Сообщение от Hunter >>>

И ежели принять за основу изложенную тобой модель прогрессорства как формы экспансии, придется признать, что наиболее эффективным методом будет уничтожение чужого разума, а вовсе не споспешествование его развитию.

Сообщение от Hunter >>>

Неандертальцы и кроманьонцы небось друг с другом не чикались. И о прогрессорстве не задумывались.

Сообщение от Grrr >>>

Из более поздних примеров - заселение части Британии саксами и норманнами, славянами Балкан. При полном геноциде местного населения.

Сообщение от Beaver >>>

Только вот это ни фига не прогрессорство было.

Сообщение от Grrr >>>

Это почему это?

Сообщение от Grrr >>>

Это почему это?

Сообщение от Beaver >>>

Потому как прогрессорство - это управление развитием менее развитой цивилизации со стороны более развитой. А саксы и норманны вовсе не были более развитыми, чем бритты, скорее наоборот.

Сообщение от Beaver >>>

Вообще ты каким-то образом съехал с прогрессорства на банальную экспансию.

Сообщение от Grrr >>>

Для меня экспансия европейцев в Америку, Азию и Африку ничем не отличается от экспансии германцев, готов и гуннов в Рим или монголов - в Китай и Персию.

Сообщение от Grrr >>>

С системной точки зрения тут нет разницы.

Сообщение от Beaver >>>

Ты опять же об экспансии, которая не имеет ничего общего с прогрессорством от Стругацких.
У последних прогрессорство - занятие чисто альтруистское.

Сообщение от Beaver >>>

При экспансии основная цель - собственное благо за счет других. При прогрессорстве - благо других, временами даже за свой счет.
Диаметрально противоположные понятия.

Сообщение от Grrr >>>

Испанцы и британцы тоже заботились о благе колонизуемых народов - несли им слово божие и плоды цивилизации.

Сообщение от Grrr >>>

Тот же альтруизм, в своей основе, имеет целью недопущение появления цивилизации, враждебной земной.

Сообщение от Beaver >>>

Только целью было получение выгоды от ресурсов или рабочей силы колонизируемых.

Сообщение от Beaver >>>

А вот это нигде у Стругацких не говорится. Цель прогрессорства по Стругацким - ускоренное развитие внеземной отсталой цивилизации в направлении коммунизма.

Сообщение от Grrr >>>

И недопущение появления там фашизма и прочих безобразий.

Сообщение от Beaver >>>

А вот это нигде у Стругацких не говорится.

Сообщение от Hunter >>>

Ну здря споришь

Сообщение от Hunter >>>

Что означает - зачем связываться с какими-то неумытыми аборигенами, когда кругом и бесхозного добра хоть жопом ешь?

Сообщение от Hunter >>>

У братьев прогрессорство альтруизм чистой воды, ну и еще немножко наука.

Сообщение от Grrr >>>

читая Фенимора Купера, мы узнаем...

Сообщение от Grrr >>>

Это как раз просто - вот выйдет завтра такой Дон Реба

Сообщение от Hunter >>>

А в этом аксепте никакого прогрессорства и нету, а есть голимая конкуренция - кто первым встал, того и сапоги. Это скучно и неинтересно ни фига. Хотя ... под прогрессорством можно понимать процесс контроля Рэбинова поведения. Не, все равно не интересно. Это можно и дистанционно-автоматически делать, Румата нафиг не нужен.

Сообщение от Hunter >>>

Перечитываю Стругацких. Сейчас "Град обреченный". И вот какая мысль прибрела в мою голову: А ведь два главных героя книги, положительных, заметим, героя - Андрей Воронин и Изя Кацман, говоря по-простому, по-житейски просто мудаки. Причем мудаки качественные, образцовые, идеальные можно сказать. И ничему их жизнь в экспериментальном Граде не научила. Вернувшись, они проживут ровно такую же мудацкую в реальности.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Воронина (политическая зашоренность), Сельма (похоть), Гейгер (властолюбие) и пр.

Сообщение от Grrr >>>

Тот же альтруизм, в своей основе, имеет целью недопущение появления цивилизации, враждебной земной.

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

А Кацман? А Ван?

Сообщение от Мелочь >>>

У Стругацких также есть попытки исследовать случаи появления цивилизаций, которым земная совершенно эквипенисуальна - Пикник на обочине и людены.

Сообщение от Hunter >>>

Вот же ж гад какой! :-)))

Сообщение от Hunter >>>

А в этом аксепте никакого прогрессорства и нету, а есть голимая конкуренция - кто первым встал, того и сапоги. Это скучно и неинтересно ни фига. Хотя ...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Практически в каждой вещи мира Полудня что-то такое проскакивает.

