Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: serwik
Дата: 15.07.2017 17:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Полет около 900 км, за одну ночь, с двумя посадками для заправки автобензином на полевых площадках. В основном полет вдоль автострад, с высотой не более 1000 м., горный участок - только в самом конце.
Опыт ночных полетов в облаках у товарища есть? (нынешний год как -то ясной погодой не балует -- на отсутствие облачности по всему маршруту я бы даже не надеялся).
И это.... полевые площадки... кто и как их будет выбирать, готовить (ровнять, укатывать, проверять отсутствие посторонних предметов) и обозначать?
Вон на позапрошлой странице обсуждалось, как при всех системах навигации и радарах в обозначенных аэропортах на рулежки вместо ВПП заходят. А посадки ночью на необозначенной местности массово заканчивались авариями и во времена Чкалова, когда навыков подобных посадок было гораздо больше.

Прилетели -- мягко сели.
сели на три точки, но были кочки...
высылайте запчастЯ -- винты, шасси и плоскостЯ
Автор: третий
Дата: 15.07.2017 17:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и как, выполнили?
Нет.
Не повезло.
...
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 18:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
И это.... полевые площадки... кто и как их будет выбирать, готовить (ровнять, укатывать, проверять отсутствие посторонних предметов) и обозначать?
Площадки, насколько я понимаю - бывшие "химические точки", с которых Ан-2 поля обрабатывали, только в нашей области таковых 37(!), из них 4 действующих, эксплуатируются частными а/к, у которых авиапарк - 2-4 тех самых Ан-2 и 1-2 "Цессны" и/или Як-52/18Т. Они обычно выровнены/очищены, нередко - заасфальтированы, а вот с обозначением границ полосы ночью...
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 18:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Прилетели -- мягко сели.
сели на три точки, но были кочки...
высылайте запчастЯ -- винты, шасси и плоскостЯ
У нас рассказывали другой вариант:
Прилетели, мягко сели.
Высылайте запчастЯ:
Радиатор, карбюратор
Фюзеляж и плоскостЯ.
Банку тавота и второго пилота...
Автор: третий
Дата: 15.07.2017 18:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Опыт ночных полетов в облаках у товарища есть? (нынешний год как -то ясной погодой не балует -- на отсутствие облачности по всему маршруту я бы даже не надеялся).
И это.... полевые площадки... кто и как их будет выбирать, готовить (ровнять, укатывать, проверять отсутствие посторонних предметов) и обозначать?
Вон на позапрошлой странице обсуждалось, как при всех системах навигации и радарах в обозначенных аэропортах на рулежки вместо ВПП заходят. А посадки ночью на необозначенной местности массово заканчивались авариями и во времена Чкалова, когда навыков подобных посадок было гораздо больше.

Прилетели -- мягко сели.
сели на три точки, но были кочки...
высылайте запчастЯ -- винты, шасси и плоскостЯ
То есть, надо строить маршрут с тем, чтобы садиться на промежуточные площадки с рассветом. Заправляться, организовывать дневку, не отсвечивая. Ночью взлетать с тем расчетом, чтобы на следующую площадку опять приходить к рассвету, там опять дневать зашхерившись, заправляться и в следующую ночь уже сделать оставшийся маршрут.
Так?
Автор: serwik
Дата: 15.07.2017 18:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Площадки, насколько я понимаю - бывшие "химические точки", ...из них 4 действующих, эксплуатируются частными ...
И на них можно сесть и дозаправиться, чтобы инфа о самолете без регистрации и с неизвестно каким пилотом не ушла авиавластям?
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 18:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть, надо строить маршрут с тем, чтобы садиться на промежуточные площадки с рассветом. Заправляться, организовывать дневку, не отсвечивая. Ночью взлетать с тем расчетом, чтобы на следующую площадку опять приходить к рассвету, там опять дневать зашхерившись, заправляться и в следующую ночь уже сделать оставшийся маршрут.
Так?
Если так строить маршрут, то вылетать надо часа в три ночи,чтобы садиться в 5:00-5:30. Причём это подходит только для перелёта с востока на запад, в обратном направлении восход слепить будет, вероятность аварии едва ли не больше, чем при ночной посадке.
И всё равно надо лететь мимо населённых пунктов, ибо то, что я рассказывал про слышимость М-14П, относилось к дневному времени, а ночью звуки разносятся вдвое-втрое дальше, да и выхлопные коллекторы светиться будут заметно.
