Сообщение от Пятый >>>

А вот выпускник, скажем, матмеха университета вполне себе работает по специальности, с руками оторвали. Это я о своих знакомых.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Не знаю... В 90-е уехали люди, которые вполне устраивались именно согласно диплому. Хотя спорить не возьмусь.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Т.е. получается, что всё же дело не в системе образования, а в людях?
Получается что все те, кто стал хорошим специалистом учились вопреки системе?

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Почему пальцем в небо? Вы с супругой в США на экскурсию приезжали? Воздухом Эри подышать? С Грегом коньячку попить? :-)))

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Возможно, что если бы часть ресурсов, потраченных на производство тысяч почти неподвижных танков, потратили бы на зуборезные станки - может и результат был получше. Это, конечно, все - продукты компромисса, но искусство управления и состоит в отыскании таких компромиссов.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Мельтюхов в бiблиогрфии говорит мне о многом. Еще Мухина не хватает.

Сообщение от Сильвер >>>

Пардон, но разве у немцев не было схожей проблемы? Насколько я понимаю, в численности они росли быстро, и тоже очень быстро "подымали комбатов до комдивов". Однако воевали, судя по результатам, весьма неплохо...

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Мельтюхов в бiблиогрфии говорит мне о многом

Сообщение от Малешкин >>>

Да, и не расстеливали столь активно. Пик репрессий - 44-й, крах.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А чем Мельтюхов-то не угодил?! Очень спокойный, неполитизированный, нудно-дотошный историк.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

МНе-то как раз он показался политизированным. Книгa о финской войне его, или я спутал?Тем не менее в выходные пересмотрю. Ранше не выйдет. Может и напутал. Я сейчас много читаю именно по истории Второй мировой Бойны. Мог и напутать.

Сообщение от Сильвер >>>

Саш, я слышал, что там расстреливали меньше. Вернее, поначалу совсем не расстреивали. Просто отстраняли. Но это не меняет сути сказанного ЦАХАЛом. ОПЫТА у немецких командиров должно было ТОЖЕ не хватать. За год-два-три на две ступеньки вырасти...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Наверное, с Широкорадом спутали. Вот тот - да...

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Квалифицированно немцев бит начали после Сталинграда. Что было до этого - ну я не знаю как Вам в училище преподавали. Еще раз повторйи - около 75% вышего и старшего командного состава РККА было выбито репрессиями.

Сообщение от Пятый >>>

Этак, знаете, любой источник можно обгадить на основании того, что если сложить сто двадцать пятые буквы на страницах 158, 159, 168, 215, 227 и 289, то получается слово "Сталин"...

Сообщение от hiursa >>>

Не знаю, что Вам преподавали в училище, но под Москвой немцы выгребли от всей души.
Вы можете повторить еще пару раз, но по Вашей же ссылке, майоров и полковников репрессировано меньше 800 человек. Это о старшем офицерском составе. Это страшное число, но врядли их во всей РККА была всего тысяча. Думаю поболе было. Генералов меньше ста. Их что, тоже всего сто тридцать было? Тем более в список вошли такие стратеги как Штерн и такие репрессированые как Тюрин ( семь лет, отсрочкой приговора. Специально не рою, но на стандартные обвинения и стандартные сроки как-то не похоже)
И Калинин, который, сколько помнится после того как его репрессировали и повоевал и послужил и помер, царство ему небесное, в 1975 г.
Даже три маршала из пяти это все-таки 60 %. Не 75.
Так что повторить, конечно можно, отчего не повторить.
Можем еще и средний комсостав проглядеть. Вряд ли, что бы их всего, по всей армии триста человек было.
А ведь еще и возвращались.

Сообщение от datr >>>

Я немного о другом - станкостроение особенная отрасль, даже сейчас ведущие страны производят далеко не всю линейку. Тут нужен опыт, школа, уровень развития промышленности в целом. А это все время. А просто купить их, за любые деньги, не получалось - запреты. Что-то покупали у немцев, что-то пошло по ленд-лизу, когда ограничения на поставки стали помягче, а что-то все равно пришлось делать самим. Ситуация со станками, ИМХО, во многом была такая, что сколько ресурсов туда не вложи - отдачи через короткий срок все равно не будет. Нельзя собрать девять женщин и родить за месяц.

Сообщение от Сильвер >>>

Саш, я слышал, что там расстреливали меньше. Вернее, поначалу совсем не расстреивали. Просто отстраняли. Но это не меняет сути сказанного ЦАХАЛом. ОПЫТА у немецких командиров должно было ТОЖЕ не хватать. За год-два-три на две ступеньки вырасти...
...

Сообщение от Чечако >>>

Нет. Я сказал, что если в ВАШЕМ окружении все люди - милые и интеллигентные (ибо и Вы сам - милый и интеллигентный человек), то это никакого отношения к качеству образования в целом по стране не имеет.

Сообщение от hiursa >>>

Я при жене -) Она приежала работать по контракту с университетом в рамках совместного проекта США - Израиль по Алцхеймеру. При этом во всех публикациях она позиционировалас; как израильский ученый. Да и подоходный мы Израилю платили. Теперь она приняла решение не возобновлять контракт.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Я согласен, ну а дискуссия-то о чем?
О том, что низкое качество техники было объективной трудностью, а упущением руководства страны?

