Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2023 22:36
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Кстати, да, Павловскую шинель успел поносить и мой папА, и уважаемый КБ.
Шинель хороша как парадная, историческая форма. В ней чувствуешь себя офицером. Особенно стального цвета и с фуражкой. В повседневной носке она неудобна и непрактична. Поэтому я бы оставил ее как зимнюю парадно-выходную форму офицеров.
Но нынешние курточки с убогим мехом из чебурашки полное говно.
Автор: trak
Дата: 27.01.2023 22:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Шинель хороша как парадная
скажите, Командир, а полковничьих шинелей тоже хлястики "ротировались" ? :)
Автор: Барс
Дата: 27.01.2023 22:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Нет. Принципиально нет.
да. не психуй. когда я несколько лет назад задался вопросом, что за галки такие, то сын мне объяснил, что это верификация. И показал как делают процентов на 98 похожие в названии своём, хер отличишь. И никакой верификации. цэ поперше.
а по другэ,
Цитата:
Сообщение от les >>>
Так и подтвердили. Название вообще значения не имеет.
В описании "официальный канал"
ты, лично ты пробовал подтвердиться и поставить официально галку эту? а я да. заебёшься. не сочти за грубость и не психуй, это - реально тяжко. И целому министру обороны заниматься этим, тем более не под именем, а по должности... - это ещё заёбистей. Хотя, может быть ему делать и не хер, тут спорить не буду))
Цитата:
Сообщение от les >>>
Что с подписью не так?
а где там написано, что песню исполняет? там написано просто: ансамбль песни и пляски МОукраини. То есть типа послание полякам на канале типа министра, но с подписью не Залупного, а ансамбля - это меня и смутило.

Повторяю, не психуй. И я не претендую на истину. И повторюсь ещё раз, что все эти глобусы обсовленные про Украинские фронты уже обсмеяны многократно и с этим всем я согласен.
Но вправе усомниться, написал почему
Автор: Барс
Дата: 27.01.2023 22:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
На ютубе новая перепалка графа Петра Толстого и новых пидарасов во французской студии. Аж шестеро человек. Он их опять уделал. Судя по комментам французских телезрителей.
ссылку сюда, не?
Автор: Барс
Дата: 27.01.2023 22:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
с этим всем я согласен.
и даже нисколько не удивлюсь, если это не фейк
Автор: SIA
Дата: 27.01.2023 22:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
ссылку сюда, не?
Очередное интервью Петра Толстого французскому телеканалу BFM TV.
Автор: Барс
Дата: 27.01.2023 22:57
Re: 14-й Украинский топик
Спасибо
Автор: Kamyshinka
Дата: 27.01.2023 22:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чего там оболган... Его сами Романовы стеснялись. Ни один мальчик у них не получил имя Павел.
Еще бы, дворянскую вольницу попытался обуздать! Кто признается в симпатиях к такому вырожденцу?
Автор: Flyin
Дата: 27.01.2023 23:11
Re: 14-й Украинский топик
https://pikabu.ru/story/prodolzhenie...e_native_share
Очередные кадры бесчинство военкоматов ских на Украине
Автор: les
Дата: 27.01.2023 23:24
Re: 14-й Украинский топик
Большая сводка за день от lostarmour.info
27 января

Из рекомендуемого к прочтению/просмотру:
- Три ПТУР сначала по какой-то БТТ, а потом по разбегающейся пехоте ВСУ
- Заявка на сбитие Су-25 ВСУ над Краматорском
- Т-90 в боях за Марьинку
- Подтвержденная потеря бронеавтомобиля Titan-S ВСУ, производства Канада
- Первый опубликованный пример применения надувной техники в качестве ложных целей
- Таблица потерь в бронетехнике ВСУ по данным ЛА и Минобороны от normchel1
- Какие подразделения Украина держит в секторе Бахмута от sheantis
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2023 23:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trak >>>
скажите, Командир, а полковничьих шинелей тоже хлястики "ротировались" ? :)
Хи-хи-с. Полковничьи шинели были шитые, и хлястик пришивался. Но вот за фурой надо было следить, а то кота с яйцами нарисуют. Была в авиации такая шутка.
https://zgoba.ru/wp-content/uploads/2013/09/cat-5.jpg
Поэтому фуры в столовую брали с собой и клали тульей на разножку деревянного стула.
https://kontora-k.ru/s_img/12334.jpg
Автор: cassyan
Дата: 28.01.2023 00:24
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Кстати, да, Павловскую шинель успел поносить и мой папА, и уважаемый КБ.
После Павла покрой шинели не раз менялся. Так что говорить, что ваш папа и КБ носили павловские шинели не очень верно. Вот фото уже александровской шинели. Павловская обр. 1799 г. была в целом похожа, но стоячий воротник был пониже, и погонов не было.

