Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Попы опять отжигают
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 03.02.2013 10:03
Re: Попы опять отжигают
(из любопытства) А что говорят о душе мусульмане? А иудеи?
Автор: svh75
Дата: 03.02.2013 10:10
Ре: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Он несомненно имел в виду, что пулемет у супостата можно попытаться купить.
А.
Ну тогда да, согласен.
Автор: Дронт
Дата: 03.02.2013 10:31
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но наше государство использует церковь вместо идеологического отдела ЦК КПСС. Что бы там ни говорили о коммунистической идеологии, это была относительно стройная и законченная система. а нынешние власти никакой идеологии предложить не могут, вот и хватаются за всякое историческое гнилье.
Но может быть это оправдано? В стране живут разные люди. Довольно много людей э... не имеет привычку думать. Для них религия со своими догматами и заранее прописаными алгоритмами поведения может стать хорошим жизненым базисом.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.02.2013 10:45
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это примерно как с лысиной - ежели у меня ее нет, так хоть задоказывайся - нету и все тут.:-)))

Лысину как раз организовать можно запросто. С душой сложнее :)
Автор: archer
Дата: 03.02.2013 10:53
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Довольно много людей э... не имеет привычку думать.
Ага, и с помощью Закона Божьего (а назовите его как хотите, хоть основами, хоть вершками - сути это не меняет) в школе будем отучать думать целые поколения.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.02.2013 10:58
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Довольно много людей э... не имеет привычку думать. Для них религия со своими догматами и заранее прописаными алгоритмами поведения может стать хорошим жизненым базисом.
Поэтому им надо дать возможность не думать ващщще. "Не надо думать! С нами тот, кто все за нас решил"

Между прочим, наша власть именно ЭТОГО и добивается.
Вот пример:
http://www.newsru.com/russia/03feb2013/eburg.html

Улицы Екатеринбурга украсили растяжки с цитатами из Конституции России, которые напоминают органам власти о пределах их полномочий.

...поблизости от резиденции губернатора разместился плакат: "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы" (статья 3, Конституция РФ)".

Напротив здания Епархии появилась цитата из 14-й статьи: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".

... рекламную кампанию пытались запретить по двум соображениям: "Сначала запрещали под предлогом, что "наружная реклама с цитатами из Конституции не может находиться рядом с детскими и юношескими учреждениями". Ага, а то дети гражданами вырастут. А потом и вовсе заявили, что это... экстремизм".
Автор: archer
Дата: 03.02.2013 11:01
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
... рекламную кампанию пытались запретить по двум соображениям: "Сначала запрещали под предлогом, что "наружная реклама с цитатами из Конституции не может находиться рядом с детскими и юношескими учреждениями". Ага, а то дети гражданами вырастут. А потом и вовсе заявили, что это... экстремизм".
Здорово получилось. Статьи из Конституции - экстремизм! Только, понимаешь, ощутили себя небожителями, а тут... Эх.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 11:31
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Но может быть это оправдано? В стране живут разные люди. Довольно много людей э... не имеет привычку думать. Для них религия со своими догматами и заранее прописаными алгоритмами поведения может стать хорошим жизненым базисом.
А идеология в современном обществе вовсе не нужна. Какая, к примеру, идеология в Германии?
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.02.2013 11:35
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А идеология в современном обществе вовсе не нужна. Какая, к примеру, идеология в Германии?
Неолиберальная. С политкорректностью и свободой сексуального самовыражения. И очень ограниченной свободой слова.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.02.2013 12:16
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Неолиберальная. С политкорректностью и свободой сексуального самовыражения. И очень ограниченной свободой слова.
Кстати о: во Франции парламент разрешил однополые браки. Я начинаю понимать Депардье :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 12:31
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Неолиберальная. С политкорректностью и свободой сексуального самовыражения. И очень ограниченной свободой слова.
Это не идеология.

Вот первое попавшееся определение из Вики:
"Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)"

Я не вижу в Германии никакой системы концептуально оформленных взглядов.
Вот коммунистическая идеология полностью соответствует этому определению. А то, о чем ты пишешь, это какие-то разрозненные кусочки.
Автор: Piligrim
Дата: 03.02.2013 12:36
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это не идеология.

Вот первое попавшееся определение из Вики:
"Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)"

Я не вижу в Германии никакой системы концептуально оформленных взглядов.
Вот коммунистическая идеология полностью соответствует этому определению. А то, о чем ты пишешь, это какие-то разрозненные кусочки.
Бережливость и экономия, вот их основной базис и даже идеология.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 12:48
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Бережливость и экономия, вот их основной базис и даже идеология.
Я терпеливый человек. Это - не идеология. Это национальные черты характера.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.02.2013 12:51
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я терпеливый человек. Это - не идеология. Это национальные черты характера.
(прикрываясь касочкой): А мог бы и бритвой....

