Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: igor
Дата: 25.08.2020 10:09
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В Европе, начиная с Волги. так заведено, что восточный берег - пологий, а западный - крутой.
Природа специально так устроила, чтобы русские варварские орды не могли легко наступать на Запад.
Но у русских свой взгляд на природу.. ;))
Закон Бэра с этим утверждением категорически не согласен.
Автор: serwik
Дата: 25.08.2020 11:59
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну, например, Берлин, Будапешт, Кенигсберг никто особенно от разрушения спасать не собирался.
ну так и многие советские города (Минск, Полоцк, Барановичи и тп) -- спасать тоже никто не собирался...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
я думаю, что нападение на СССР не могло бы состояться, пока в руках Гитлера не оказались все или почти все ресурсы Европы (промышленные, топливные, человеческие), пока он не взял под контроль всю Балтику, Средиземку и часть северной Атлантики.
больше, чем в июле 1940 у него стало только в 1942. А Северную Атлантику под контроль так и не смогли взять...
ждать более удобного момента -- можно и не додждаться.
КМК, если бы не было Пакта -- Гитлер бы тихо схомячил Польшу, а вот затем вполне возможен и конфликт с СССР. За Прибалтику как владения меченосцев и "крэсы всходни".
Прибалтам -- не факт что было бы лучше. Но шанс "пить баварское" у них бы был. Такой же, как и сгореть в печах концлагерей.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.08.2020 12:07
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но мысли у него интересные
Оказывается, не только у меня. И не только меня заинтересовал этот вопрос.
Вот целая подборка мнений.

https://warspot.ru/3918-esli-by-pakt...ntropa-ne-bylo

https://vz-ru.turbopages.org/s/vz.ru...1/1052385.html

Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
ИМХО, не было бы Пакта, Гитлер не полез бы в Польшу, просто не стал бы рисковать, не зная чем ответит СССР...
Полез бы.
Во-первых, план уничтожения польского государства (именно уничтожения) был создан еще весной 1939. И Пакт не был в этом плане какой-то значимой переменной.
Во-вторых, не напал бы Гитлер - напали бы поляки: у них планы против Германии были еще более воинственные и самое главное амбициозные. (см. во второй ссылке)

А вот у СССР как раз возможности вести активные наступательные действия против Вермахта в 1939 не было. Халкин-Гол еще в самом разгаре.
По первой ссылке есть интересный альтернативный сценарий.

И кстати да: судя по приведенным выдержкам из дипломатических источников, прибалты, особенно латыши и эстонцы, спали и видели, как немцы придут к ним.
Литва ЧСХ это совершенно не желала, потому скорее всего судьба Литвы в случае её оккупации немцами была бы печальной.
Тем более, что директива об уничтожении населения польского происхождения и языка уже была, а различать поляк это или литовец никто бы не стал.
Автор: тащторанга
Дата: 27.08.2020 10:11
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Де_Факто >>>
У СССР возможностей бить нацистов в 1939г в Польше не было, от слова совсем.
Здесь есть логическая нестыковка, если СССР был не готов, зачем требовал коридоры...
Автор: тащторанга
Дата: 27.08.2020 10:14
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вы считате, что войну развязал СССР, заключив пакт с Германией?
Я считаю, что войну развязала Германия, но пакт был некой страховкой для Гитлера от непредсказуемости СССР...
Автор: тащторанга
Дата: 27.08.2020 10:20
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
СССР за Польшу вступаться не стал бы.
Во-первых если бы Гитлер напал на Польшу без пакта, Польша бы не отказалась бы от любой помощи и СССР бы эту помощь бы оказывал, во-вторых дело не в том, чтобы вступиться за Польшу, Гитлер знал, что Франция и Англия ему объявят войну и хотел исключить вариант войны на два фронта в случае объявления Германии войны со стороны СССР
Автор: Старший Офицер
Дата: 27.08.2020 10:40
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Во-первых если бы Гитлер напал на Польшу без пакта, Польша бы не отказалась бы от любой помощи и СССР бы эту помощь бы оказывал, во-вторых дело не в том, чтобы вступиться за Польшу, Гитлер знал, что Франция и Англия ему объявят войну и хотел исключить вариант войны на два фронта в случае объявления Германии войны со стороны СССР
Как вариант, можно было бы рассмотреть. Но поляки все двадцать лет Советской власти были злобными врагами СССР. И если бы РККА вошли туда без приглашения, то..... представляю, что-бы они сейчас пи.дели.
Автор: тащторанга
Дата: 27.08.2020 11:26
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
И если бы РККА вошли туда без приглашения, то..... представляю, что-бы они сейчас пи.дели.
Туда это куда? Всё, Польши нет, она захвачена Германией, французы уже начали шебуршать и немцам приходиться перебрасывать войска на запад, тут самое время и ударить, одновременно по Румынии с захватом Плоешти. Войны на два фронта, да еще и без топлива Германия не выдержала бы...
Автор: Ослик ИА
Дата: 27.08.2020 14:03
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Здесь есть логическая нестыковка, если СССР был не готов, зачем требовал коридоры...
Чтобы воевать вместе с той же чехословацкой армией и другими союзниками (буде такие нарисуются)
Автор: Сильвер
Дата: 27.08.2020 14:06
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Во-первых если бы Гитлер напал на Польшу без пакта, Польша бы не отказалась бы от любой помощи и СССР бы эту помощь бы оказывал, во-вторых дело не в том, чтобы вступиться за Польшу, Гитлер знал, что Франция и Англия ему объявят войну и хотел исключить вариант войны на два фронта в случае объявления Германии войны со стороны СССР
Спорно, извини.
1) Польша могла и отказаться. К чехам они нас не пропустили менее, чем за год до этого. Типа "боялись сталинского вероломства".
2) к войне готовиться надо. А немцы взяли Варшаву, ЕМНИП, недели через три всего... Мы тупо могли не успеть. Даже если б начали в первый же день.
Автор: Сильвер
Дата: 27.08.2020 14:09
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Здесь есть логическая нестыковка, если СССР был не готов, зачем требовал коридоры...
Коридоры он просил в 1938-м. Когда немецкая армия почти равнялась чехословацкой. Там любое усиление могло чашу весов склонить. Как итальянский ультиматум удержал немцев в 1934-м от захвата Австрии. :-))

А к 1939-му немцы усилились. Возможностями заводов Судет. И их призывниками. Да много чем.
Автор: тащторанга
Дата: 27.08.2020 16:59
Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Коридоры он просил в 1938-м.
Да ладно.
Цитата:
Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations) — трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года). Переговоры зашли в тупик в вопросе пропуска Красной армии через территорию Польши.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Москов...реговоры_(1939)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы в москве
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100