В общем - не рекомендую такой дурью маяться, лучше поищите знакомых Ваших знакомых в Укравиации и попробуйте оформить самолёт почти легально, с регистрацией и летите днём.
Автор: solist
Дата: 15.07.2017 18:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Если сравнивать риски ночного полета/посадки с рисками обнаружения в дневное время, то последнее не в пример проще и безопаснее.
Автор: третий
Дата: 15.07.2017 18:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Или лучше две трети с одной посадкой делать днем (кто там обратит внимание на блоху на километровой высоте, а для УВД это еще мало). А ночью преодолевать последнюю треть с горами?
Автор: serwik
Дата: 15.07.2017 18:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А ночью преодолевать последнюю треть с горами?
В горы? ночью? без опыта подобных полетов (да даже и с ним)? без досконального знания района полетов?
"какое замысловатое самоубийство!"(с)
кроме непредсказуемых воздушных потоков, там еще будет и непредсказуемая облачность....
только на высоте, заведомо превышающей самые высокие вершины метров на 500.
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 18:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
И на них можно сесть и дозаправиться, чтобы инфа о самолете без регистрации и с неизвестно каким пилотом не ушла авиавластям?
БМП, четыре года назад англичане по дороге в Крым садились на такой "точке" для дозаправки, но абсолютно легально. И то, на обратном пути из Крыма садились на дозаправку уже у нас:
spotters.net.ua/file/?id=81325&size=large
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 18:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Или лучше две трети с одной посадкой делать днем (кто там обратит внимание на блоху на километровой высоте, а для УВД это еще мало). А ночью преодолевать последнюю треть с горами?
Для УВД 1000 м - это уже много. Не знаю, как сейчас, а до 2012 г. полёты по ПВП осуществлялись на высотах до 600 м, а желательно - не больше 300 м. Это Ан-2, всяческие "Цессны"/Яки и любые вертолёты (включая военные).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2017 18:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нет.
Не повезло.
...
Это называется совсем другим русским словом. Но из уважения к погибшим я промолчу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2017 18:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Или лучше две трети с одной посадкой делать днем (кто там обратит внимание на блоху на километровой высоте, а для УВД это еще мало). А ночью преодолевать последнюю треть с горами?
РЛС ПВО берут цели на планшет с 700 м. Не знаю, есть ли на Украине МВП (маловысотные посты), эти вообще почти с нуля фиксируют. Поднимут вертолет, и бахнут из ручного пулемета. Отлетался, сокол. И будут, между прочим, в своем праве. На связь не выходит, опознаванием не отвечает, идет не по трассе, в плане борта нет, вообще неизвестно что летит.
Автор: solist
Дата: 15.07.2017 19:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Может, проще самолет на прицепе автомашины привезти куда-нибудь поближе к границе, на участок без гор, да и перелететь? Или вот край как уперлось именно это место и маршрут?
Автор: Рядовой необученый
Дата: 15.07.2017 19:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
У нас рассказывали другой вариант:
Прилетели, мягко сели.
Высылайте запчастЯ:
Радиатор, карбюратор
Фюзеляж и плоскостЯ.
Банку тавота и второго пилота...
Высылайте запчастЯ:
Фюзеляж и плоскостЯ,
Винт, мотор, два колеса,
Шасси, баки и троса.
:-(
Автор: Проходящий
Дата: 15.07.2017 19:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На связь не выходит, опознаванием не отвечает, идет не по трассе, в плане борта нет, вообще неизвестно что летит.
Для ВП G это вполне допустимо, хотя и очень не приветствуется. Но тут уже надо местные законы смотреть.
Автор: третий
Дата: 15.07.2017 19:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
РЛС ПВО берут цели на планшет с 700 м. Не знаю, есть ли на Украине МВП (маловысотные посты), эти вообще почти с нуля фиксируют. Поднимут вертолет, и бахнут из ручного пулемета. Отлетался, сокол. И будут, между прочим, в своем праве. На связь не выходит, опознаванием не отвечает, идет не по трассе, в плане борта нет, вообще неизвестно что летит.
То есть надо 650?
Автор: третий
Дата: 15.07.2017 19:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Для УВД 1000 м - это уже много. Не знаю, как сейчас, а до 2012 г. полёты по ПВП осуществлялись на высотах до 600 м, а желательно - не больше 300 м. Это Ан-2, всяческие "Цессны"/Яки и любые вертолёты (включая военные).
Ясно.
Автор: Baloo
Дата: 15.07.2017 19:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть надо 650?