;))))))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 13:05
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(прикрываясь касочкой): А мог бы и бритвой....

;))))))))
Магнетроном по затылку. А он сцуко ребристый...
Автор: Шурик
Дата: 03.02.2013 13:08
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
духовность
Кто бы дал точное определение этому термину.

Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Что-то у меня есть подозрение, что попытка переубедить закончится неудачей с вероятностью, близкой к 100%.
Если бы вероятность непереубеждения была 100%, то военные всех воюющих армий не тратились бы на всякие "psyops".
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.02.2013 14:03
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не вижу в Германии никакой системы концептуально оформленных взглядов.
Вот коммунистическая идеология полностью соответствует этому определению. А то, о чем ты пишешь, это какие-то разрозненные кусочки.
Не соглашусь. Как раз то, что сейчас в идеологическом плане наблюдается в Европе - результат воздействия неолиберальной идеологии. Я не возьмусь сформулировать три источника и три составные части, но разрушение общества, державшегося на христианских ценностях, идет прорывным темпом.

Традиционный империализм отмирает, ему на смену пришел финансовый империализм ТНК, не привязанный к странам или обществам, поэтому и площадка под него нужна без больших различий в национальных особенностях, без главенствующих иерархических идеологий, максимально атомизированная.
Автор: Piligrim
Дата: 03.02.2013 14:15
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я терпеливый человек.
Это была шутка. Воскресная.
Автор: Grey
Дата: 03.02.2013 14:26
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Пусть у нас есть противник с пулеметом, который препятствует нашему наступлению. Его можно сделать попытку переубедить, что он не в правильном направлении стреляет (это долго, сложно, и возможно, совсем не получится), его можно убить (это негуманно), но наиболее эффективно просто отнять у него патроны, и пусть далее стреляет без патронов.
Наиболее эффективно все-таки убить ;)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 14:28
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Традиционный империализм отмирает, ему на смену пришел финансовый империализм ТНК, не привязанный к странам или обществам, поэтому и площадка под него нужна без больших различий в национальных особенностях, без главенствующих иерархических идеологий, максимально атомизированная.
Получается, что ты сам себе противоречишь.
ты говоришь о неолиберальной идеологии, одновременно утверждая, что постиндустриальному она вредна и идет неуклонное разрушение национальных идеологий. По мне так в послевоенной Европе существует просто паническая боязнь любых идеологий.
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.02.2013 15:26
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Получается, что ты сам себе противоречишь.
ты говоришь о неолиберальной идеологии, одновременно утверждая, что постиндустриальному она вредна и идет неуклонное разрушение национальных идеологий. По мне так в послевоенной Европе существует просто паническая боязнь любых идеологий.
Да ни капли, нигилизм - тоже идеология. И если раньше была боязнь, то сейчас идет на мой взгляд планомерная атака на идеологии иерархические, в первую очередь на религиозные и коммунистические.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 15:40
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да ни капли, нигилизм - тоже идеология. И если раньше была боязнь, то сейчас идет на мой взгляд планомерная атака на идеологии иерархические, в первую очередь на религиозные и коммунистические.
Ну так есть в странах Европы господствующая идеология или нет? Или отсутствие идеологии - тоже идеология? Тогда зачем религия?
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.02.2013 15:47
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну так есть в странах Европы господствующая идеология или нет? Или отсутствие идеологии - тоже идеология? Тогда зачем религия?
Именно так, вседозволенность и широта взглядов - тоже идеология. И даже если части населения это не нравится - их принуждают следовать в общем русле.

А религия - смотря какая. Если сетевая, без выраженной структуры, вроде протестантства, ислама или иудаизма - она глобально никому не мешает, всегда найдутся согласные проповедовать то, что выгодно. С иерархическими, типа католичества или православия, так не получается, поэтому сознательно разрушают их авторитет, для уменьшения влияния на массы.
Автор: Дронт
Дата: 03.02.2013 16:41
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А идеология в современном обществе вовсе не нужна. Какая, к примеру, идеология в Германии?
Так то в Германии. У нас разве современное общество?