Сообщение от Мелочь >>>

Да, просто в Пикнике и Волнах эта тема выходит на первый план - а что, если более высокоразвитая цивилизация окажется не дружественной (как надеются советские фантасты) и не враждебной (как опасаются западные фантасты) землянам, а совершенно безразличной к ним? В чем тогда будет состоять конфликт?

Сообщение от Grrr >>>

А вот если почитать соответствующую литературу, английскую, французскую, испанскую (да даже в Томе Сойере это проходит), то как раз целью оказывается спасение души язычников, строительство в колониях больниц и школ. И обывателс вполне добровольно жертовали "на обращение язычников", не имея с этого никакой прямой выгоды, и энтузиасты-альтруисты ехали в дебри лечить и учить.

Сообщение от Grrr >>>

И недопущение появления там фашизма и прочих безобразий.

Сообщение от Grrr >>>

Это как раз просто - вот выйдет завтра такой Дон Реба в космос с каким-нибудь исхонным оружием, способным уничтожить галактику - и возись с ним потом. А так - все решается на стадии профилактики.

Сообщение от Hunter >>>

Совершенно верно. У братьев прогрессорство альтруизм чистой воды, ну и еще немножко наука.

Сообщение от Мелочь >>>

У Стругацких также есть попытки исследовать случаи появления цивилизаций, которым земная совершенно эквипенисуальна - Пикник на обочине и людены.

Сообщение от Beaver >>>

Ан нет - тут Человечество лезет, народ гробит, пытается повернуть дураков на правильный, с точки зрения Человечества путь.

Сообщение от YoccoMotr >>>

Ну и чем это отличается от политики тех же Штатов?)

Сообщение от Beaver >>>

Тем, что реальные побудительные мотивы Штатов торчат из-за их популистских заявлений, как рога у быка.

Сообщение от Beaver >>>

Да и методы, используемые Штатами разительно отличаются от руматовских. По крайней мере до его срыва. :)

Сообщение от YoccoMotr >>>

А так, разницы нет, насильно внедряется "свой" путь...)

Сообщение от YoccoMotr >>>

Ну, а Штатам сорваться нельзя?)

Сообщение от Beaver >>>

твои идеи, не имеющие ничего общего с идеями Стругацких

Сообщение от Beaver >>>

Цель прогрессорства по Стругацким - ускоренное развитие внеземной отсталой цивилизации в направлении коммунизма.

Сообщение от Beaver >>>

решения о действиях в Штатах принимает не один человек, а целые системы.

Сообщение от Борода >>>

А коммунизмом у нас кто заведует? Начинается земля, как известно от - чего? Воооот.

Сообщение от Борода >>>

А Всемирный совет - это что, один человек?

Сообщение от Beaver >>>

на тот момент Стругацкие не видели другого светлого будущего, кроме коммунизма

Сообщение от Beaver >>>

Я говорил о действиях Руматы - когда у него башня съехала

Сообщение от Борода >>>

Даже в Канаде у голованов сидит некий Александр Б.

Сообщение от Борода >>>

Не стремясь к этому сознательно, они видят центр мироздания если не откровено в Москве, то в коммунистической Земле.

Сообщение от Борода >>>

а американцы - только в шахтах на Бамберге

Сообщение от Борода >>>

На него возложена благородная в целом миссия, а он умом поехал.

Сообщение от Дубль >>>

Белл?

Сообщение от Beaver >>>

Вот только я уже забыл, о чем была первоначальная дискуссия. :)

Сообщение от Борода >>>

О коллизиях между хорошей Системой и заблудшим Индивидуумом ;-)

Сообщение от Beaver >>>

мейд бай Стругацкие и мейд бай Grrr. :)

Сообщение от Hunter >>>

видный представитель теоретического крыла троцкистско-сионистского движения, воспитанный и закаленный советской вузовской системой?

Сообщение от Beaver >>>

Так это на тот момент Стругацкие не видели другого светлого будущего, кроме коммунизма, потому к нему весь мир и "стремили".

Сообщение от Beaver >>>

Эту литературу писали либо альтруисты-бессребренники, которые как раз и ехали, или умная сволочь, в расчете поиметь денег с лохов ушастых, которые на реальные побудительные мотивы этой сволочи денег никогда бы не дали, а на розовую слюнявую сказочку, о спасении душ и строительстве больниц готовы были расстаться с последними сбережениями.

Сообщение от Beaver >>>

А, не - о сравнении целей прогрессорства мейд бай Стругацкие и мейд бай Grrr. :)

Сообщение от Hunter >>>

что Грр это не только Грр и не просто Грр, а еще и видный представитель теоретического крыла троцкистско-сионистского движения, воспитанный и закаленный советской вузовской системой?

Сообщение от Hunter >>>

Заплетать мозги это его не то что ремесло, а призвание.