https://blog.mediashm.ru/wp-content/...3-796x1200.png
Автор: Flyin
Дата: 28.01.2023 00:27
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
После Павла покрой шинели не раз менялся. Так что говорить, что ваш папа и КБ носили павловские шинели не очень верно. Вот фото уже александровской шинели. Павловская обр. 1799 г. была в целом похожа, но стоячий воротник был пониже, и погонов не было.

https://blog.mediashm.ru/wp-content/...3-796x1200.png
Да это то понятно. Но всë-равно, как вся русская литература вышла из "Шинели" Гоголя, ...
Автор: gromozeka
Дата: 28.01.2023 03:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Шинель хороша .
Прекрасно работала одеялом вне цивилизованной ночёвке. В остальном неудобна.
Нравилась зимняя "афганка". Тесть долго донашивал
Автор: тащторанга
Дата: 28.01.2023 05:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
В остальном неудобна.
В патруле на Севере зимой претензий к ней не было.
Автор: АВК1
Дата: 28.01.2023 07:34
Re: 14-й Украинский топик
Давно хочу поделиться "риторической" мыслью-вопросом с коллегами: чем мы купили Ангелу нашу Меркель, что она сделала известное заявление о минских договорённостях? Очень выгодное нам. Оланд- это так, вякнул в струю, КМК. А она же была в договорном процессе! :)))
Автор: archer
Дата: 28.01.2023 07:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Оланд- это так, вякнул в струю, КМК. А она же была в договорном процессе! :)))
Этот Олланд тоже был участником "Нормандского формата".
Автор: xul
Дата: 28.01.2023 07:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Очень выгодное нам.
Просто забыть чьто там заявляют выгодное нам. Мб на дистанции в годы оно так и станет. По текущему делают то чьо выгодно себе.
Автор: lmn
Дата: 28.01.2023 08:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Давно хочу поделиться "риторической" мыслью-вопросом с коллегами: чем мы купили Ангелу нашу Меркель, что она сделала известное заявление о минских договорённостях? Очень выгодное нам. Оланд- это так, вякнул в струю, КМК. А она же была в договорном процессе! :)))
Может и не купили, может это месть американцам за слишком тесные обьятия
Автор: serdus
Дата: 28.01.2023 08:51
Re: 14-й Украинский топик
ой, спасибо! есть еще ягоды в ягодицах...
Автор: les
Дата: 28.01.2023 08:56
Re: 14-й Украинский топик
Хроника специальной военной операции, версия Рыбаря, за 27 января

= Североукраинское направление (карта):
- В районе Терновой российские подразделения прорвали рубеж обороны противника, расширив зону контроля на участке на 500 метров.
- В Черниговской, Полтавской и Днепропетровской областях ВСУ продолжают формировать новые ударные подразделения в ожидании поставок западного вооружения.

= Старобельское направление (карта):
- На Купянском участке украинское командование ведет подготовку к наступлению на рубеже СиньковкаОльшана.
- Беспилотники противника ведут разведку позиций российских войск вдоль линии фронта.
- Командование ВСУ частично вывела отдельные подразделения из Купянска.
- На Лиманском участке продолжаются взаимные артиллерийские удары и вылазки диверсантов.
- Несколько отрядов 25 десантной бригады ДШВ Украины попытались прорвать оборону российских сил на рубеже НевскоеТерны. Российские войска отбили атаку, уничтожив до 40 бойцов ВСУ.

= Соледарское направление (карта):
- В Краматорске ракетным ударом были поражены цели ВСУ в промзоне. Позднее вечером ВКС РФ был сбит украинский СУ-25, предположительно, ракетой Р-37.
- На Соледарском участке подразделения ЧВК «Вагнер» штурмуют опорные пункты ВСУ на подступах к Благодатному, одновременно продвигаясь к Раздоловке под прикрытием артиллерии.
- В районе Парасковиевки продолжаются ожесточенные бои. Продвижение осложняется тем, что ВСУ стягивают резервы и готовятся к проведению контратаки.
- В Красной Горе российские бойцы закрепились на северной части населенного пункта, вклинившись в оборонительные рубежи противника с севера и востока.
- В самом Бахмуте штурмовые отряды ЧВК «Вагнер» ведут тяжелые бои в районе Мясокомбината, Трубного Ставка и на южных окраинах города. За сутки ВСУ потеряли не менее 100 человек убитыми на данном участке.
- Западнее Клещеевки «вагнеровцы» продвигаются к селу Красное и Ступочки. Командование 113 обр ТРО вывело отдельные формирования в Часов Яр из-за понесенных потерь.

