЙ территории чреват недетскими катаклизмами и прочими клизмами не на одно поколение. ---------------------------------------------------- например? |
|
Автор:
DDoS
Дата: 29.01.2009 22:51 |
|
> to Octopus вход - рубль > ---------------------------------------------------- > Самый грамотный принцип :-) ---------------------------------------------------- "А почему следы побоев на теле? - Грибочков кушать не хотела" :-) |
|
> to dazan > ----------------------------------------------------------- > Но распад ТАКОЙ территории чреват недетскими катаклизмами и прочими клизмами не на одно поколение. > ---------------------------------------------------- > > например? ---------------------------------------------------- Ты же геолог. Распад территории должен представлять себе... |
|
Автор:
йп
Дата: 29.01.2009 22:54 |
|
> to dazan > > to vsr > > > ---------------------------------------------------- > > Не очень понял, ну ладно... > ---------------------------------------------- > > вы не знаете АнтонЦа???!!! давно я в таком КД не был... > > http://rutube.ru/tracks/18703.html?v=b57a54ccab2bf2b90d4bd339df57926c ))) |
|
> to dazan > > to Чечако > > > ---------------------------------------------------- > > Ты же геолог. Распад территории должен представлять себе... > ---------------------------------------------------- > > ну спасибо. ты б еще буровика геофизиком обозвал... ---------------------------------------------------- Один фиг - в земле ковыряетесь. Дачники... |
|
> to dazan > > to vsr > > > ---------------------------------------------------- > > Не очень понял, ну ладно... > ---------------------------------------------- > > вы не знаете АнтонЦа???!!! давно я в таком КД не был... ------------------------------------------------------------------------ Простите, а откуда я его должен знать. Персонаж с таким ником имел место быть на сём форуме. Высказывался безапелляционно, зло, явный нарциссизм, но это его проблемы. > > ----------------------------------------------------------- > Но распад ТАКОЙ территории чреват недетскими катаклизмами и прочими клизмами не на одно поколение. > ---------------------------------------------------- > например? ---------------------------------------------------- Самый свежий - Югославия, хотя и не сопоставимо. Из нашей истории - смутное время, ВОР... |
|
> to йп > > to dazan > > > to vsr > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Не очень понял, ну ладно... > > ---------------------------------------------- > > > > вы не знаете АнтонЦа???!!! давно я в таком КД не был... > > > > > http://rutube.ru/tracks/18703.html?v=b57a54ccab2bf2b90d4bd339df57926c > > ))) ---------------------------------------------------- Гыыыы!!! |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > Теперь, конечно, возникнет обвинение большевиков в развязывании Гражданской. > Опять обратимся к Чернову, который большевиков ненавидел, а Ленина называл параноиком. > Но и он вынужден был признать, что в 17 году большевики оказались единственной силой, способной взять власть. --------------- Взять у кого? Вроде Временное правительство работало? >Он очень хорошо показывает, как благодаря временному комитету государственной Думы, Временному правительству и эсеровско-меньшивистким Советам стремительно разваливалась страна. Кто ни возьмется - от Милюкова до Корнилова - все валится под откос. ---------------------------------------------------- Гм, а дать им время? У большевиков тоже не всё сразу наладилось |
|
> to Кадет Биглер > Правда, не понимаешь? > Очень жаль. ------------------- Миш, давай "по гамбургскому счету", ладно? Цель любой революции, устроить "целевой группе жизнь лучшую, чем до того как". В социалистической революции в "целевую группу" входят рабочие, крестьяне, слдатки и прочая беднота. Если страна двадцать лет догоняет довоенный уровень, то... Может, что-то в консерватори неладно? Может и революции делать не стоило? Насчет же Чернова. Не читал. Но могу сходу высказать два соображения: 1) падение экономики в условиях войнывещь неизбежная. Россия планировала как раз послевоенными выгодами (новые рынки, Проливы и репарации с контрибуциями) наверстать потерянное. большевики своим отказом от войны лишили Россию плодов войны. Да. ты, как коммунист , должен быть интернационалистом. Но ты же еще и русский, верно? Русские от таких действий проиграли. Объективно проиграли. И гражданской войны не было бы без захвата власти большевиками. Т.е. после войны был бы рст, а не спад, как в имевшем место быть варианте. И устроили это большевики. Для коммуниста их действия понятны. Для русского патриота - тоже, но являются вредительскими. 2) Гучков - эсер. Так? А эсеры в Временном Правительстве играли неслабую рль. Т.