Для верности брать 500, то есть поллитра и глупостями не заниматься.
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 20:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
РЛС ПВО берут цели на планшет с 700 м. Не знаю, есть ли на Украине МВП (маловысотные посты), эти вообще почти с нуля фиксируют. Поднимут вертолет, и бахнут из ручного пулемета. Отлетался, сокол. И будут, между прочим, в своем праве. На связь не выходит, опознаванием не отвечает, идет не по трассе, в плане борта нет, вообще неизвестно что летит.
Не скажу за современных ПВО-шников, а наш ДРЛ-7СМ брал заходящие на соседские аэродромы в Николаеве до высоты 50-70 м. Это станция выпуска 1984 г. На флайтрадаре борты с ответчиком отображаются и на рулении, а этот сайт данные берёт с современных ГА-шных РЛС.
Автор: Проходящий
Дата: 15.07.2017 20:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
. полёты по ПВП осуществлялись на высотах до 600 м, а желательно - не больше 300 м.
Клевещут, что как-то вот так
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 20:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Клевещут, что как-то вот так
Может и так, я-то сам не управлял, а только связь обеспечивал.Если кто-то мимо летел, то старался сфотографировать. Наши обычно летали от 100 до 300 м, иностранцы просились на 600, где воздух поспокойнее.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2017 20:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Не скажу за современных ПВО-шников, а наш ДРЛ-7СМ брал заходящие на соседские аэродромы в Николаеве до высоты 50-70 м. Это станция выпуска 1984 г. На флайтрадаре борты с ответчиком отображаются и на рулении, а этот сайт данные берёт с современных ГА-шных РЛС.
Зависит от дальности действия РЛС. Стандартная РЛС с дальностью действия 400-450 км имеет отжатие ДНА от земли. Станции с меньшим радиусом, да еще стоящие на вышках или на холмах видят еще лучше. То есть тут закономерность такая: если видишь ниже, то ближе. Плюс в некоторых диапазонах от земли идут очень неприятные помехи-засветки. Поэтому на практике если нужно просматривать все пространство - от нуля до стратосферы - ставят несколько синхронизированных РЛС, а эхо объединяют. Разумеется, речь не идет о в/с с ответчиками, тех-то видно практически на любой высоте.
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 20:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Зависит от дальности действия РЛС. Стандартная РЛС с дальностью действия 400-450 км имеет отжатие ДНА от земли. Станции с меньшим радиусом, да еще стоящие на вышках или на холмах видят еще лучше. То есть тут закономерность такая: если видишь ниже, то ближе. Плюс в некоторых диапазонах от земли идут очень неприятные помехи-засветки. Поэтому на практике если нужно просматривать все пространство - от нуля до стратосферы - ставят несколько синхронизированных РЛС, а эхо объединяют. Разумеется, речь не идет о в/с с ответчиками, тех-то видно практически на любой высоте.
У нас антенны стояли на крыше здания высотой чуть больше 4 м. Максимальный радиус, отображавшийся на ИКО уже не помню, то ли 100, то ли 120 км, во всяком случае борты заходящие в Одессу (чуть больше 150 км) не отображались. А как контрольный объект использовали вроде бы радиорелейную вышку высотой 80-90 м на правом берегу Южного Буга возле дороги Николаев-Одесса, это около 66 км, если при отключенной СДЦ есть метка от этой вышки, значит РЛС работает нормально.
Автор: solist
Дата: 15.07.2017 20:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
Высылайте запчастЯ:
Фюзеляж и плоскостЯ,
Винт, мотор, два колеса,
Шасси, баки и троса.
:-(
Это еще ничего... Есть ведь и другая песня: "Наша ракета и наш самолет, И как оказалось - знакомый пилот"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2017 20:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А как контрольный объект использовали вроде бы радиорелейную вышку высотой 80-90 м на правом берегу Южного Буга возле дороги Николаев-Одесса, это около 66 км, если при отключенной СДЦ есть метка от этой вышки, значит РЛС работает нормально.
Я свою П-37 в Кубинке проверял по двум меткам: труба Обнинской АЭС и Останкинская башня. Если эти цели видно, можно сдавать/принимать дежурство - станция видит хорошо. А так обычно мы зону просмотра ограничивали 250 км, там цель уже принимали другие аэродромы, но это Подмосковье.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2017 20:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это еще ничего... Есть ведь и другая песня: "Наша ракета и наш самолет, И как оказалось - знакомый пилот"
...и сказал им пилот молодой:
- Ля-ля-ля-ля-мать!