= Донецкая Народная Республика:
- ВСУ продолжают беспорядочно обстреливать Донецк и другие города республики, уничтожая гражданскую инфраструктуру и жилые кварталы. В Донецке ударами повреждено не менее 6 домов. В Горловке повреждена ветеринарная поликлиника и городская больница №5, прямым попаданием разрушен мебельный магазин. В Макеевке повреждена одна из линий электропередач «Чайкино-330», как минимум 1 человек пострадал.

= Донецкое направление (карта):
- На Угледарском участке морпехи и отряды ОБТФ зачищают дачи на юго-востоке от Угледара. Командование ВСУ перебрасывает резервы с Соледарского направления для недопущения прорыва оборонительных рубежей.
- Продвижение осложнено большой плотностью вражеских подразделений как внутри города, так и контролем украинских формирований за Южно-Донбасской шахтой, откуда контролируются все окрестные рубежи

= Южный фронт. Херсонское направление:
- Вдоль всей линии соприкосновения продолжаются артиллерийские дуэли: ВС РФ нанесли удары по Херсону и его окрестностям, а также Золотой Балке, Дудчанам, Гавриловке и Красному Маяку. СУ, в свою очередь, обстреляли Голую Пристань, Великую Лепетиху и Горностаевку.

большая карта
http://t.me/rybar/43061
Автор: les
Дата: 28.01.2023 08:58
Re: 14-й Украинский топик
Видеохроника за 27 января — главные военные события за вчера от канала Военная Хроника RT
http://t.me/milchronicles/1510
для беZтележных http://vk.com/video-40316705_456391146
Автор: les
Дата: 28.01.2023 09:03
Re: 14-й Украинский топик
Российскую систему ПВО, созданную в зоне спецоперации, в ближайшее время усилят новейшими комплексами "Панцирь-СМ", сообщил РИА Новости информированный источник. Такие комплексы, по его словам, смогут на существенно большей дальности поражать беспилотники и реактивные снаряды, в том числе снаряды американской РСЗО HIMARS. Планируется попробовать в зоне спецоперации и "Панцирь-СМ", оснащенный мини-ракетами для уничтожения дронов и неуправляемых снарядов типа "Град". Источник напомнил, что один "Панцирь-СМ" может оснащаться 48 мини-ракетами.
http://t.me/rian_ru/192446
Автор: Чечако
Дата: 28.01.2023 09:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Давно хочу поделиться "риторической" мыслью-вопросом с коллегами: чем мы купили Ангелу нашу Меркель, что она сделала известное заявление о минских договорённостях? Очень выгодное нам. Оланд- это так, вякнул в струю, КМК. А она же была в договорном процессе! :)))
В оригинале кто- нибудь видел? Или только в переводе?
Автор: BigMaximum
Дата: 28.01.2023 09:12
Re: 14-й Украинский топик
Мини-ракеты ещё в Сирии стали опробывать. Но, видать, что-то пошло не так, пропали из инфопространства.
Автор: archer
Дата: 28.01.2023 09:19
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
В оригинале кто- нибудь видел? Или только в переводе?
А как же:

Цитата:
ZEIT: Man kann aber doch plausibel finden, wie man in früheren Umständen gehandelt hat, und es angesichts der Ergebnisse trotzdem heute für falsch halten.

Merkel: Das setzt aber voraus, auch zu sagen, was genau die Alternativen damals waren. Die 2008 diskutierte Einleitung eines Nato-Beitritts der Ukraine und Georgiens hielt ich für falsch. Weder brachten die Länder die nötigen Voraussetzungen dafür mit, noch war zu Ende gedacht, welche Folgen ein solcher Beschluss gehabt hätte, sowohl mit Blick auf Russlands Handeln gegen Georgien und die Ukraine als auch auf die Nato und ihre Beistandsregeln. Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben.

