Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 12.07.2017 00:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Еще раз - их не будут наказывать. Пока. Они уже подсуетились и стали невинно обманутыми. Даже в суд подали.

Из возможного инструментария для наказания ослушников - в широком смысле - мне представляется возможным следующие
- штраф, налагаемый ЕС на корпорацию за нарушение режима санкций. Не меньший, чем недавно наложили на Гугл
- американцы могут запретить своим фирмам сотрудничество с нарушителями санкций - по крайне мере, они делали это в отношении персов и сев.корейцев.
- "волчий билет" и, возможно, уголовное преследование для руководителей, попавшихся на горячем - опять-таки на примере немцев, продовавших всякие интересные штуки персам.

Ну, и самое главное - это капитализация, падение акций в случае скандала - как это было с тем же фольсвагеном. Это уже серьезно, за это уже могут и глотку порвать.
1. Сравнить Сименс с Гуглом. Вы б его еще с Фэйсбуком сравнили.
Кстати, оштрафовало немцкое правительство Фольскваген за мошенничество с эмиссиями? или хотя бы Еврокомиссия?
2. американцы могут, но не запретят. Ибо могут перегнуть.
3. Практически уверен, что поставку на Тамань одобрили на самом верху. Ибо никто из ставивших подпись не сделал бы это без прикрытия задницы.
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 00:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У всех нервное, а он от русских пострадал.
Ну, если вдруг окажется, что на его счету в швейцарском банке добавилось нулей - тогда конечно...

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Нихера не будет. Это все их дочки, юридически самостоятельные в РФ
"сын за отца не отвечает"... Судя по опыту санкций против Ирана - не спасает, если решают всерьез прижать.

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
1. Сравнить Сименс с Гуглом. Вы б его еще с Фэйсбуком сравнили.
"кто владеет информацией, тот правит миром"

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Кстати, оштрафовало немцкое правительство Фольскваген за мошенничество с эмиссиями? или хотя бы Еврокомиссия?
Американцы оштрафовали точно. Насчет ЕС не уверен, т.к. скандал был именно связан с поставками в США


http://expert.ru/2016/06/28/na-volks...rdnyij-shtraf/
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
2. американцы могут, но не запретят. Ибо могут перегнуть.
А вот тут - прогнозировать невозможно. Особенно учитывая высказывания Трампа по-поводу "плохих европейских машин". Но - штука в том, что проверять никто и не станет.

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
3. Практически уверен, что поставку на Тамань одобрили на самом верху. Ибо никто из ставивших подпись не сделал бы это без прикрытия задницы.
Тут имеется вопрос - на Тамань, или на Тамань с последующим заходом в Крым. Ибо на Тамань - поставка вполне легальная.

Т.е. интрига в том, знали ли немцы о последствиях или их кинули. Я вполне допускаю, что знали и хотели посмотреть, что получиться. А теперь играют дурочку.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.07.2017 00:59
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ибо на Тамань - поставка вполне легальная.
Я уже расписал. Не просто на Тамань, а на Тамань с заходом на другой завод для "модернизации и адаптирования под местные условия", после чего получившийся продукт становится не совсем Сименсом (даже если его не распаковывали), на бумаге - так. Потом заказчик отказывается и их продают (заказчик, уже собственник, не Сименс) третьему лицу, уже которое поставляет их в Крым, где (ой) нуждаются именно в такой, модернизированной продукции.
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 01:15
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Потом заказчик отказывается и их продают (заказчик, уже собственник, не Сименс) третьему лицу, уже которое поставляет их в Крым, где (ой) нуждаются именно в такой, модернизированной продукции.
Это все понятно. И именно такой вот финт Симменс - сейчас - официально счел "нарушением контракта". И обратился в суд. Более того, я предполагаю, что юристы подстелили соломку и в договоре продажи есть ограничения на передачу третьим лицам.

Понятно, что пока суд да дело - генераторы будут работать. И весьма вероятно, что все было оговорено заранее. Но при все при том - формально Симменс заявил, что его кинули.
Автор: grb
Дата: 12.07.2017 06:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Еще раз- кто и как может наказать Сименс? Ваша версия?
Как - не вопрос. С десяток лет назад проходило у нас письмо, не помню уж ЕБРР, или ещё какого международного банка-фонда. Сименс тогда в очередной раз уличили в коррупции. Вердикт: отстранить от участия в проектах, финансируемых этим институтом на N лет. Не думаю, что Сименс от этого сильно потерял, но механизм, в принципе, есть.
Автор: Hund_1
Дата: 12.07.2017 06:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Он в Сименсе на какой должности работает, кстати?
посол Германии в РФ
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.07.2017 10:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это все понятно. И именно такой вот финт Симменс - сейчас - официально счел "нарушением контракта". И обратился в суд. Более того, я предполагаю, что юристы подстелили соломку и в договоре продажи есть ограничения на передачу третьим лицам.

