Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 3
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Боец НФ
Дата: 03.05.2016 01:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Есть и такое мнение
http://igpr.ru/forum/pasporta_kolkho...vda_i_brekhnya
Ну прямо там же пишут:

"Да, есть такой факт – многие жители сельской местности получили паспорт только в 1974 году, когда вышло соответствующее Постановление Совета Министров СССР от 28.08.1974 за номером 677. Именно после принятия данного документа паспортизация стала обязательной и поголовной, вне зависимости от места проживания. Почему же до этого сельчанам паспорта не давали? Давайте разбираться..."

"Следующий важный документ датирован уже 1953 годом. Это Постановление Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124. К сожалению, по каким-то причинам текста его нет в открытом доступе – попадаются только выдержки, касающиеся наказания за нарушение паспортного режима...
В 1959 году выходит ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 декабря 1959 г. N 1347 «О ЧАСТИЧНОМ ИЗМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ».
Пункты с 1 по 4 числятся засекреченными..."

---------------------------------
То есть закабаление колхозников - это брехня, но паспортов многие колхозники до 1974 года не имели, а по какой причине - неизвестно, поскольку документов об этом нет в открытом доступе.
Автор: Боец НФ
Дата: 03.05.2016 01:28
Re: Праздные вопросы - 3
О, прикольно:

Из докладной записки Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР в ЦК ВКП(б), февраль 1939 г.:

"Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпосёлков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в краевых, областных центрах и различных городах. Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлки встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством" (ГАРФ. Ф.9479. Оп.1. Д.54. Л.10)

Это про кулаков, сосланных в трудовые лагеря! Уж если кулаки находили лазейки для получения паспортов, то и колхозники могли. Явочным порядком, так сказать.
Автор: Шурик
Дата: 03.05.2016 04:47
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это про кулаков, сосланных в трудовые лагеря! Уж если кулаки находили лазейки для получения паспортов, то и колхозники могли. Явочным порядком, так сказать.
В кровавом Мордоре даже пленные немцы находили всяческие лазейки:

Цитата:
Очень любопытный документ появляется в ноябре 1949 года. Это распоряжение МВД № 744 от 28.11.49г. Министр требует навести порядок в деле учета военнопленных, т.к. выявлено, что должного учета и розыска бежавших нет, много военнопленных одиночным порядком лечится в гражданских больницах, самостоятельно устраиваются и работают на различных предприятиях, учреждениях, в том числе и режимных, совхозах и колхозах, вступают в брак с советскими гражданками, различными способами уклоняются от учета как военнопленные.
http://army.armor.kiev.ua/hist/dolgplen.shtml
Автор: Шурик
Дата: 03.05.2016 09:40
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дело не столько в том, ЧТО ЭТО ДАЛО - хотя как по мне, так хуже точно не стало - а в том, почему за без малого 40 лет производства машину НИ РАЗУ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ не то что улучшить, но даже освежить внешне. На "Автовазе" вообще конструктора и дазайнеры есть? Или завод не заинтересован в продаже продукции?
А нахуа? Машина перестанет ездить? Или от измененной решетки радиатора в ней вдруг появится круиз-контроль, климат-контроль и кожаный салон?
Автор: Боец НФ
Дата: 03.05.2016 09:46
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В кровавом Мордоре даже пленные немцы находили всяческие лазейки
И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
Порядка ж нет как нет.