е. он ЗАИНТЕРЕСОВАН показать, что без февральской революции все было плохо, а она могла поправить... А вот я слушал других экономистов, которые считали планы послевоенного развития... Они говорят, что Россия к 1935 году должна была обогнать по ВВП США. Что вполне мжет быть и правдой. Экономика и промышленность России "перли" до войны как экспресс. ЗЫ Кстати, Британия, к примеру, свою эконмику ухудшила в войне кудааа сильне. Но бритты не паниковали, и революций не устраивали. ==================== > Теперь, конечно, возникнет обвинение большевиков в развязывании Гражданской. > Опять обратимся к Чернову, который большевиков ненавидел, а Ленина называл параноиком. > Но и он вынужден был признать, что в 17 году большевики оказались единственной силой, способной взять власть. ---------------------------------------------------- Вот тут он , может и прав. А может и нет. Мы этого не узнаем. Потому соглашусь, не стоит обвинять одних большевиков. Эсеры и другие лидеры Февральской революции тоже должны получть "долю благодарности". ================= > to dazan > Но распад ТАКОЙ территории чреват недетскими катаклизмами и прочими клизмами не на одно поколение. > ---------------------------------------------------- > > например? ---------------------------------------------------- Римская империя подойдет? ;-) |
|
Автор:
DDoS
Дата: 29.01.2009 23:28 |
|
> to dazan > во-во. да никогда в жизни он ни в какую австралию не уедет... ) ---------------------------------------------------- Сразу в Андромеду, на родину. Как только за бабушкиными гоменташами соскучится |
|
> to dazan > > to vsr > > > > ---------------------------------------------------- > > Самый свежий - Югославия, хотя и не сопоставимо. Из нашей истории - смутное время, ВОР... > ---------------------------------------------------- > > вот именно что несопоставимо. ---------------------------------------------------- Только по масштабу, здесь будет веселее. Куда-то нас не в ту сторону увело. Вы спросили, что плохого? Я высказал своё мнение - развал промышленности. И привёл пример, что за 15 послевоенных лет СССР добился, скажем, чего-то. На что Вы сказали, что на хрен нужна промышленность от которой нет толку для простых людей. Так? Так. Но во-первых толк всё-таки был и на мой взгляд гораздо больший нежли от нынешних судорог. Соглашаться с моим мнением или нет - дело Ваше. |
|
> to vsr > Но во-первых толк всё-таки был и на мой взгляд гораздо больший нежли от нынешних судорог. ---------------------------------------------------- и почему тогда в итоге экономика развалилась? или вы действительно верите в то, что все было прекрасно и до построения коммунизма оставалось пару лет? но пришел сука-предатель горбач и все развалил? |
|
> to dazan > во-во. да никогда в жизни он ни в какую австралию не уедет... ) ---------------------------------------------------- Он тусуется на сайте www.ozzi.ru под своим ником. Почитал его, испытал некое ностальгическое умиление. Вот здесь все его посты: http://www.ozzi.ru/forum/search.php?search_id=157343786&start=0 Он, вроде, собирался уезжать до Нового года, но из беглого просмотра постов я так и не понял, уехал он, или нет. А ролик старый, еще от лета 2007 г. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Он тусуется на сайте www.ozzi.ru под своим ником. Почитал его, испытал некое ностальгическое умиление. > Вот здесь все его посты: > http://www.ozzi.ru/forum/search.php?search_id=157343786&start=0 ------------------------------------------------------ ага. я уже видел. жалкая тень самого себя. да и взрослеет Антоша понемногу... )) ---------------------------------------------------------- > Он, вроде, собирался уезжать до Нового года, но из беглого просмотра постов я так и не понял, уехал он, или нет. А ролик старый, еще от лета 2007 г. ---------------------------------------------------- я так понял, что даже до сих пор визу не получил. |
|
> to dazan > ага. я уже видел. жалкая тень самого себя. да и взрослеет Антоша понемногу... )) ---------------------------------------------------- Ну, все-таки мы его тут заводили, раздражали, подкалывали, вот он и гальванизировался. Если бы он не стал в каждом посте х-ями сыпать, я бы его как-нибудь уж вытерпел, а в последнее время его как-то пробивало на совсем уж откровенное хамство. |
|
> to dazan > > to vsr > > > Но во-первых толк всё-таки был и на мой взгляд гораздо больший нежли от нынешних судорог. > ---------------------------------------------------- > > и почему тогда в итоге экономика развалилась? > или вы действительно верите в то, что все было прекрасно и до построения коммунизма оставалось пару лет? но пришел сука-предатель горбач и все развалил? ---------------------------------------------------- Ни хрена Вы спросили! Ни разу не Арбатов, могу только высказать своё мнение - неумное (неумелое) руководство сверху, примат идеологии, остальное уже следствие. Прекрасно не было, но была возможность не выплёскивать с водой ребёнка. По моему эти ребята наверху просто не знали что делать. А меченый... не знаю, хочется верить, что это просто случайный и слабый человек, хотя повторюсь Дэн Сяо Пин в ЦК не просматривался ни в какой мелкоскоп... |