Понятно, что пока суд да дело - генераторы будут работать. И весьма вероятно, что все было оговорено заранее. Но при все при том - формально Симменс заявил, что его кинули.
Тут может быть долгоиграющий нюанс. "По логике событий", "Сименс должен подтянуть кого-то из международных юридических компаний, которые выступят в суде и проиграют его, поскольку будет официально установлено, что это не совсем те турбины, и что их поставка в Крым вовсе не является нарушением контракта.
Потом эти международные юристы будут уже в международных инстанциях махать трусами и доказывать, что со стороны Сименса никаких нарушений санкционного режима не было.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.07.2017 11:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
посол Германии в РФ
Я именно про это. Он посол, а не официальное лицо Сименса.
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 13:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
"По логике событий", "Сименс должен подтянуть кого-то из международных юридических компаний, которые выступят в суде и проиграют его, поскольку будет официально установлено, что это не совсем те турбины, и что их поставка в Крым вовсе не является нарушением контракта.
Зависит от того, что написано в договоре.
В принципе, подобные компании обязаны себя обезопасить от того, чтобы, скажем, какая-то фирма-прокладка купила их оборудование и отправила его в сев.Корею. Это может быть запрет на перепродажу без согласования, или просто - мелкими буквами - что покупатель не имеет права передавать оборудование, содержащее оригинальные узлы, на территории под санкциями. ЕМНИП, немцев, пытавшихся продать оборудование для центрифуг персам взяли за мягкое именно за нарушение такого пункта. И впаяли им реальные сроки. И сейчас речь идет именно о "criminal case"

Если такой пункт имелся, то Симменс суд проиграть не может, а его торговый партнер получит разные неприятности, возможно включая невозможность для его руководства выезжать за границу, ибо могут посадить
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 13:48
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я именно про это. Он посол, а не официальное лицо Сименса.
Это как-раз понятно - удар по репутации Симменса - это удар по репутации всего немецкого бизнеса.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 12.07.2017 13:51
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это как-раз понятно - удар по репутации Симменса - это удар по репутации всего немецкого бизнеса.
После залета VW и Bosch репутации немецкого бизнеса вряд ли что то повредит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.07.2017 14:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если такой пункт имелся, то Симменс суд проиграть не может, а его торговый партнер получит разные неприятности, возможно включая невозможность для его руководства выезжать за границу, ибо могут посадить
Если турбины собраны в России на предприятии, акционером (но не владельцем) которого является Сименс, то какие вообще могут быть претензии? Сименсу запрещали становиться совладельцем этого предприятия? Требовали избавиться от акций? Нет? Тогда обвинители идут в сторону моря, стуча копытами.
Кстати, Израиль - пример страны, которая с легкостью забивает на международные договоренности.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 12.07.2017 14:35
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Зависит от того, что написано в договоре.
В принципе, подобные компании обязаны себя обезопасить от того, чтобы, скажем, какая-то фирма-прокладка купила их оборудование и отправила его в сев.Корею. Это может быть запрет на перепродажу без согласования, или просто - мелкими буквами - что покупатель не имеет права передавать оборудование, содержащее оригинальные узлы, на территории под санкциями. ЕМНИП, немцев, пытавшихся продать оборудование для центрифуг персам взяли за мягкое именно за нарушение такого пункта. И впаяли им реальные сроки. И сейчас речь идет именно о "criminal case"

Если такой пункт имелся, то Симменс суд проиграть не может, а его торговый партнер получит разные неприятности, возможно включая невозможность для его руководства выезжать за границу, ибо могут посадить
Тем быстрее немцы начнут посылать пендосню нахер

или

уберут причину санкций
Автор: mat-ed
Дата: 12.07.2017 14:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
или

уберут причину санкций
Крым и Украину? Как? С помощью ЯО?
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.07.2017 14:46
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Зависит от того, что написано в договоре.
В принципе, подобные компании обязаны себя обезопасить от того, чтобы, скажем, какая-то фирма-прокладка купила их оборудование и отправила его в сев.Корею.
Вот этот момент на суде проверяться и будет - что там было написано в договоре, и что там имелось на самом деле. Если сработает - значит будет установлен способ обхода санкций.
Автор: Anton
Дата: 12.07.2017 15:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Тем быстрее немцы начнут посылать пендосню нахер
это высказана хотелка или результат размышлений?

