Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопрос флотским
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lmn
Дата: 09.03.2013 19:42
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Royal Marines - часть Royal Navy. На больших кораблях рота морпехов традиционно по боевому расписанию комплектовала одну из башен главного калибра, и командир корабельной роты МП становился командиром башни.
Вроде как постоянно кормовую ? Так как с давних пор крюйт -камера и каюта капитана были на юте, а среди того сброда, котрыми были укомлектованы английские военные корабли, единственными приличными людьми были морпехи, которые весь ют и охраняли
Автор: maxez
Дата: 09.03.2013 20:10
Re: Вопрос флотским
* Типа на линкоре типа KGV было 350 морпехов под командой майора, на КРЛ типа Leander - 61 морпех под капитаном. Еще полностью из морпехов состояли корабельные оркестры (линкоры, авианосцы, крейсеры), они в указанные цифры не входили. Лишь один раз подразделение МП на борту было использовано по прямому назначению - при высадке на Мадагаскар в 1942 рота МП с ЛК "Рэмиллиес" провела диверсионный рейд против французов, высадившись с корабельных вельботов чтобы пожечь гидросамолеты у берега.
Автор: maxez
Дата: 09.03.2013 20:12
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Вроде как постоянно кормовую ? Так как с давних пор крюйт -камера и каюта капитана были на юте, а среди того сброда, котрыми были укомлектованы английские военные корабли, единственными приличными людьми были морпехи, которые весь ют и охраняли
* Точно не смотрел. Вполне вероятно, что да - или Х, или Z, кормовые башни. Но на АВ они обслуживали зенитки левого борта, все.
Автор: aviapasha
Дата: 09.03.2013 20:53
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Точно не смотрел. Вполне вероятно, что да - или Х, или Z, кормовые башни. Но на АВ они обслуживали зенитки левого борта, все.
А те морпехи, которые в лётные экипажи входили, числились отдельно?
Автор: maxez
Дата: 09.03.2013 21:19
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А те морпехи, которые в лётные экипажи входили, числились отдельно?
* А их было 31 офицер и 9 сержантов за всю войну. Они числились в составе эскадрилий или, если занимали авиационные должности в экипаже авианосца (не эскадрилий, а самого корабля), то числились в штате корабля. На эскортрых авианосцах RN должности Commander, Air (заместитель командира корабля по авиации) дважды или трижды занимали морпехи-лётчики, но все они из этих 31 человека. Оливер Пэтч, например, участник налета на Таранто и единственный в истории пилот, звено которого из расчета на одну торпеду в вылете потопило более одной цели.
Надо отметить, что кадровая политика Royal Marines мало интересовалась достижениями офицеров МП в каких-то областях, отличных от руководства пехотными подразделениями, и даже очень хороших пилотов, амфибийных специалистов и спецназеров-коммандос рано иои поздно ожидало "приземление" в виде командования какими-нибудь пехотными батальонами или береговыми базами подготовки рядового состава пехотного профиля. Поэтому многие из морпехов уходили в отставку как только кончался период службы, интересовавший их самих. Я вообще чууствую, что наиболее человечным видом ВС старой Англии была-таки все же British Army, сухопутные войска - по отношению к своим собственным офицерам. На флоте и в RAF хватало "Мавр сделал свое дело, мавр может идти нах".
Автор: Землемер
Дата: 21.03.2013 11:59
Re: Вопрос флотским
Вот такое фото:
http://vasi.net/uploads/podbor/v11333/podborlO.jpg

Хотелось бы узнать что за линкор (?) и что с ним делают?

Землемер
Автор: maxez
Дата: 21.03.2013 12:04
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот такое фото:
http://vasi.net/uploads/podbor/v11333/podborlO.jpg

Хотелось бы узнать что за линкор (?) и что с ним делают?

Землемер
* Похоже, это многострадальный КРЛ "Мурманск" в Норвегии. Разбирают его на железо. Соорудив вокруг искусственную дамбочку
Автор: Абердин
Дата: 21.03.2013 12:26
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Похоже, это многострадальный КРЛ "Мурманск" в Норвегии. Разбирают его на железо. Соорудив вокруг искусственную дамбочку
Нефиг было буксир, который подарил норгам "Мурманск", называть "Олександр Маринеско" :-) Красивый крейсер был. В молодости видел его в доке нашего завода.
Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2013 08:00
Re: Вопрос флотским
Товарищи флотские, а у нас есть что-то подобное?