|
> to Кадет Биглер > Теперь, конечно, возникнет обвинение большевиков в развязывании Гражданской. > Опять обратимся к Чернову, который большевиков ненавидел, а Ленина называл параноиком. > Но и он вынужден был признать, что в 17 году большевики оказались единственной силой, способной взять власть. ---------------------------------------------------- Миша, ты не находишь, что одно другому не мешает? Можно быть единственной силой, способной взять власть и одновременно развязать гражданскую войну - ну например для того, чтобы эту власть и взять. Или удержать. Или конкурентов устранить. |
|
> to Замполит > Миша, ты не находишь, что одно другому не мешает? > Можно быть единственной силой, способной взять власть и одновременно развязать гражданскую войну - ну например для того, чтобы эту власть и взять. Или удержать. Или конкурентов устранить. ---------------------------------------------------- Если мы посмотрим на логику исторических событий, то увидим, что Гражданская война в той или иной ее форме была неизбежна. Поводом к ее началу могло послужить что угодно, но то, что война была неизбежна - уверен. Собственно говоря, это понимало и окружение Николая, из числа тех, кто поумнее. Они понимали, что войну Россия дальше вести не может, но также и понимали, что заключение сепаратного мира с Германией приведет к стремительному развалу фронта, в тыл хлынут миллионы вооруженных рабочих и крестьян, которые силой будут брать то, что посчитают нужным. Это и удерживало царизм от заключения сепаратного мира. А готовились серьезно: планировался отзыв с фронта казачьих частей и формирования из них чего-то вроде ВВ. И вот - Февраль. Сначала народ еще в себе неуверен. Начинают образовываться Советы, политические партии не знают, что делать со свалившейся властью, большевики еще в эмиграции. Развал экономики нарастает, но промышленники категорически не желают идти на уступки рабочим. Они предпочитают закрывать заводы и фабрики. Начинается стихийная национализация - до октября еще далеко, а противоречия уже нарастают. Дальше -октябрь, очередная вспышка эйфории, которая быстро проходит. Города начинают голодать. Противники победившей власти собирают силы, им помогает Антанта. Нарастает сепаратизм - Грузия, Украина, область Войска Донского и пр. Вот как ни крути, а не вижу я мирного способа разрешения всего этого клубка противоречий. Безусловно, большевики допускали ошибки, иногда серьезные. Но это мы видим сейчас, и кто вообще способен управлять государством без ошибок? А у большевиков опыта, почитай, и не было. Чернов пишет, что Советы, большинство которых первоначально было эсеровским, были в растерянности - они элементарно не знали, что и как делать. Опыт был у Думы, но Дума во-первых, боялась власти, а во-вторых, совершенно не понимала особенностей революционного госстроительства. И тогда к власти пришли большевики, опыт управления страной у которых тоже был нулевой. Но они - справились. В отличие от всех остальных. От октябристов и Корнилова до эсеров. |
|
Автор:
Victor_b
Дата: 30.01.2009 00:42 |
|
Жаль, что начальники транспортного цеха не заметили мою ссылочку. Хоть бы на х%й послали.... А то абыдно, панимаешь! Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства История последовательных предательсв. http://www.apn.ru/publications/article21261.htm Крайне интересный анализ |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > И тогда к власти пришли большевики, опыт управления страной у которых тоже был нулевой. > Но они - справились. В отличие от всех остальных. От октябристов и Корнилова до эсеров. ---------------------------------------------------- КБ, извините, но если-бы дать другим время которое большевикам взяло построение страны - неужели те-же эсеры не справились бы? Вроде большевики часть программы заимствовали у них? |
|
Автор:
йп
Дата: 30.01.2009 01:13 |
|
> to Victor_b > Жаль, что начальники транспортного цеха не заметили мою ссылочку. ============ а ты бы бубенцы в руки взял или хоругвь какую... чтоб тебя боле заметно было. Или считаешь что тут обязаны обязательно рецензии на посты и ссылки выдавать? |
|
Автор:
Призрак фельдкурата Отто
Дата: 30.01.2009 01:15 |
|
Автор: Tintin ---------------------------------------------------- КБ, извините, но если-бы дать другим время которое большевикам взяло построение страны - неужели те-же эсеры не справились бы? Вроде большевики часть программы заимствовали у них? =========================== У СР-ов? Боевые дружины красного террора? Так это у Ивана, за жестокость прозванного Васильевичем заимствовано (опять якысь Вован у меня лезет), только метлы с песьими головами упразднили. |