Больше не буду я с вами летать!
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2017 21:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я свою П-37 в Кубинке проверял по двум меткам: труба Обнинской АЭС и Останкинская башня. Если эти цели видно, можно сдавать/принимать дежурство - станция видит хорошо. А так обычно мы зону просмотра ограничивали 250 км, там цель уже принимали другие аэродромы, но это Подмосковье.
Так у нас вообще зона управления была радиусом 30 км. И соприкасалась с такой же зоной аэропорта Николаев. Самый прикол был в том, что наименование аэронавигационной точки передачи управления от нас Николаеву (и наоборот) совпадало с фамилией начальника нашей службы! А дальше 30 км и выше 3000 м и над нами и над Николаевом управляла Одесса.
Автор: solist
Дата: 15.07.2017 21:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...и сказал им пилот молодой:
- Ля-ля-ля-ля-мать!
Больше не буду я с вами летать!
Сейчас плохо помню с пионерских-то времен, отрывочно:
"...прямо с небес тра-та-та-та в овраг.
Бледный как мел экипаж вылезал,
Тра-та-та-та каждый сказал,
Только один командир промолчал -
Воздуха в легкие он набирал.
- Тра-та-та-та-та-та-та,
Не та-та штурман, а тра-та-та-та,
Тра-та-та-та-та, вашу мать!
Больше не буду я с вами летать!"

Это, кстати, о штурманской подготовке планируемого полета как-бы намекает ;)
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.07.2017 21:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Полет около 900 км, за одну ночь, с двумя посадками для заправки автобензином на полевых площадках. В основном полет вдоль автострад, с высотой не более 1000 м., горный участок - только в самом конце. Самолет сборный, без регистрации, движок с хранения, непользованный. Пара обкаточных полетов, предположим, было.
/скептически/ И летчик, не "поддерживавший штаны"?.. Не, конечно, можно вытапливать тол из снаряда на костре, и иногда даже не еб..т, но... Затея того же уровня риска: "дрова" лишь вопрос времени, КМК.
Не рискуй "русской рулеткой"...
Автор: solist
Дата: 15.07.2017 21:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Не рискуй "русской рулеткой"...
Это "русская рулетка" с неизвестным количеством патронов в барабане.
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.07.2017 21:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Может, лучше пересмотреть маршрут/планы в сторону "не в темное время"+"не в горах"+"нормальные полосы"?
Автор: Проходящий
Дата: 15.07.2017 21:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это "русская рулетка" с неизвестным количеством патронов в барабане.
Примерно без одного
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Может, лучше пересмотреть маршрут/планы в сторону "не в темное время"+"не в горах"+"нормальные полосы"?
Горы кяп там неустранимы, а с остальным - таки да
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.07.2017 21:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это "русская рулетка" с неизвестным количеством патронов в барабане.
"Русская" по определению - с одним отсутствующим ))
Автор: sluhatch
Дата: 15.07.2017 22:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
"Русская" по определению - с одним отсутствующим ))
И играется не с револьвером, а с пистолетом
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2017 22:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Так у нас вообще зона управления была радиусом 30 км. И соприкасалась с такой же зоной аэропорта Николаев. Самый прикол был в том, что наименование аэронавигационной точки передачи управления от нас Николаеву (и наоборот) совпадало с фамилией начальника нашей службы! А дальше 30 км и выше 3000 м и над нами и над Николаевом управляла Одесса.
Эх, Р-р-ома! (с)
У нас 40 км была только ближняя зона, мы в ней вообще не управляли, принимали цели только с удаления в 50 км.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2017 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это, кстати, о штурманской подготовке планируемого полета как-бы намекает ;)
Есть такой античный анекдот. Разложили Ту-16. Вылезает экипаж и каждый что-то произносит.
Лучше всего у штурмана:
Вот суки, опять чуть не убили!
Автор: TOPMO3
Дата: 16.07.2017 09:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Может, лучше пересмотреть маршрут/планы в сторону "не в темное время"+"не в горах"+"нормальные полосы"?
Я думаю, что предпочтительней вариант - "разобрать, уложить на трейлер, перевезти по дороге". Ибо слишком много всяких "если" набирается.
Автор: solist
Дата: 16.07.2017 10:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
"Русская" по определению - с одним отсутствующим ))
Классическая "русская рулетка" таки с одним патроном в барабане.

Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
И играется не с револьвером, а с пистолетом
А это - "американская"! :)
Попавшая даже в список премии Дарвина.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100