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Поэтому им надо дать возможность не думать ващщще. "Не надо думать! С нами тот, кто все за нас решил"
Ну да, должны быть и простые исполнители. А то умные все стали, работать некому.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ага, и с помощью Закона Божьего (а назовите его как хотите, хоть основами, хоть вершками - сути это не меняет) в школе будем отучать думать целые поколения.
Кто занимается своими детьми, воспитывает их, тот сам даст ребёнку нормальное атеистическое мировоззрение и иммунитет к пропаганде. А вот тем детям,с которыми никто не занимается, религия даст хоть какие-то базовые нравственные понятия.
Автор: _Vasiliy
Дата: 03.02.2013 16:48
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
А вот тем детям,с которыми никто не занимается, религия даст хоть какие-то базовые нравственные понятия.
Не РЕЛИГИЯ, а те кто расскажет этим "детям которыми никто не занимается" об "истинной вере". А уж о какой именно и в какой форме...

Старец горы вот тоже давал своим последователям некоторые нравственные понятия - общество правда не оценило :)
Автор: nils73
Дата: 03.02.2013 16:49
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А зачем заменять? Наука изучает вещный мир, религия пасет души. У каждого своя полянка.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Существование души никем не доказано, поэтому религия занимается непонятно чем.

Я, в отличие от КБ, могу согласится с существованием души (это сложно и не нужно, как мне кажется, обсуждать), мне не нравится, что "религия пасет" (это, в отличие от существования/отсутствия души, видно всем в виде реальных действий прошлого и настоящего). Овцы (с душой или без души) это плохой материал для строительства чего-либо интересного. В столкновении овцы с волком (снова с душой или без души) овца неизбежно будет проигрывать.


Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Довольно много людей э... не имеет привычку думать. Для них религия со своими догматами и заранее прописаными алгоритмами поведения может стать хорошим жизненым базисом.
Количество людей, которые не могут думать неизлечимо и от рождения, как мне кажется, есть сравнимо с количеством людей гениальных, т.е. эти две группы не могут быть очень большими. В основном отсутствие "привычки думать" приобретается во время воспитания, поэтому задача государства, убрать все препятствие, которые могут помешать гражданам приобрести привычку думать, а не наоборот строить эти препятствия в виде религии и т.п. Разумеется, стадом овец удобнее управлять, но соседи могут быть немного умнее и могут вырастить стаю волков и тогда воспитателям овец может быть не очень радостно.

Разумеется, организованная религия может использоваться как форма умственного хосписа, т.к. это, возможно, более предпочтительно, чем случайные секты и т.п. Но зачем в хоспис отправлять здоровых граждан и детей?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 16:49
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Так то в Германии. У нас разве современное общество?
Да, современное. В отличие от, скажем, очень Средней Азии. Мы мало чем отличаемся от стран золотого миллиарда.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 16:51
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Кто занимается своими детьми, воспитывает их, тот сам даст ребёнку нормальное атеистическое мировоззрение и иммунитет к пропаганде. А вот тем детям,с которыми никто не занимается, религия даст хоть какие-то базовые нравственные понятия.
Перечитайте библейские заповеди. Их нравственные установки вызывают большое сомнение.
Автор: nils73
Дата: 03.02.2013 17:06
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ошибка в том, что по вашей теории Министерству образования скорее составляет конкуренцию Министерство Обороны, чем церковь :)
Зачем нужно образование, если не для того, чтобы делать оружие? Только глупо при этом воевать, умные люди должны просто разделиться на две или более групп и конкурировать, придумывая и изготавливая истребители, танки, мышеловки N-го поколения, с каждой стороны с настоящим интересом и энтузазмом :)
Автор: Дронт
Дата: 03.02.2013 17:11
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Не РЕЛИГИЯ, а те кто расскажет этим "детям которыми никто не занимается" об "истинной вере". А уж о какой именно и в какой форме...
Старец горы вот тоже давал своим последователям некоторые нравственные понятия - общество правда не оценило :)
Благодаря системе и нравственным понятиям Старца горы, маленькое и слабое исмаилитское государство смогло просуществовать достаточно долго, и жило бы дальше, если б не монголы.

Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В основном отсутствие "привычки думать" приобретается во время воспитания, поэтому задача государства, убрать все препятствие, которые могут помешать гражданам приобрести привычку думать, а не наоборот строить эти препятствия в виде религии и т.п. Разумеется, стадом овец удобнее управлять, но соседи могут быть немного умнее и могут вырастить стаю волков и тогда воспитателям овец может быть не очень радостно.
На примере Китая видим, что много не думающих, но готовых исполнять граждан вполне может быть конкурентрым преимуществом для государства.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, современное. В отличие от, скажем, очень Средней Азии. Мы мало чем отличаемся от стран золотого миллиарда.
У нас суверенная демократия и цитирование конституции приравнивается к экстремизму, в отличие от золотого миллиарда. Так что это ещё вопрос, к кому мы ближе.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перечитайте библейские заповеди. Их нравственные установки вызывают большое сомнение.
Почитал. Не могу принять только заповедь "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." И то только потому, что работаю с космическим телескопом, а он делает как раз запрещенные изображения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 18:30
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Зачем нужно образование, если не для того, чтобы делать оружие?
Чеканно. Подписываюсь. Ларошфуко бы описался от зависти.
Автор: третий
Дата: 03.02.2013 19:33
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
На примере Китая видим, что много не думающих, но готовых исполнять граждан вполне может быть конкурентрым преимуществом для государства.
Ээээ... Я бы не назвал даже рядовых китайцев недумающими. Пообщался с ними на границе. Сцуко, хитрые.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 19:36
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ээээ... Я бы не назвал даже рядовых китайцев недумающими. Пообщался с ними на границе. Сцуко, хитрые.
Ну, всякие там хунвейбины производили впечатление зомби...
Автор: Piligrim
Дата: 03.02.2013 20:15
Re: Попы опять отжигают
to Nils
Потому что путь чистого разума ведет к дьяволу. Или, если хотите, в тупик бессмысленности и самоуничтожения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2013 20:19
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потому что путь чистого разума ведет к дьяволу. Или, если хотите, в тупик бессмысленности и самоуничтожения.
Вот что особенно любят граждане, приверженные религии, так это играть с виду эффектными, но пустыми терминами, этакими интеллектуальными погремушками.
Автор: Дронт
Дата: 03.02.2013 20:20
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
to Nils
Потому что путь чистого разума ведет к дьяволу. Или, если хотите, в тупик бессмысленности и самоуничтожения.
Путь чистого разума - это светлое будущее, просто нам до этого будущего ещё несколько сотен тысяч лет эволюции. Мы всё ещё недалеко от животных
Автор: Grey
Дата: 03.02.2013 20:28
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потому что путь чистого разума ведет к дьяволу
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Путь чистого разума - это светлое будущее,
Вы хотя бы об определениях договоритесь - что есть "чистый разум" ;))
Автор: Piligrim
Дата: 03.02.2013 20:43
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот что особенно любят граждане, приверженные религии, так это играть с виду эффектными, но пустыми терминами, этакими интеллектуальными погремушками.
"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить."
Эффектно? Или ителлектуально?
Автор: Piligrim
Дата: 03.02.2013 20:47
Re: Попы опять отжигают
Понятие души введено в оборот не просто для красного словца, а как некая нравственная основа, существующая в каждом человеке. Которая нуждается в защите и развитии этим самым человеком, иначе вырастают гитлеровцы, хунвэйбины или кхмеры.
Ну или просто подростки, до смерти забивающие веселой стайкой полупьяного бомжа.
Прошу прощения за патетику, но иногда без неё никак, если коротко хочется сказать.
Автор: nils73
Дата: 03.02.2013 20:52
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
to Nils
Потому что путь чистого разума ведет к дьяволу. Или, если хотите, в тупик бессмысленности и самоуничтожения.
Это, кстати, есть несправедливое обвинения бога Бога в глупости. Даже простому человеку, если он не является дураком лично, всегда приятнее иметь умных подчиненных, даже, возможно, умнее его самого. Умный руководитель будет рад эффективной работе и даже критике в отношении себя, и будет совсем не рад, если подчиненные вместо работы начнут петь гимны в его честь и т.п. Если начальник дурак, тогда гимны, возможно, и имеют смысл.

Даже в роли врагов приятно иметь умных противников, с дураками воевать стыдно и противно.

Богу, как всемогущему главному начальнику и командиру, должны быть приятны умные люди, даже если они ему не служат явно по некоторым правилам, а просто живут относительно прилично и интересно. Думать наоборот, это значит предполагать, что Бог имеет характер глупого чиновника-самодура, что, как мне кажется, маловероятно, если предположить, что Бог (в какой-либо реализации) управлет Вселенной, которая является достаточно сложной конструкцией.

В 1990-е годы я в РФ наблюдал достаточно много примеров "святой жизни" среди людей (преподаватели/врачи), которые к религии не имели никакого отношения. Неужели им для совершения хороших дел необходимо было ходить в какую-либо церковь? Если завтра как-либо все священники и церкви различный религий (которые, кстати, не могут решить, кто из них более правильный уже столетия) пропадут, неужели Бог (независимо от того, есть он или нет) также сразу пропадет.

Я никогда не был против Бога и любой веры (просто реализация веры может быть разная у каждого живого существа, и у кошки, какая-либо вера есть, как мне кажется). Я против любой организации, которая эту веру эксплуатирует и пытается привести к исскуственным правилам для достижения своей материальной выгоды и выгоды своих покровителей.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии пластиковые горшки оптом в Подмосковье
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100