(с) граф А.К.Толстой, 1868
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.05.2016 10:16
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А нахуа? Машина перестанет ездить? Или от измененной решетки радиатора в ней вдруг появится круиз-контроль, климат-контроль и кожаный салон?
Утилитарному вездеходу за модой гнаться как-то невместно. Лендровер Дефендер, Мерседес/Пух Гелендеваген, Джип М38/Си-Джей, УАЗ-469 и 452, Нива...
А это укрское творение, во-первых, жуткая эклектика, во-вторых, демонстративное начхание на пассивную безопасность.
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2016 10:41
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
почему за без малого 40 лет производства машину НИ РАЗУ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ не то что улучшить, но даже освежить внешне.
На совершенно непредвзято-посторонне-отстраненный взгляд "Нива" имеет наиболее удачный дизайн середь ВСЕЙ продукции ВАЗа. И за все без малого 50 лет
Автор: Стройбат2
Дата: 03.05.2016 11:42
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Нива" имеет наиболее удачный дизайн середь ВСЕЙ продукции ВАЗа. И за все без малого 50 лет
ППКС
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 13:21
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На совершенно непредвзято-посторонне-отстраненный взгляд "Нива" имеет наиболее удачный дизайн середь ВСЕЙ продукции ВАЗа. И за все без малого 50 лет
Архаичный, так будет правильнее назвать.
Это ты просто не возил мешки с цементом в ее багажнике (старая "Нива"). Процесс погрузки-выгрузки особенно доставлял.
А у новой могли бы и светотехнику получше сделать. Про открывающиеся задние боковые окна я уже писал. И это все - без серьезных капвложений. Про обновление двигателя и крайне желательное появление в линейке дизеля писали еще в журнале "За рулем" в конце прошлого века.
Автор: Дубль
Дата: 03.05.2016 13:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На совершенно непредвзято-посторонне-отстраненный взгляд "Нива" имеет наиболее удачный дизайн середь ВСЕЙ продукции ВАЗа. И за все без малого 50 лет
Если убрать модели, чей дизайн разрабатывался "там", то останутся только "Нива" и 08/09?
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 13:46
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Если убрать модели, чей дизайн разрабатывался "там", то останутся только "Нива" и 08/09?
Должен тебя разочаровать...
Автор: Дубль
Дата: 03.05.2016 13:49
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Должен тебя разочаровать...
я постараюсь снести сей крест со смирением )))
Автор: Стройбат2
Дата: 03.05.2016 13:50
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ее багажнике (старая "Нива").
Багажник нивы в этом смысле ничем не отличался от багажников других автомобилей того времени.
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 13:59
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
я постараюсь снести сей крест со смирением )))
"Нива" - единственная вазовская модель, целиком спроектированная в нашей стране, пусть и с использованием узлов и деталей серийно выпускавшихся уже фиатовских моделей.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Багажник нивы в этом смысле ничем не отличался от багажников других автомобилей того времени.
Дааа? А давайте сравним с багажником "Сузуки-Самурая" (я просто не так много видел джипов того времени воочию), выпуск которого начат аж в 1970 году. Почему-то у него пол багажника почти вровень с задним бампером.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.05.2016 15:02
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дааа? А давайте сравним с багажником "Сузуки-Самурая" (я просто не так много видел джипов того времени воочию), выпуск которого начат аж в 1970 году. Почему-то у него пол багажника почти вровень с задним бампером.
Есть существенная разница: Сузуки рамный. А высокий проём багажника Нивы сделана таким исключительно из соображений прочности кузова. При рестайлинге что-то там пересчитали, и решились опустить проём до бампера.
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 15:05
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Есть существенная разница: Сузуки рамный. А высокий проём багажника Нивы сделана таким исключительно из соображений прочности кузова. При рестайлинге что-то там пересчитали, и решились опустить проём до бампера.
Т.е. с джипами сравнивать некорректно по причине того, что в ту пору они все были рамные? А с кем тогда? С хэтчбеками? Гольф пойдет?
Автор: lancer
Дата: 03.05.2016 15:14
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А с кем тогда?
Ни с кем. "Нива" - ПЕРВЫЙ в мире джип с несущим кузовом. Серийный.
Так что все косяки и детские болезни списываются на "опыт, сын ошибок трудных", а всё долголетие и все удачные решения - на "гений, парадоксов друг". :)))
Автор: Гамиль
Дата: 03.05.2016 15:51
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
То есть закабаление колхозников - это брехня, но паспортов многие колхозники до 1974 года не имели, а по какой причине - неизвестно, поскольку документов об этом нет в открытом доступе.
Потому что живущему в деревне колхознику паспорт был не нужен.
Поэтому они паспорта и не получали.
Желающий уехать из колхоза заключал договор с предприятием, по этому договору оформлял справку из колхоза и паспорт получал у же в городе.
А с 74-го года паспорта стали обязательны для всех, поэтому и начали их выдавать колхозникам, даже тем, которым он не был нужен.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.05.2016 15:51
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А с кем тогда? С хэтчбеками? Гольф пойдет?
Как сравнивать, если они для внедорожных нагрузок не предусматривались и, соответственно, требования к прочности кузова были сильно иными? Олег верно сказал - аналогов не было.
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 16:05
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Ни с кем. "Нива" - ПЕРВЫЙ в мире джип с несущим кузовом. Серийный.
Нет, первым был он: https://www.youtube.com/watch?v=lCdbrEhpHRo
Автор: lancer
Дата: 03.05.2016 16:07
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, первым был он: https://www.youtube.com/watch?v=lCdbrEhpHRo
Ну, я же не зря оговорился:
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Серийный.
;)))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.05.2016 16:14
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, первым был он: https://www.youtube.com/watch?v=lCdbrEhpHRo
Тогда уж первым был ГАЗ-М72 в 1955 году, двумя годами раньше Москвича. Но обе машины - полноприводные адаптации обычных легковушек, со множеством паллиативных решений и весьма посредственными эксплуатационными характеристиками.
Автор: A V I
Дата: 03.05.2016 16:22
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Потому что живущему в деревне колхознику паспорт был не нужен.
Поэтому они паспорта и не получали.
хм, а зачем тогда нужен паспорт работающим на заводе в городе?
Цитата:
Желающий уехать из колхоза заключал договор с предприятием, по этому договору оформлял справку из колхоза и паспорт получал у же в городе.
И чем он мог удостоверить свою личность при заключения договора, не имея даже справки?
Справку выдавал не колхоз а сельсовет, конечно согласовавс колхозом, что тот согласен отпустить данного колхозника. Лишних колхозников естественно не было. А за несанкционированную раздачу справок работники сельсовета и присесть могли.
Автор: Боец НФ
Дата: 03.05.2016 17:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Желающий уехать из колхоза заключал договор с предприятием, по этому договору оформлял справку из колхоза и паспорт получал у же в городе.
Это если колхоз его отпускал. Процедура-то была ни разу не уведомительная, а согласовательная. Ну как прописка.
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 17:52
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Тогда уж первым был ГАЗ-М72 в 1955 году, двумя годами раньше Москвича. Но обе машины - полноприводные адаптации обычных легковушек, со множеством паллиативных решений и весьма посредственными эксплуатационными характеристиками.
Нет, поскольку полноприводный Газ М72 нес под собой раму от Газ-69. А вот почему нельзя считать джипом "Москвич", тем более с кузовом универсал, я откровенно не вполне понимаю. Он тоже ЕМНИП производился серийно, пусть и малой серией.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2016 18:49
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но "Ниву" массово производят с 1977 года, в следующем году ей исполнится 40 (!!!) лет, за каковой срок изменилась дверь багажника, рисунок решетки радиатора, вспомогательные световые, руль и некоторые элементы интерьера салона. И все!
двигло, коробка, раздатка, сиденья, мосты (планетарки), панель и еще масса мелочей. Я я свою 21214-ю пару недель назад продал, если что.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2016 18:51
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А про необходимость сделать задние боковые окна открывающимися,
У моего друга такие были. Сдвижные. С завода. Опция.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2016 18:53
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Как можно дать то, что уже есть?
Гм. Мой старшина, ЦЕН, был младшим лейтенатом запаса (МО). И потом снова получил мамлея (МВД) в начале 4-го курса.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.05.2016 19:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
полноприводный Газ М72 нес под собой раму от Газ-69
Как раз рамы-то у него и не было. Несущий кузов на основе победовского.
http://www.denisovets.ru/gaz/gazprototips/GAZM72pic.jpg
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А вот почему нельзя считать джипом "Москвич", тем более с кузовом универсал
Потому, что М-410/410Н/411 - не джип, а полноприводный вариант обычного легкового автомобиля. Со своими ограничениями по геометрической проходимости, без универсального грузопассажирского кузова (с М-411 не путать - он не грузопассажир!), с недостатком мощности двигателя и прочности кузова.