|
> to Viktorm > > > вы не знаете АнтонЦа???!!! давно я в таком КД не был... > > > > > > > > http://rutube.ru/tracks/18703.html?v=b57a54ccab2bf2b90d4bd339df57926c > > > > ))) > ---------------------------------------------------- > Гыыыы!!! ---------------------------------------------------- AntonTs, 2 ролика, 0 друзей... Отличное описание ))) |
|
> to Кадет Биглер > Если мы посмотрим на логику исторических событий, то увидим, что Гражданская война в той или иной ее форме была неизбежна. Поводом к ее началу могло послужить что угодно, но то, что война была неизбежна - уверен. ---------------------------------------------------- Вопрос именно в форме. ИМХО, Гражданская война могла произойти (и произошла) в форме "триумфального шествия советской власти" - быстро, убедительно и практически бескровно (на фоне последующих событий). Результаты ТШСС Ленин расценивал как победу, вопрос в том, почему центральная власть (на тот момент - большевики) результаты этой победы проетеряла. И тут вылезают несколько вполне очевидных ошибок большевиков зимы-весны 1918 года, ошибок глобальных, вылившихся в крайне непопулярные решения еще ДО раскручивания полномасштабной войны летом 1918 года - отказ от коалиционной стратегии, Брестский мир, тотальная продразверстка. > Дальше -октябрь, очередная вспышка эйфории, которая быстро проходит. Города начинают голодать. ---------------------------------------------------- Проблемы со снабжением начались заведомо раньше октября, голод - позже. Голод - это проблема конца 1918-начала 1919 года. > Противники победившей власти собирают силы, им помогает Антанта. ---------------------------------------------------- У Антанты до осени 1918 года своих дел было выше крыши. Да и потом Антанта в первую голову была занята своими делами, а не "помошью антибольшевицким силам". И объем этой помощи не очень-то велик и , прямо скажем, пропал бы вообще втуне, если у белых не случилось кадрового резерва, данного им большевиками - с тем, что осталось у белых весной 1918 года, можно было только лишний раз получить по морде. > Нарастает сепаратизм - Грузия, Украина, область Войска Донского и пр. > Вот как ни крути, а не вижу я мирного способа разрешения всего этого клубка противоречий. ---------------------------------------------------- О мирном и речи нет. Речь о том, что Гражданская война могла быть гораздо короче и менее разрушительной по последствиям. Ну хотя бы как Маннергейм в Финляндии управился - месяца за 4. > Но они - справились. В отличие от всех остальных. От октябристов и Корнилова до эсеров. ---------------------------------------------------- Ну в общем, да. Если под "справились" понимать поджог избы с целью согрева в ней находящихся - то вполне. |
|
> to 22 Регион > AntonTs, 2 ролика, 0 друзей... > > Отличное описание ))) ---------------------------------------------------- Вот еще краткая но емкая его характеристика: "Мне кажется, что Антон пытается экстраполировать экономические законы мешочника-однодневки на мировую экономику." |
|
> to Чечако > > to Sovok > > Государство - абстракция. Но те, кто делает его политику - конкретные люди. И те, кто их поддерживает, тоже. Наше население, как справедливо было замечено, сильно сбляднуло в перестройку. Что нам долго будет ещё икаться. Но это грех, а не образ жизни. > ---------------------------------------------------- > А ты сам тоже "сбляднул"? ---------------------------------------------------- Я сразу же был уверен, что за свободный доступ к жувачке и джинсам от нас потребуют слишком дорогой платы. При этом меня лично ни жувачка, ни джинсы не интересовали. Так что я перестройку не приветствовал. По крайней мере в том виде, в каком её проводили. То, что страна нуждается в реформах, сомнения у меня не было. Но сжигание дома вместе с теми жильцами, кто не успел выскочить я как метод реконструкции не приемлю. Но, несмотря на это, лично я никаких действий по противодействию сему процессу не предпринял. Взирал на развал своей страны и ничего не делал. Следовательно - да. Сбляднул. |
|
> to hedgehog > > to Pashka > > >> ---------------------------------------------------- > > Ну, вот, быстро-то как. > ---------------------------------------------------- > > > Не хотелось тебя разочаровывать. А если серьезно, ты не слышал про такую фирмочку Jeppesen Dataplan, Inc? ---------------------------------------------------- Знаю просто Jeppesen, нашу дочку. We're a Boeing Company Headquartered in Englewood, Colorado, we have offices at nearly 50 locations around the world, and we're backed by the expertise and resources of our parent, the Boeing Company. http://www.jeppesen.com/company/about/who-we-are.jsp |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Грузия... всю жизнь снизу...
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|