Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 26.08.2017 15:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И еще - наверное, мы видим специализированный ЗРК против беспилотников.
Дык про то и сказано.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Похоже, все-таки камазисты не смогли полностью устранить все недостатки своего шасси.
КМК, взято шасси, изначально заточенное под бронирование.
Автор: aviapasha
Дата: 26.08.2017 15:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
В инструкции экипажу было прописано 5-минутное временнОе ограничение при полете на М-2,65 в учебных целях и 2,83 в боевых условиях.
В строевых частях может и 5-минутное, про 15 минут говорил один из двух КБ-шных инженеров, продававших самодельную модель из ВНС-2 (!!!) на Московском модельном клубе в 1989 г. Вероятно, на испытаниях полетали эти самые 15 минут и определили 5 минут для строевых машин.
Автор: Green
Дата: 26.08.2017 15:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Р15Б-300 почти прямоточник, там компрессор всего пятиступенчатый, 3,5 маха он и без доработок мог обеспечить, а под большие скорости проектировалась модификация, но в начале 1970-х г.г. отменили.
Сурово однако, т.е потенциально его можно было на бомбардировщиках стратегических использовать?

Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
В инструкции экипажу было прописано 5-минутное временнОе ограничение при полете на М-2,65 в учебных целях и 2,83 в боевых условиях.
Надо ещё учесть, что имелись ограничения и по подвешенным ракетам (самолёт в варианте перехватчика МиГ-25ПД(С))
Это не из-за Миг-25 Черный дрозд перестал в воздушное пространство СССР залетать?

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и что? МиГ-25 - это высотная машина, построенная из стали и титана, может летать в стратосфере. Тысячах на 20 чего бы не разогнаться?
Т.е. потенциально имеем самолёт который мог спутники запускать легкие?
Автор: Подпольщик
Дата: 26.08.2017 15:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>

Это не из-за Миг-25 Черный дрозд перестал в воздушное пространство СССР залетать?
Досужие бабки из ПВО СФ спьяну говорят про ЗУР со специальной БЧ, но мы этим бабкам не верим. Пруфов нет.
Автор: Green
Дата: 26.08.2017 16:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Досужие бабки из ПВО СФ спьяну говорят про ЗУР со специальной БЧ, но мы этим бабкам не верим. Пруфов нет.
С-200 что ли? От чото я сомневаюсь что по одиночной цели пуляли бы ракетой со спец БЧ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2017 16:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Т.е. потенциально имеем самолёт который мог спутники запускать легкие?
Да, емнип были такие наработки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2017 16:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>
С-200 что ли? От чото я сомневаюсь что по одиночной цели пуляли бы ракетой со спец БЧ.
Почему по одиночной? ЗУР со спец-БЧ предназначена для уничтожения строев атакующих самолетов.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.08.2017 16:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>
С-200 что ли? От чото я сомневаюсь что по одиночной цели пуляли бы ракетой со спец БЧ.
ХЗ. Эта досужая бабка говорила, что радиус зоны поражения головы была 25 км и их дергали как по часам, когда SR из Гренландии подымался.
За что купил - за то и продаю.
Автор: КЕБ
Дата: 26.08.2017 16:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему по одиночной? ЗУР со спец-БЧ предназначена для уничтожения строев атакующих самолетов.
Ну или по наземным целям
Автор: Green
Дата: 26.08.2017 16:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
ХЗ. Эта досужая бабка говорила, что радиус зоны поражения головы была 25 км и их дергали как по часам, когда SR из Гренландии подымался.
За что купил - за то и продаю.
Вот теперь точно не поверю, для того что-бы радиус поражения на высоте полёта дрозда был 25 км, мощность спец БЧ должна приближаться к 50 МТ, такую БЧ в ЗРК просто не запихнёшь.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему по одиночной? ЗУР со спец-БЧ предназначена для уничтожения строев атакующих самолетов.
КБ, я в курсе, если не ошибаюсь 5В29, тут же идёт речь о применении по одиночному Чёрному Дрозду такой лютой бабахи.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2017 16:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>
КБ, я в курсе, если не ошибаюсь 5В29, тут же идёт речь о применении по одиночному Чёрному Дрозду такой лютой бабахи.
В армии ставится задача уничтожить цель. Если другими средствами не получается, значит, используют эту.
Автор: Green
Дата: 26.08.2017 17:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В армии ставится задача уничтожить цель. Если другими средствами не получается, значит, используют эту.
От С-200 в стандартном оснащении Дрозд окуклиться не менее эффективно.
Автор: капитан Тушин
Дата: 26.08.2017 17:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
ХЗ. Эта досужая бабка говорила, что радиус зоны поражения головы была 25 км и их дергали как по часам, когда SR из Гренландии подымался.