p.s. очень жаль, что призывы "меньше оверквотинга" массово игнорируются.
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.07.2017 15:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если турбины собраны в России на предприятии, акционером (но не владельцем) которого является Сименс, то какие вообще могут быть претензии? Сименсу запрещали становиться совладельцем этого предприятия? Требовали избавиться от акций? Нет? Тогда обвинители идут в сторону моря, стуча копытами.
.
Про то и речь, что данный суд может оказаться своего рода правовой верификацией прорыва санкционного режима. Я нет думаю, что Чемезов мог так просто подставиться, он в такие игрушки играет еще со времени принятия поправок Джейсона-Веника. А проект довольно значимый, да и Сименс - не тот партнер, которым можно так просто кидаться. Они нам несколько металлопрокатных станов сделали, которые до сих пор неплохо работают.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 12.07.2017 15:11
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Крым и Украину? Как? С помощью ЯО?
денег перестанут давать
Автор: Flyin
Дата: 12.07.2017 16:02
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Про то и речь, что данный суд может оказаться своего рода правовой верификацией прорыва санкционного режима. Я нет думаю, что Чемезов мог так просто подставиться, он в такие игрушки играет еще со времени принятия поправок Джейсона-Веника. А проект довольно значимый, да и Сименс - не тот партнер, которым можно так просто кидаться. Они нам несколько металлопрокатных станов сделали, которые до сих пор неплохо работают.
а вот интересно, белорусские фирмы по импорту в синеокую всякого технологическисложного наверное сейчас процветают? Максез, поди, уже на пятом мерседесе с автоматом золоченым в багажнике по лесам к местам комфортабельных лёжек рассекает?
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 22:12
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Про то и речь, что данный суд может оказаться своего рода правовой верификацией прорыва санкционного режима.
То, что в договорах на поставки оборудования - как правило - имеется пункт о запрете передачи неправильным странам - это, как-бы, достоверно, за это немцев, пытавшихся продать персам части к центрифугам и посадили.

Если речь идет об оборудовании, собраном по лицензии, там тоже должно быть нечто подобное.
В любом случае, это была либо серьезная "разведка боем", либо серьезный про%б. Т.к. не соответствовало "правилам игры", по которым такие штуки должно делать тихо.
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 22:46
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот этот момент на суде проверяться и будет - что там было написано в договоре, и что там имелось на самом деле.
Вона чего пишут

http://www.rbc.ru/business/11/07/201...79474268a5e0ef

В контракте специально оговаривалось, что эти турбины нельзя поставлять в Крым, говорится в исковом заявлении. Покупатель также неоднократно обещал это Siemens в письменной форме, сообщала немецкая компания.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.07.2017 23:07
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
к местам комфортабельных лёжек рассекает?
На веслах. Он же моряк?
Автор: Grey
Дата: 12.07.2017 23:41
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вона чего пишут