Американские специалисты по ведению противолодочной борьбы из Applied Physical Sciences Corp. (APS) начинают новый этап разработки новой технологии обнаружения подлодок, которая может изменить глобальную расстановку сил. На этой неделе APS выиграла контракт на 15,2 млн долл. с ВМС США, предполагающий разработку новой технологии обнаружения подлодок в глубоководных районах океана.
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...3/03/20/523037
Автор: maxez
Дата: 22.03.2013 09:24
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
а у нас есть что-то подобное?
* Нам не надо. Амеровы и прочие лодки глубоко не ходят. Бомбовозы - ПЛАРБ или рпкСН вообще правильнее было бы называть не подводными, а приповерхностными лодками - они редко когда ныряют глубже 60-80 метров, разве какой противолодочный рубеж пройти, но не более того - их боевые глубины гораздо скромнее: надо же быть в готовности ракеты запускать и поэтому более или менее постоянно мониторить каналы связи с высокой пропускной способностью, а таких за 100 метрами воды нет. Можно, конечно, буёв всяких спутниковских натыкать, но не факт, что будет хорошо работать, а в арктической шапке, подо льдом, где наши часто и несут боевое дежурство - точно не будет.
Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2013 10:48
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Нам не надо. Амеровы и прочие лодки глубоко не ходят.
спасибо. примерно понятно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.04.2013 12:17
Re: Вопрос флотским
Вот еще вопрос, честно говоря, из сообщения не понял ничего:

Главкомат ВМФ России решил убрать гербы и бортовые номера с подводных лодок, находящихся на боевой службе или проходящих испытания вооружений. Как пишет газета «Известия», такое решение было утверждено в марте 2013 года. Военные посчитали, что лишив подлодки опознавательных знаков, они усложнят идентификацию кораблей вероятным противником. Подобная практика действовала в 1980-х годах в СССР и действует в США в настоящее время.
http://www.lenta.ru/news/2013/04/09/nonum/

И в чем суть???
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2013 13:18
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И в чем суть???
например в гербе непропечаталась или стерлась левая лапка орла на ПЛ "Великая". Всплыла она себе, её бац сфоткали и бац по лапке орла распознали. А оно надо?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.04.2013 13:26
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И в чем суть???
"Режим - не для, а дабы!" (с)
Автор: sluhatch
Дата: 09.04.2013 13:33
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Всплыла она себе, её бац сфоткали и бац по лапке орла распознали. А оно надо?
Крылышко! Шейка! – кричал Паниковский, устремляясь вон из деревни.
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2013 13:46
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Крылышко! Шейка! – кричал Паниковский, устремляясь вон из деревни.
а без шуток написал. нахрена собственноручно наносить на подлодку маркер?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.04.2013 13:48
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
а без шуток написал. нахрена собственноручно наносить на подлодку маркер?
А ты полагаешь, что кроме как по "орлу без лапки" и по номеру одну АПЛ от другой никто и отличить не в состоянии?
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2013 13:51
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А ты полагаешь, что кроме как по "орлу без лапки" и по номеру одну АПЛ от другой никто и отличить не в состоянии?
я полагаю, что цветное изображение метр на метр (минимум) делает это процесс легким и приятным.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.04.2013 14:05
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
я полагаю, что цветное изображение метр на метр (минимум) делает это процесс легким и приятным.
Там по ссылке вот что написано:

Цитата:
Идентификация подводных лодок на поверхности может производиться как визуально, так и по ее физическим полям. В подводном положении ─ только по таким полям. При идентификации корабля изучаются акустические особенности подлодки противника, работа двигателя и магнитные поля. Для каждого корабля такие параметры практически индивидуальны, и противник, потратив время, в любом случае узнает подлодку.
Собственно, поэтому у меня вопрос и возник: раз у лодки вне зависимости от наличия лапок на орле есть такие вот параметры, то нафига козе баян?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.04.2013 14:23
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Собственно, поэтому у меня вопрос и возник: раз у лодки вне зависимости от наличия лапок на орле есть такие вот параметры, то нафига козе баян?
Одно дело, когда лодку может идентифицировать только соответствующе оборудованный корабль или самолёт, и совсем другое, когда каждый любопытный может написать в твиттере: "Вчера в 20:35 из бухты Глубокой ушла курсом на запад ПЛ "Мухосранск".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.04.2013 14:25
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Одно дело, когда лодку может идентифицировать только соответствующе оборудованный корабль или самолёт, и совсем другое, когда каждый любопытный может написать в твиттере: "Вчера в 20:35 из бухты Глубокой ушла курсом на запад ПЛ "Мухосранск".
Ой, о том, что из бухты Глубокая ушла именно ПЛ Мухосранск и без всякого свитера знает все население городка на берегу этой бухты.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.04.2013 14:29
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
знает все население городка на берегу этой бухты.
Это тоже верно и в таких местах режимные потуги выглядят особенно нелепо. Но облегчать работу чужой разведке ни к чему.
Автор: sluhatch
Дата: 09.04.2013 16:10
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
я полагаю, что цветное изображение метр на метр (минимум) делает это процесс легким и приятным.
Вчерась передача про "Баку" была -- там техники по ночам номера самолетов перекрашивали -- янкесы были уверены, что их более 100 на борту. Надо также, перед каждым всплытием новый рисовать -- вот они опиз#енеют!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.04.2013 16:19
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Надо также, перед каждым всплытием новый рисовать -- вот они опиз#енеют!
Ага. Под водой. Тут точно кукушка съедет - вчера плавала лодка номер 315, а сегодня - номер 496. Куда делась первая и откуда взялась вторая - непонятно.
Автор: sluhatch
Дата: 09.04.2013 16:21
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ага. Под водой.
(твердо) шаровая краска может успешно наноситься на любую поверхность даже в эпицентре!
Автор: Piligrim
Дата: 09.04.2013 16:23
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И в чем суть???
В секретизме, ЯТД.
Автор: serwik
Дата: 09.04.2013 17:14
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Вчерась передача про "Баку" была -- там техники по ночам номера самолетов перекрашивали -- янкесы были уверены, что их более 100 на борту.
Янкесы были уверены, или наш политотдел был уверен, что янкесы в этом уверены?
ЯТД, янкесы (имеющие в составе своего флота авианосцы) весьма неплохо могли оценивать самолетовместимость корабля по его водоизмещению...