За что купил - за то и продаю.
Части Архангельской и Ленинградской армий ПВО могли поднимать по SR-71 , которые базировались на А/Б Милденхолл в Великобритании.
А части Хабаровской Армии поднимались по SR-71 с Окинавы .
Автор: aviapasha
Дата: 26.08.2017 17:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Это не из-за Миг-25 Черный дрозд перестал в воздушное пространство СССР залетать?
Где-то писали, что ранних МиГ-25П "Дрозды" почти не боялись, ибо "в хвост" он их не догонял, да и ракеты при отрицательных скоростях сближения не очень хорошо захватывали цель, "в лоб" СУО не справлялась с уже слишком быстрыми целями (5+М), а при попытке завести "сбоку-спереди" SR-71 сравнительно легко уклонялись. На МиГ-25 ПД(С), кроме замены аппаратуры "свой-чужой", доработали РЛС и СУО и атака "в лоб" уже могла стать результативной. А полностью отвадило "Дроздов" от нашего ВП появление МиГ-31.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2017 19:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Где-то писали, что ранних МиГ-25П "Дрозды" почти не боялись, ибо "в хвост" он их не догонял, да и ракеты при отрицательных скоростях сближения не очень хорошо захватывали цель, "в лоб" СУО не справлялась с уже слишком быстрыми целями (5+М), а при попытке завести "сбоку-спереди" SR-71 сравнительно легко уклонялись. На МиГ-25 ПД(С), кроме замены аппаратуры "свой-чужой", доработали РЛС и СУО и атака "в лоб" уже могла стать результативной. А полностью отвадило "Дроздов" от нашего ВП появление МиГ-31.
Добавлю, что ЗРК тупо не успевали. SR-71 успевал уйти в нейтральные воды. Задачку решили, установив высотомеры ПРВ-17, вот такие:
http://www.globalwarnews.ru/upload/e...1494991208.jpg
После этого полеты прекратились. Слышал от старшего военпреда запорожского завода "Искра", на котором ПРВ-17 выпускали, а я стажировался.
Автор: Green
Дата: 26.08.2017 19:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Где-то писали, что ранних МиГ-25П "Дрозды" почти не боялись, ибо "в хвост" он их не догонял, да и ракеты при отрицательных скоростях сближения не очень хорошо захватывали цель, "в лоб" СУО не справлялась с уже слишком быстрыми целями (5+М), а при попытке завести "сбоку-спереди" SR-71 сравнительно легко уклонялись. На МиГ-25 ПД(С), кроме замены аппаратуры "свой-чужой", доработали РЛС и СУО и атака "в лоб" уже могла стать результативной. А полностью отвадило "Дроздов" от нашего ВП появление МиГ-31.
Миг-31 я так понял глубоко модернизированный Миг-25.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2017 19:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Миг-31 я так понял глубоко модернизированный Миг-25.
Они внешне похожи, но машины разные.
Автор: aviapasha
Дата: 26.08.2017 21:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Green >>>
Миг-31 я так понял глубоко модернизированный Миг-25.
Сначала разрабатывался как МиГ-25МП, но доработок было столько, что МиГ-31 - другая машина, в первую очередь - совершенно новый прицельный комплекс в составе которого РЛС с фазированной решёткой и электронным сканированием, одновременным слежением за 10 целями и одновременным обстрелом 4 из них. Только F-14 имел подобную СУО, со слежением за 24 и обстрелом 6 целей, но F-14 мог обстреливать цели только в секторе ±6°, а МиГ-31 ±60°(в верхней полусфере ±70°).
Если хотите подробнее - скачайте с этой страницы №№ 3'98 и 3'99 (просто нажать на надпись "скачать" под соответствующей обложкой и разархивировать скачанный zip). В каждом журнале половину страниц занимает соответствующая статья (с остроумными названиями), в которой есть необходимый минимум информации.
Автор: Гамиль
Дата: 26.08.2017 22:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net...08&oe=5A36E6B1
Знакомьтесь!
Это Дарья Синичкина - первая девушка-пилот Авиакомпания Royal Flight!
А как она в это кресло влазит и вылазит?
Кресло отодвигается, что ли?
Автор: Проходящий
Дата: 26.08.2017 22:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Кресло отодвигается, что ли?
Да. На некоторых типах не только назад, но еще и вбок
Автор: Flyin
Дата: 27.08.2017 01:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, емнип были такие наработки.
были. в нашем фюзеляжном отделе был ведущий инженер по 25м и 31м машинам. вот он говорил о двух или трех машинах с соотв. доработками. После развала СССР эти машины остались в Казахстане.