http://www.rbc.ru/business/11/07/201...79474268a5e0ef

В контракте специально оговаривалось, что эти турбины нельзя поставлять в Крым, говорится в исковом заявлении. Покупатель также неоднократно обещал это Siemens в письменной форме, сообщала немецкая компания.
Я, конечно, в мировой торговле и прочих юридических тонкостях не разбираюсь, но выходит так, что покупатель в Крым ничего и не поставлял. Он продал товар другой компании, которая никаких обязательств на себя не брала.
И вообще, странно получается - покупатель помимо того что платит деньги, еще как то ограничивается в праве распоряжаться своим имуществом. За такое как минимум надо нехилую скидку давать.
Автор: lancer
Дата: 12.07.2017 23:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
генераторы стоят в Крыму
Турбины же, Товарищ Командир...
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 23:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
И вообще, странно получается - покупатель помимо того что платит деньги, еще как то ограничивается в праве распоряжаться своим имуществом. За такое как минимум надо нехилую скидку давать.
Насколько я знаю, это принятая практика при продаже разных "стратегичеких" игрушек. Т.е. при перепродаже запретный пункт должен дублироваться.
Поэтому обычно выстраиваются сложные цепочки прокладок, а беспека пытается их отследить и не пущать. В данном конкретном случае интересен именно факт отсутствия такой маскирующей цепочки
Автор: Grrr
Дата: 12.07.2017 23:57
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
И вообще, странно получается - покупатель помимо того что платит деньги, еще как то ограничивается в праве распоряжаться своим имуществом.
... и вообще - это обычная практика "копирайта"...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2017 00:44
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Турбины же, Товарищ Командир...
Ошибся.
Автор: lancer
Дата: 13.07.2017 01:15
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ошибся.
...а люди, может, возбудились ещё санкционометром поразмахивать. "Нас читают"® же! :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2017 01:59
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
...а люди, может, возбудились ещё санкционометром поразмахивать. "Нас читают"® же! :-)
Вряд ли нам надо закупать еще и генераторы. Это-то добро у нас делают давно и любой мощности.
Автор: lancer
Дата: 13.07.2017 23:53
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вряд ли нам надо закупать еще и генераторы. Это-то добро у нас делают давно и любой мощности.
Да. Школа генераторостоения (Электросила), как и парового турбиностроения - были на высоте. Вопрос, что удалось сохранить. Кстати, ЕМНИП, "Электросила" как раз "Сименсом" немножко акционирована, вроде. Но тут меня боле компетентные товарищи поправят, если что. И, кстати, про суды ещё:Иск Siemens из-за турбин в Крыму отложили.... )))
Автор: Подпольщик
Дата: 14.07.2017 05:27
Re: Крым. Новости
По подозрению в разглашении гостайны задержан гендиректор Силовых машин.

http://www.rbc.ru/politics/13/07/201...rom=main_right
Автор: Подпольщик
Дата: 14.07.2017 05:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я знаю, это принятая практика при продаже разных "стратегичеких" игрушек. Т.е. при перепродаже запретный пункт должен дублироваться.
Поэтому обычно выстраиваются сложные цепочки прокладок, а беспека пытается их отследить и не пущать. В данном конкретном случае интересен именно факт отсутствия такой маскирующей цепочки
Полагаете, косяк или поинтереснее?
Автор: Подпольщик
Дата: 14.07.2017 05:50
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Зависит от того, что написано в договоре.
В принципе, подобные компании обязаны себя обезопасить от того, чтобы, скажем, какая-то фирма-прокладка купила их оборудование и отправила его в сев.Корею. Это может быть запрет на перепродажу без согласования, или просто - мелкими буквами - что покупатель не имеет права передавать оборудование, содержащее оригинальные узлы, на территории под санкциями. ЕМНИП, немцев, пытавшихся продать оборудование для центрифуг персам взяли за мягкое именно за нарушение такого пункта. И впаяли им реальные сроки. И сейчас речь идет именно о "criminal case"

Если такой пункт имелся, то Симменс суд проиграть не может, а его торговый партнер получит разные неприятности, возможно включая невозможность для его руководства выезжать за границу, ибо могут посадить
Сименс спокойно может кивать на Украину, которая прямо нарушает санкционный режим, поставляя в Россию авиадвигатели для боевых, в том числе, вертолетов и двигатели для ГПС.
Автор: Grey
Дата: 14.07.2017 07:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Сименс спокойно может кивать на Украину, которая прямо нарушает санкционный режим, поставляя в Россию авиадвигатели для боевых, в том числе, вертолетов и двигатели для ГПС.
Украина - жертва агрессии, ей можно
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.07.2017 09:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
ГПС.
?
ГазоПоршевых Станций?
Автор: Сильвер
Дата: 14.07.2017 10:03
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Украина - жертва агрессии, ей можно
Это да, это немцам не повезло. Их жертвами давно в Мировых СМИ не называли... :-)
Автор: Подпольщик
Дата: 14.07.2017 10:12
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
?
ГазоПоршевых Станций?
Перекачивающих
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 14.07.2017 13:21
Re: Крым. Новости
Турбины, допуски и посадки. Понемногу началось.
https://www.gazeta.ru/business/news/...zen.yandex.com
Автор: BigMaximum
Дата: 16.07.2017 01:26
Re: Крым. Новости
Фотоотчёт по новому терминалу аэропорта: http://yuhanson.livejournal.com/515769.html
Автор: Grrr
Дата: 16.07.2017 02:16
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Полагаете, косяк или поинтереснее?
Не могу знать, но учитывая, что

Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
По подозрению в разглашении гостайны задержан гендиректор Силовых машин.
возможно, что косяк, если не хуже



Часовой пояс GMT +2, время: 13:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
матрасы недорого интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100