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Отсылаю вас к биографиям их вышего генералитета. Большинство из них начали карьеру незадолго до Великой (1914-1918) войны и прошли поступательно все ступен;ки военной карьеры.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Здесь вот еще что. У них был Рейхсвер, который был не только, а может быть и не столько армией< а огромноым учрежедением по подготовке комсостава и специалистов для массовой армии.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Сколько я понял, там неполnый список. Около 75% дает например К. М. Симонов в "Глазами человека моего поколения." Полистайте.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Ну так я об том и говорю. Ей платят США. И работает она в США. И, соответственно, плодами ее деятельности пользуются США. Возможно, они с Израилем и поделятся, но это уже политика. Да и кроме Вашей уважаемой супруги в США и Канаде таки есть еще из Израиля. Много еще есть. Просто им здесь больше платят. Вне совместных проектов.

Сообщение от Сильвер >>>

С тем же успехом могу отослать вас к биографии Жукова. Тот еще в подавлении тамбовского восстания отличился... Т.е. имел десятки лет на службе.
Да и Рокоссовский не в 1941 начал. Не говоря про Шапошникова...

Но вы говорите про ОПЫТ. в И про то, как подготовить из комбата комдива. Так вот,у немцев эта проблема БЫЛА. И стояла достаточно остро. Вермахт после рос быстро, особенно - после начала Мировой... И приходилось подымать людей ОЧЕНЬ быстро.



Кто бы спорил. И в 20-е годы полицейские офицеры у них проходили военную подгоовку, а армейских порой "ротировали" в полицию. Был и "Черный рейхсвер", где формально занимаясь строительством дорог, ребята реально готовились защищать страну... И сержанстов они готовили с уровнем почти комвзводов. Все это было...
И если бы вы говорили про "базовую подготовку, которая у наших хуже" - я бы и не подумал возражать. Но выотметили как раз про ОПЫТ. Про то, что "толковый майор может стать тем-то, но не может...", а вот именно с опытом у них проблема была такой же.. И никаой "хорошей базовой подготовкой" этого не заменить... Однако воевали они неплохо.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Сколько я понял, там неполnый список. Около 75% дает например К. М. Симонов в "Глазами человека моего поколения." Полистайте.

Сообщение от hiursa >>>

А мне чхать. Если быть буквоедом, то произвоодство лекарств по результатом исследований будет в Израиле. И методики апробированы пока только израильскими больницами.

Мы домой собирараеммся. Супруге теперь точно дадут кафедру, ну может в провинциальном университете. Я каким-нибудь чиновником тоже устроюсь. А главное сын-внуки рядом будут. И таких ка наша семья очень много.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это можно...
"К сожалению, люди, от всей души клеймящие позорные события тех лет, порой узко и односторонне трактуют влияние этих событий на дальнейшие судьбы армии. Прочтешь статью, где, в очередной раз перечислив несколько имен погибших в 1937 году военачальников, автор намекает, что, будь они живы, на войне все пошло бы по-другому, и думаешь: неужели автор и в самом деле все сводит лишь к этому?
Однажды, прочитав такие рассуждения, я даже попробовал мысленно представить: предположим, в 1937 году не было бы всего остального, а был бы просто один трагический случай — авария летевшего на маневры самолета, на борту которого находились Тухачевский, Уборевич, Корк и другие жертвы будущего фальсифицированного процесса. Была бы эта трагедия трагической? Конечно. Нанесла бы она ущерб строительству армии? Разумеется. Привела бы она через четыре года — в 1941 году — к далеко идущим последствиям?
Спросил и мысленно ответил себе: нет, не привела бы".

(с) К. Симонов "Сталин и война"

Сообщение от hiursa >>>

Кстати если методики разработанные в США апробированы "только израильскими больницами" это не есть гуд. Хорошо если методики окажутся эффективными и главное безвредными... Но собственно говоря не на своих же гражданах США экспериментировать будут. Это правильное решение.

Сообщение от datr >>>

2 hiursa, ЦАХАЛ
Уважаемые, ну разберитесь же с тэгами, наконец!

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Не только. Просто у американцев это идет медленнее. А мне до пенсии еще далеко.

Сообщение от datr >>>

2 hiursa, ЦАХАЛ
Уважаемые, ну разберитесь же с тэгами, наконец!

Сообщение от hiursa >>>

Что идет медленнее???? Болезнь Альцгеймера???? :-)))
Насчет далеко, это так только кажется :-)

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Тем не менее замечу, что среди командующих фронтами в 1945 году выдвиженцев 1937 года не бы.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Со слов моей жены в области внедрения результатов науки в медицине в Израиле гораздо меньше бюракратических задержек, чем в США.

Сообщение от hiursa >>>

Коню понятно, и без честного слова. В некоторых африканских странах полагаю еще меньше. Заплатил вождю и трави хоть все племя :-))))

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Ведь дело было не в самой верхушке РККА 1937 - а в том, что репрессии прошли по всем уровням. Об этом есть там же, откуда вы привели цитату.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Как в африканских странах я имел возможность наблюдать. Израиль здесь ближе к западу.