Автор: третий
Дата: 27.08.2017 09:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Сначала разрабатывался как МиГ-25МП, но доработок было столько, что МиГ-31 - другая машина, в первую очередь - совершенно новый прицельный комплекс в составе которого РЛС с фазированной решёткой и электронным сканированием, одновременным слежением за 10 целями и одновременным обстрелом 4 из них. Только F-14 имел подобную СУО, со слежением за 24 и обстрелом 6 целей, но F-14 мог обстреливать цели только в секторе ±6°, а МиГ-31 ±60°(в верхней полусфере ±70°).
Если хотите подробнее - скачайте с этой страницы №№ 3'98 и 3'99 (просто нажать на надпись "скачать" под соответствующей обложкой и разархивировать скачанный zip). В каждом журнале половину страниц занимает соответствующая статья (с остроумными названиями), в которой есть необходимый минимум информации.
А что является критерием для присвоении нового номера? В смысле, сколько для этого должно быть процентов новых механизмов, узлов и агрегатов?
Автор: Проходящий
Дата: 27.08.2017 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что является критерием для присвоении нового номера? В смысле, сколько для этого должно быть процентов новых механизмов, узлов и агрегатов?
Если говорить о публичном наименовании, то здесь больше маркетинг и политИк определяют. Скажем, Ту-22 и Ту-22М3 или Б737-100 и Б737-900 общего имеют чуть-чуть больше, чем буквы в названии
Автор: aviapasha
Дата: 27.08.2017 10:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что является критерием для присвоении нового номера? В смысле, сколько для этого должно быть процентов новых механизмов, узлов и агрегатов?
А х его з.
Сравните Ту-22 и Ту-22М. И сравните Як-7 и Як-9 или Як-27 и Як-28. Или МиГ-15 и МиГ-17, МиГ-23Б(Н) и МиГ-27 (изначально МиГ-23БМ). В ГА многие путают Ан-24 и Ан-26.
В каждой "фирме" свои заморочки, что считать модификацией, а что - новым типом. И почему некоторые типы называют кодами КБ, а другие - "внешней" нумерацией.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2017 12:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что является критерием для присвоении нового номера? В смысле, сколько для этого должно быть процентов новых механизмов, узлов и агрегатов?
По правилам, в новом изделии авиационной техники должно быть не более 40% новизны, иначе его будет слишком трудно, долго и дорого доводить. Бывают, конечно, и принципиально новые машины, но они обычно опытные, вроде Су-47 "Беркут" .
Автор: igor
Дата: 27.08.2017 14:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да. На некоторых типах не только назад, но еще и вбок
Помню, знатно поржал над сценой из римейка Экипажа, где стюардесса подает кофе праваку, стоя справа от его кресла.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2017 14:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Помню, знатно поржал над сценой из римейка Экипажа, где стюардесса подает кофе праваку, стоя справа от его кресла.
Ну, с улицы зашла...
Автор: третий
Дата: 27.08.2017 15:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А х его з.
Сравните Ту-22 и Ту-22М. И сравните Як-7 и Як-9 или Як-27 и Як-28. Или МиГ-15 и МиГ-17, МиГ-23Б(Н) и МиГ-27 (изначально МиГ-23БМ). В ГА многие путают Ан-24 и Ан-26.
В каждой "фирме" свои заморочки, что считать модификацией, а что - новым типом. И почему некоторые типы называют кодами КБ, а другие - "внешней" нумерацией.
Еще вопрос. Куда "пропали", скажем, Ан-4, Ан-16, Ан-18, Ан-20?
Автор: hiursa
Дата: 27.08.2017 16:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Еще вопрос. Куда "пропали", скажем, Ан-4, Ан-16, Ан-18, Ан-20?
АН-4 никуда не пропадал.
Про остальных не знаю, а этого сам видел. Прямо на Байкал садился.
Автор: Grey
Дата: 27.08.2017 16:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Еще вопрос. Куда "пропали", скажем, Ан-4, Ан-16, Ан-18, Ан-20?
Про Ан-4 написали уже.
Ан-16 - проект среднемагистрального пассажирского самолета (модификация Ан-10)
Ан-20 - проект десантно-транспортного самолета
Упоминаний про Ан-18 не нашел

Про Ан-20 вот: http://testpilot.ru/review/shavrov/iii/1/an20_22.htm
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2017 16:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Еще вопрос. Куда "пропали", скажем, Ан-4, Ан-16, Ан-18, Ан-20?
Бывает так, что в фирме ведут проработку самолета, он получает индекс, но до серии не доходит. Таких машин много у послевоенного Туполева.
Автор: третий
Дата: 27.08.2017 18:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бывает так, что в фирме ведут проработку самолета, он получает индекс, но до серии не доходит. Таких машин много у послевоенного Туполева.