Всё это, конечно, изрядно условно, как любая классификация.
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 19:46
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Как раз рамы-то у него и не было. Несущий кузов на основе победовского.
У меня знакомый купил убитый в хлам М-72 и, используя его шасси и относительно целый кузов стандартной М-20, пытался восстановить авто. А я ему помогал. Так что не надо про несущий кузов: там столько дополнительного железа было наварено, что назвать его можно скорее кузовом с разнесенной рамой. И уже потом, возможно, владелец добавил просто раму от 69.
Вот и википедия клевещет, что: "Внедорожник, получивший название М-72, был создан на базе кузова «Победы» и агрегатов армейского вездехода ГАЗ-69. От М-20 «Победа» для этого автомобиля были взяты лишь наружные кузовные панели и несущий каркас кузова, который был видоизменён и дополнительно усилен.
Для размещения раздаточной коробки пришлось отказаться от поперечного коробчатого усилителя кузова, а также от продольного усилителя — закрытого тоннеля карданной передачи, которые были свойственны кузову М-20 «Победа». Для компенсации этих отсутствующих силовых элементов, а также увеличения продольной и поперечной жёсткости кузова в целом, в его конструкцию было введено 14 дополнительных усилителей пола, лонжеронов, дверных стоек и крыши. В отличие от М-20 «Победа», у М-72 была совершенно новая подмоторная рама, рассчитанная на крепление рессорной подвески переднего моста."


Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Потому, что М-410/410Н/411 - не джип, а полноприводный вариант обычного легкового автомобиля.
Как говорила одна моя знакомая: "Минеточку!" :)
Что М-410, что ВАЗ-2121 не были джипами, как бы ни хотелось их так назвать. Они оба были "автомобилями повышенной проходимости". В советских ГОСТах ничего не сказано о невозможности использования для них узлов и элементов обычных легковых авто.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Всё это, конечно, изрядно условно, как любая классификация.
Отт иманна! ;)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.05.2016 20:17
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
недорожник, получивший название М-72, был создан на базе кузова «Победы» и агрегатов армейского вездехода ГАЗ-69
Непосредственно от 69 - только раздатка. Отчасти - передний мост, но у него уменьшена колея.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
там столько дополнительного железа было наварено, что назвать его можно скорее кузовом с разнесенной рамой.
Дополнительного железа - 23 килограмма, в сравнении с кузовом Победы. Маловато для самостоятельной рамы.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В советских ГОСТах ничего не сказано о невозможности использования для них узлов и элементов обычных легковых авто.
Причём тут использование узлов? Москвичи-415/416/2148/2150 были построены с использованием легковых агрегатов, но они изначально делались джипами. А М-410/411 - это нетренированный офисный планктон, которого отправили бежать кросс, в костюме и туфлях.
Автор: solist
Дата: 03.05.2016 20:34
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Дополнительного железа - 23 килограмма, в сравнении с кузовом Победы. Маловато для самостоятельной рамы.
Не знаю. По ощущениям - минимум вдвое более. Хотя, может это была попытка позднейшего усиления. Которая в итоге не устроила владельца и была присобачена рама от "козлика".
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.05.2016 20:42
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не знаю. По ощущениям - минимум вдвое более.
В самостоятельные доработки и впендюривание рамы охотно верится, поскольку усиленный кузов М72 всё равно имел склонность к трещинам.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2016 21:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В самостоятельные доработки и впендюривание рамы охотно верится
да! Не было там рамы, как таковой. Полноценной. Передние лонжероны, ошибочно названные рамой, усиляли подкосами.
Автор: solist
Дата: 04.05.2016 01:27
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
да! Не было там рамы, как таковой. Полноценной. Передние лонжероны, ошибочно названные рамой, усиляли подкосами.
Хозяин сего пепелаца, помнится, делал фотки процесса работы на новомодную тогда цифровую камеру (сейчас в самых беспонтовых телефонах разрешение больше, чем в той камере), но вот найти его с теми фото мне уже затруднительно - уехал он из Казани лет надцать назад. Предварительно отволоча на свалку металлолома остатки легендарного М72, которыми побрезговали охочие до халявных запчастей соседи по гаражам :)
Так что остается верить на слово: была там рама.
Автор: серегин
Дата: 04.05.2016 10:04
Re: Праздные вопросы - 3
Помощь нужна, коллеги...Вводная. земельный участок и домик во владении менее 3х лет. Сумма продажи менее 1 миллиона рублей. Надо ли подавать в налоговую декларацию о продаже этого участка?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 04.05.2016 10:36
Re: Праздные вопросы - 3
Надо, хотя и налога к уплате не будет.
Автор: серегин
Дата: 04.05.2016 10:42
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Надо, хотя и налога к уплате не будет.
пасиб. Готовлю
Автор: Nix
Дата: 04.05.2016 15:06
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И ЕМНИП на 6 курсе В
ВМА мамлея присваивает.
Да, вот как раз хотел сказать, что в окрестностях ВМА попадаются персонажи с мамлейской звёздочкой.
Автор: Starik
Дата: 04.05.2016 15:26
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
сейчас в самых беспонтовых телефонах разрешение больше, чем в той камере
зато небось матрица меньше



Часовой пояс GMT +2, время: 11:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
пружинный матрас
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100