тут скорее затруднение в опознавании случайным свидетелям в море (типа какой траулер/яхта "мимо проходил"). И заметил, что у орла на рубке нет левой лапки -- значит это пл "Мухосранск". А если нет правой -- то АПЛ "Феофан Криворукий"...
Автор: Землемер
Дата: 09.04.2013 18:45
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
значит это пл "Мухосранск".
Если учесть, что на лодки, носящие имена городов, наносится на рубку герб города (например Екатеринбург, Магнитогорск - см. фото в интернете)
то представляю вашему вниманию герб Мухосранска, по которому шпиёны легко определят пл.:

http://ic.pics.livejournal.com/ziank...192201_600.jpg

Землемер
Автор: Абердин
Дата: 09.04.2013 18:52
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И в чем суть???
Я тоже не понял. Знаю, что каждую лодку вражеские гидроакустики "пишут". Каждая имеет свой непередаваемый шум. Как отпечатки пальцев. Пока серьёзный ремонт не пройдёт, или винты не поменяет. Но, я не настоящий гидроакустик.
Автор: maxez
Дата: 09.04.2013 19:16
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ЯТД, янкесы (имеющие в составе своего флота авианосцы) весьма неплохо могли оценивать самолетовместимость корабля по его водоизмещению...
* Это очень и очень интересный вопрос. Дело в том, что янкесы с конца 20-х годов самолетовместимость авианосцев, в т.ч. своих, определяют по числу самолётов модели, выбранной в качестве эталона. Для примера - до "мидуэев" включительно внутренняя (ангарная) вместимость их авианосцев оценивалась по модели F3F в упакованном виде. Поэтому когда в справочниках 30-40-х годов появлялась информация о том, что "йорктауны" несут 81 самолёт, "эссексы" - 96, а "мидуэи" - 124, имелись ввиду соответственно 81, 96 и 124 биплана-истребителя F3F со сложенной крыльевой коробкой, расставленных в ангаре так, что свободными оставались только платформы самолётоподъемников. Реальное число реальных самолётов, естественно, было иным - меньшим. В эти числа не входили машины, которые амеры на своих кораблях, которые были только одно-ангарными, подвешивали под подволоком ангара (т.н. hangar bay storages), хотя и эти места оценивались по F3F. То есть если написано, что авианосец типа "Йорктаун" имел 37 мест для подвески самолётов над ангарной палубой, имеются ввиду именно тридцать семь F3F. Реально далеко не всегда других самолётов там было именно 37, а TBD и TBF туда вообще не влазили. Это так, для примера.
Поэтому когда ты смотришь на чужой авианосец незнакомого проекта, ты как минимум не знаешь:

1. Сколько у корабля ангарных палуб - одна или две;
2. Каковы параметры летательных аппаратов в сложенном виде и как они там расставлены по-штормовому;
3. Толщину стенок ангара, чтобы хотя бы примерно оценить его площадь и\или объем;
4. Рассчитан ли ангар на заправку и вооружение самолётов внутри, или это всё делается на полетной палубе, что формально означает примерно на треть больше места, которое может быть занято самолётами;
5. Каков уровень механизации и автоматизации ангарных операций, что не позволяет оценить объем и вес ангарного оборудования.

И ряд еще более мелких параметров.
Тем более, неясна структура бортовых номеров самолётов. У амеров она сквозная по эскадрилье, самолёт командира авиагруппы только содержит в бортовом два нуля (гальюн;-). Как рассказывал В.А. Блытов, бывший в 1973-75 командиром группы связи с авиацией ТАКР "Киев", а в 1988-93 преподавателем кафедры боевого использования связи ВМФ в моём училище, сначала хотели наносить номера от четырёхзначных до двухзначных, однако потом отказались - закрашенные номера были бы хорошо заметны. Но цифры меняли без всякой видимой логики.