И за это никого не наказывали?
Автор: Гамиль
Дата: 27.08.2017 18:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И за это никого не наказывали?
За что?
Что самолет до ума не смогли довести?
Или что он заказчиков не устроил и в серию не пошел?
Автор: третий
Дата: 27.08.2017 18:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
За что?
Что самолет до ума не смогли довести?
Или что он заказчиков не устроил и в серию не пошел?
За потраченные средства.
Я когда в одном маленьком, но гордом, авиаконструкторском предприятии трудился, обуевал с этого. Начали разработку, открыли заказ, наполовину воплотили в железе, потом осмотрелись вокруг- остановили. Баппки вбуханы огромные, заделы валяються в цехах. Никто не выиппан.
Автор: Гамиль
Дата: 27.08.2017 18:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
За потраченные средства.
Я когда в одном маленьком, но гордом, авиаконструкторском предприятии трудился, обуевал с этого. Начали разработку, открыли заказ, наполовину воплотили в железе, потом осмотрелись вокруг- остановили. Баппки вбуханы огромные, заделы валяються в цехах. Никто не выиппан.
Наверху, видимо, понимают, что значит конструировать новые изделия.
Автор: BigMaximum
Дата: 27.08.2017 18:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я когда в одном маленьком, но гордом, авиаконструкторском предприятии трудился, обуевал с этого.
Ты оттуда ушел, что-ли? Я про то, известное мне место, где ты трудился недавно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2017 19:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И за это никого не наказывали?
Нет, это неизбежно. Идет процесс познания.
Автор: третий
Дата: 27.08.2017 19:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Наверху, видимо, понимают, что значит конструировать новые изделия.
Вот скажи мне такую вещь, например. Решили сделать тирьямпампацию у одного .. типа самолета, призванную сократить время его аэродромного обслуживания и соответственно, экономить бабло. Открыли заказ на проектирование. Выпустили КД (вбухали шесть нулей денег) Выпустили производственную документацию. Открыли заказ на изготовление оснастки. Изготовили оснастку (взбухали кучу бабла). Открыли производственный заказ на модернизацию.
Изготовили Тирьямпампацию (вбухав еще до$уя бабла и потратив кучу импортных материалов). Но, когда подошло время рЭзать фюзеляж и устанавливать тирьямпампацию оказалось:
- подразделение-эксплуатант ВС верещит, что на время установки тип надо выводить из кампании, что чревато миллионами убытками от простоя. Решение-Хусним, переоборудуем во время плановых ТО, заодно в это время сертифицируем изменения в типовую конструкцию ВС.
- опять верещит эксплуатант. Данный тип самолета с очень задней центровкой. Поэтому эксплуатируется особыми экипажами, специально подготовленными с учетом этого. Изменение еще более утяжелит жопу аэроплана, что сильно нежелательно с учетом того, что экипажи-падлы хотят жить.
Решение-доработку приостановить. Задел валяется в цехах, никто из принимавших участие в решении об открытии заказа и визировавших его не изнасилован и не поставлен на бабки. Деньги, ресурсы и материалы в говно.
В задаче спрашивается: если данные обстоятельства в тот момент существовали и были известны (должны были быть известны) лицам, участвующим в принятии решения, почему ни одно из них до сих пор не продает свою квартиру, дачу и почку, чтобы компенсировать убытки?

И таких примеров - овердохуя.
Автор: третий
Дата: 27.08.2017 19:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, это неизбежно. Идет процесс познания.
Существует разница между обоснованным конструкторским/хозяйственным риском и ебланством. Я про второе.
Если заказчик отказался от разработанного для него типа, кто-то из должностных лиц этого заказчика, принимавших решение о заказе разработки, должен понести ответственность (и лучше всего-баблом). Если только за время разработки коренным образом не изменились обстоятельства/концепция и при условии, что это изменение невозможно было предусмотреть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2017 19:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Существует разница между обоснованным конструкторским/хозяйственным риском и ебланством. Я про второе.
Если заказчик отказался от разработанного для него типа, кто-то из должностных лиц этого заказчика, принимавших решение о заказе разработки, должен понести ответственность (и лучше всего-баблом). Если только за время разработки коренным образом не изменились обстоятельства/концепция и при условии, что это изменение невозможно было предусмотреть.
Обычно КБ разрабатывает такие машины в инициативном порядке за счет собственных средств. Чаще всего, они остаются на бумаге, в очень редких случаях в железе. Но бывает, конечно, всякое. Например, сделали помеховую станцию, заточенную на подавление амеровского изделия. А эти гады взяли и сняли его с вооружения. Так и зависла станция на складах, даже на самолеты не ставили. См. у Решетникова.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100