Anm. d. Red.: Unter dem Minsker Abkommen versteht man eine Reihe von Vereinbarungen für die selbst ernannten Republiken Donezk und Luhansk, die sich unter russischem Einfluss von der Ukraine losgesagt hatten. Ziel war, über einen Waffenstillstand Zeit zu gewinnen, um später zu einem Frieden zwischen Russland und der Ukraine zu kommen.

Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht. Die Ukraine von 2014/15 ist nicht die Ukraine von heute. Wie man am Kampf um Debalzewe (Eisenbahnerstadt im Donbass, Oblast Donezk, d. Red.) Anfang 2015 gesehen hat, hätte Putin sie damals leicht überrennen können. Und ich bezweifle sehr, dass die Nato-Staaten damals so viel hätten tun können wie heute, um der Ukraine zu helfen.
=================
https://www.zeit.de/2022/51/angela-m...2Fyandex.ru%2F
P.S. Прямо какой-то день немецкой прессы, а всё Der Tagesspiegel виноват.
Автор: les
Дата: 28.01.2023 09:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Мини-ракеты ещё в Сирии стали опробывать.
Это так, в конце новости, как визуальное отличие.

Самое главное - существенно большая дальность, т.е. другая основная ракета. 57Е6М презентовали еще в 2019, получается еще проапгрейдили?
Автор: Анка
Дата: 28.01.2023 09:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Давно хочу поделиться "риторической" мыслью-вопросом с коллегами: чем мы купили Ангелу нашу Меркель, :)))
Акела Ангела - мертвый волк.
Она может говорить что угодно, мировой общественности это уже не интересно
Автор: Землемер
Дата: 28.01.2023 09:44
Re: 14-й Украинский топик
УкрСМИ: Белорусские военные зашли во временно оккупированную Кирилловку Запорожской области, — сообщает мэр Мелитополя [ в изгнании?] Иван Федоров.
«Они могут являться сотрудниками частной военной компании. Может, они будут говорить, что это не регулярные войска Беларуси, но по факту это так, у них есть шевроны», — заявил Федоров......Позор
***
Мэр-самозванец очень сильно рассмешил бойцов российской 38-й отдельной гвардейской Витебской ордена Ленина, Краснознамённой, ордена Суворова мотострелковой бригады Восточного военного округа, которые воюют в Запорожье с весны прошлого года. Зато теперь они "белорусы".
Шеврон-улика: https://static15.tgcnt.ru/posts/_0/b...6e40b9f2c3.jpg
Автор: Sithrak
Дата: 28.01.2023 09:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А после сильной - неизбежно слабая, глупая и вороватая. И вот этого я боюсь больше всего, до одури. Не было в истории России такого, чтобы одного сильного лидера сменял другой сильный. За Петром пришел не пойми кто, за Екатериной Павел, за Сталиным Хрущев... Зря ВВП тянет с преемником.
Да вряд ли он тянет, скорее выбрать не может - не видит ни в ком перспективы, а тыкать наугад - страшно
Автор: Kamyshinka
Дата: 28.01.2023 09:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от DrG >>>
Я вырос в среде "дореволюционных" москвичей. И никогда никакого пренебрежения к немосквичам не помню. Может быть, дело не в месте жизни, а в воспитании и общей культуре?
Это вы не помните, а "понаехавшие" чувствуют. У нас так же: я считаю, что питерские - душки, милашки и всем рады, а приезжие члегы семьи и друзья считают, что у нас слова в простоте не скажут.
Автор: Анка
Дата: 28.01.2023 10:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это вы не помните, а "понаехавшие" чувствуют. У нас так же: я считаю, что питерские - душки, милашки и всем рады, а приезжие члегы семьи и друзья считают, что у нас слова в простоте не скажут.
Как-то в конце 90-х устраивалась на работу, так на собеседовании шеф прямо слюной брызгал по поводу москвичей, какой они гнилой народ и т.д.... Так и не поняла, зачем он все это говорил именно мне))) Работать там я, конечно же, не стала.
Автор: Ёжик
Дата: 28.01.2023 10:24
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Вы таки не понимаете, что это совсем другие танки. Мощные и умные...
Цитата:
Сообщение от les >>>
Абрамсы и Леопарды будут продемонстрированы, как и HIMARS.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В принципе, ничего особенного в этих поставках танков нет. ... Сами по себе танки ничего не решат.
Taнки не плохие, если не сказать хорошие, а некоторые говорят лучшие вообще. Иначе чего это масса стран покупает и хочет/узает Леопарды, а не Абрамсы?
По некоторым параметрам точно будут лучше чем какие Т72.
Будут гореть не будут - жизнь покажет. Но напрячся заставят.