По теме вопроса.

Достаточно сфоткать лодку в доке, когда ей меняют винты. Сами винты соснэпить не удастся с высокой вероятностью, но уже по фотке лодки в разгаре этого процесса будет понятно, что у неё изменится картинка высокочастотных шумов - если есть бортовые номера, имена и прочая красиво с любовью нанесённая поебень.
В Британии всего четыре бомбовоза, ПЛАРБ, т.н. Bomber Flotillia, но у этих лодок нет никаких видимых различий и они не несут т.н. Pennant Numbers, обязательные для всех остальных кораблей Royal Navy. Четыре одинаковых чёрных корпуса в Клайде. Точнее три - один всегда в патруле.
Так что ничего тут особенного нет. В конце концов, практика визуального опознания ПЛ по силуэту ничего не значит без прочих разведданных - не что это за лодка, а что это может быть за лодка, здесь и сейчас? Весь режим обеспечения госвоентайны не должен зависеть от такой хуйни, как художества боцманской команды или чуЙства собственного величия главы администрации города-шефа.
Автор: gromozeka
Дата: 09.04.2013 19:23
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это очень и очень интересный вопрос.
Не менее интересный вопрос: а вот нахера ты здесь всё это написал?
Неужели на этом сайте кто-то (кроме тебя, возможно) действительно серьезно интересуется структурой бортовых номеров самолётов, особенностями чужих авианосцев и силуэтом гидрошумов кораблей Royal Navy?
Автор: maxez
Дата: 09.04.2013 19:31
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Неужели на этом сайте кто-то (кроме тебя, возможно) действительно серьезно интересуется структурой бортовых номеров самолётов, особенностями чужих авианосцев и силуэтом гидрошумов кораблей Royal Navy?
* Нет, я так не думаю. Но за это КБ не обзывается пидохологом-недоучкой. Когда пытаешься столь же глубоко рассказать о структуре личности, все начинают обзываться. А экономист Хантер вообще звереет. А у него ружьё.
Вот и приходится перебиваться крохами внимания;-))
Автор: Землемер
Дата: 09.04.2013 19:37
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Не менее интересный вопрос: а вот нахера ты здесь всё это написал?
А вот тут мы вас и поправим.. ©
За что люблю сайт, так за то, что неожиданно узнаешь что то новое в совершенно любой области.

Землемер
Автор: maxez
Дата: 09.04.2013 19:41
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
что неожиданно узнаешь что то новое в совершенно любой области.
* Вот уж не знаю. Про кунилингус я таки ничего нового на сайте так и не узнал, кроме как то, что пишется с одним "н". Да и про досточтимый минет (который хорошо) - в общем-то, тоже;-)
Автор: Baloo
Дата: 09.04.2013 19:45
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
За что люблю сайт, так за то, что неожиданно узнаешь что то новое в совершенно любой области.
Согласен.
Автор: тащторанга
Дата: 09.04.2013 19:48
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Не менее интересный вопрос: а вот нахера ты здесь всё это написал?
Неужели на этом сайте кто-то (кроме тебя, возможно) действительно серьезно интересуется структурой бортовых номеров самолётов, особенностями чужих авианосцев и силуэтом гидрошумов кораблей Royal Navy?
Ну я допустим интересуюсь
Автор: BigMaximum
Дата: 09.04.2013 19:51
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Не менее интересный вопрос: а вот нахера ты здесь всё это написал?
Неужели на этом сайте кто-то (кроме тебя, возможно) действительно серьезно интересуется структурой бортовых номеров самолётов, особенностями чужих авианосцев и силуэтом гидрошумов кораблей Royal Navy?
Гм... а вот для меня -познавательно.
Может и не понадобится в жизни... но теперь я это знаю ;)
Автор: BigMaximum
Дата: 09.04.2013 19:53
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Вот уж не знаю. Про кунилингус я таки ничего нового на сайте так и не узнал, кроме как то, что пишется с одним "н". Да и про досточтимый минет (который хорошо) - в общем-то, тоже;-)
Гы, самые волнительные темы? ;))
Автор: gromozeka
Дата: 09.04.2013 19:53
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Гм... а вот для меня -познавательно.
Может и не понадобится в жизни... но теперь я это знаю ;)
Хе-хе.
Если через неделю спрошу, что там (сегодня) максез наваял, кроме слова "авианосец" ты ничего не вспомнишь.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.04.2013 19:56
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Хе-хе.
Если через неделю спрошу, что там (сегодня) максез наваял, кроме слова "авианосец" ты ничего не вспомнишь.
Спроси.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100