Но то что осложнят жизнь бойцам РФ факт и это плохо. Плохо что они будут. ((((
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 10:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Основное различие между мной и тобой в том, что я говорю от своего лица, а ты от безличного "мы". И сколько тебя не пытай, по каким критериям этих "мы" определять и какое светлое будущее эти "мы" желают, ты молчишь как партизан на допросе.
Это религия. А я невоинственный атеист.
Я говорю про себя и свой круг общения. Я не знаю как объяснить по каким критериям формируется круг общения. Наверное по совместимости. Раз мы много лет общаемся и не переругались. По общности взглядов. По интересам. Круг общения у меня немаленький. И не только российский. В него входят или входили (некоторых уже нет в живых) люди и из других стран. И с ними у меня тоже нет и не было разногласий, а были общие взгляды и интересы. Про светлое будущее я не думаю. И знакомые мои не думают. В смысле его конструирования. А желания в отношении будущего простые: чтоб была своя крепкая страна, в которой дети и их дети могли бы своим трудом пусть скромно, но достойно жить и заниматься любимым делом. И чтоб карьера инженера, агрономв и т.д. была привлекательна, а карьера киллера и проститутки презираема. Очень просто.
Теперь о религии: мы в жизни многое принимаем на веру. И ты тоже. Только называем мы это убеждением, уверенностью, взглядами или ещё как-то. Но по сути это вера. Ибо на прямом опыте не базируется. До 90-х убеждённость в том, что только сильная Россия (Советский Союз) гарантирует сохранение русского народа с его менталитетом. После 90-х это можно считать доказаным. А вот то, что русский народ в этом мире нужен, это уже - да, вера. Не спорю. Верю и хочу, чтобы мои дети были русским . И их дети тоже. Знал многих, кто такой веры не имел. И кто решил, что их детям лучше быть американцами, канадцами и т.д. Это был их выбор. Дай им бог здоровья и успехов.
Я на вопрос ответил?
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 10:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Есть такое мнение. Кебич до последнего пытался оставить в обращении российский рубль, не рушить связи...
Но подход российской стороны был однозначин - нафиг с пляжа. Потом сами приползете на коленях.
Прям так и говорили? Про "приползёте на коленях"? Сам слышал?
И, кстати, ты сознательно передёргиваешь, или действительно не понимаешь, что "российская сторона" при Ельцине и сейчас это разные стороны. Как СССР при Ленине и при Сталине, например. Да, можно сказать, что "а где гарантия, что завтра эта сторона снова не станет другой"? Гарантии, конечно, нет. Это зависит от того, в том числе, как пойдут дела в текущей ситуации дальше.
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 10:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Нибожемой! Ну какой из тебя патриот?

Чем громче кричит о патриотизме, тем тщательней надо к кричащему присмотреться. Скорее всего - мерзавец.

Нагличанин же?
Эту фразу лично я понимаю иначе: когда негодяю совершенно некуда податься, он идёт в патриоты. Не по убеждениям. А именно по негодяйству - ибо больше податься некуда - кругом припекло. То есть упор не на слово "негодяя", а на слова "последнее прибежище".
Автор: Hit282
Дата: 28.01.2023 10:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Я на вопрос ответил?
Исчерпывающе.
+++
Автор: les
Дата: 28.01.2023 10:40
Re: 14-й Украинский топик
Визуализация движения по карте и событий дня от Рыбаря, за вчера, 27 января
http://t.me/rybar/43064
для беZтележных http://rutube.ru/video/4dd0f87beb79dbf72e47895ae664180f

Результаты огневого поражения объектов на Украине за ночь с 27 на 28 января 2022 года
http://t.me/rybar/43066
Автор: Обыватель
Дата: 28.01.2023 10:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Российская сторона сейчас и тогда - это весьма разные стороны.
Тут недавно попалась запись реакции ЕБН на гимн РФ после воцарения вступления в должность ВВП. Весьма интересная запись.
О! Сходятся мысли-то.
Автор: archer
Дата: 28.01.2023 10:52
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Да, можно сказать, что "а где гарантия, что завтра эта сторона снова не станет другой"? Гарантии, конечно, нет.
Так и про США сейчас немцы так говорят, после прихода Трампа полагаться на них нельзя, ибо непредсказуемы, а мы попали в зависимость от американских поставок LNG. Гарантий нет.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100