Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крушение Ту-154М под Смоленском
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 31.05.2010 14:31
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Гугл спроси - он единогласно скажет, что Аляску продала Екатерина Вторая, и еще даст кучу ссылок на источники...
С развитием и распостранением и-нета такие заблуждения давно и массово развенчаны, и упоминаются только, как курьезы.
Пора приступить к развечанию, уточнению и переписыванию анекдотов, с учетом фактологии, биографий участвующих персонажей и географических координат. А то, понимаешь, мелют, что попало, и никакой ответственности.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 31.05.2010 14:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Пора приступить к развечанию, уточнению и переписыванию анекдотов, с учетом фактологии, биографий участвующих персонажей и географических координат. А то, понимаешь, мелют, что попало, и никакой ответственности.
Смех смехом, а порой слушаешь типа "онихдот", а не смешно из-за явных нелепостей, особенно когда онихдот подается как "исторический".
Автор: Piligrim
Дата: 31.05.2010 15:38
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Смех смехом, а порой слушаешь типа "онихдот", а не смешно из-за явных нелепостей, особенно когда онихдот подается как "исторический".
Ну, дык, а я об чем? :)

А если серьезно, то если анекдот вызывает улыбку, а еще лучше, смех, то это анекдот. Но это, опять же, всего лишь анекдот, и если ты видишь, в силу своей образованности и общей эрудиции, какие-то несоответствия, то это твоя проблема, а не анекдота.
Большие знания - большие печали, так вообще, смотри, смеяться разучишься.

З.Ы. Наше всеобщее образование, к счастью, еще не строит познание истории на базе анекдотов.
З.З.Ы. Хотя оно само по себе иногда - анекдот:)
Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 31.05.2010 17:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
тогда не русские, а красные. Под командованием тов. Гая (правильно?), Замполит может подробнее рассказать :)
...дело в том, что тов. Гай - ухаживал за бабушкой Замполита ;)
Автор: VSR
Дата: 31.05.2010 18:41
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Полякам, право, пока не надо летать.((((
-------------------------------------------------
В Германии разбился польский самолет

В Германии потерпел крушение небольшой легкий самолет, летевший из Польши. Об этом сообщает агентство AFP со ссылкой на заявление местной полиции. Инцидент произошел 31 мая в 10:32 по местному времени (12:32 по московскому).

http://lenta.ru/news/2010/05/31/plane/
Автор: Стройбат2
Дата: 31.05.2010 18:53
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Гугл спроси - он единогласно скажет, что Аляску продала Екатерина Вторая, и еще даст кучу ссылок на источники...
Я золотой готов коляске
Екатерины прах возить
За то. что продала Аляску
А то б и там пришлось служить.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 31.05.2010 19:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость б-рег >>>
...дело в том, что тов. Гай - ухаживал за бабушкой Замполита ;)
... и потому Замполит знает об этом (о взятии Одессы) гораздо больше нас :)
Автор: aviapasha
Дата: 01.06.2010 11:06
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Полякам, право, пока не надо летать.((((
-------------------------------------------------
В Германии разбился польский самолет

В Германии потерпел крушение небольшой легкий самолет, летевший из Польши. Об этом сообщает агентство AFP со ссылкой на заявление местной полиции. Инцидент произошел 31 мая в 10:32 по местному времени (12:32 по московскому).

http://lenta.ru/news/2010/05/31/plane/
На фото по ссылке виден регистрационный код (позывной), по нему на JetPhotos.net нашёл борт, Cirrus SR-22, новьё, года полтора всего, с "цифровым бортом", чтобы на таком разложиться, надо постараться влезть в самое погодное г... Возможно, тут обратный синдром:"Это всякие VIP'ы на древних "Тушках" разбиваются, а мы на новейшей мелочи - проскочим!"
Автор: datr
Дата: 01.06.2010 18:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Расшифровка переговоров в кабине польского Ту-154, pdf на 1,7 мега
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
Автор: Проходящий
Дата: 01.06.2010 19:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Расшифровка переговоров в кабине польского Ту-154, pdf на 1,7 мега
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
Кроме того, что БПРМ прошли вдвое ниже, нихрена не понятно, что их раскорячило. Если только в запаре не перепутали сигнал ВПР с БПРМ. Глупая какая-то катастрофа
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.06.2010 19:24
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Только что прочитал.
Выводы:
1) Косвенно, но есть давление на пилотов. Посторонний в кабине в 10:23 спрашивает КВСа: "Когда вы уже приземлитесь?". КВС в 10:26 отчетливо говорит, что что туман и что в таких условиях садиться нельзя. В 10:30 реплика посторонего: "Еще нет решения президента (об уходе на запасной)". В 10:38 он же говорит (имея в виду президента): "Он взбесится!"
2) польский борт Як-42 в 10:25 впрямую говорит: "Честно говоря, тут пизда". Мы, говорит, сели чудом.
3) Хреново экипаж знал русский.
4) В таких условиях они были обречены... :(
Автор: Проходящий
Дата: 01.06.2010 19:36
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
3) Хреново экипаж знал русский.
Откуда такой вывод?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.06.2010 19:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Откуда такой вывод?
они долго общими усилиями вспоминали, как будет "Доброе утро".
Автор: Проходящий
Дата: 01.06.2010 19:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
они долго общими усилиями вспоминали, как будет "Доброе утро".
Дык, это ж они с Минском общацца собирались. Может вспоминали, как оно по-белорусски будет?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.06.2010 19:51
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В 10:38 он же говорит (имея в виду президента): "Он взбесится!"
Вот что понты животво.. (зачеркнуто) смертотворящие с людьми делают.
Автор: Борис
Дата: 01.06.2010 19:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, это ж они с Минском общацца собирались. Может вспоминали, как оно по-белорусски будет?
Белорусский ближе к польскому чем русский? По-польски, ЕМНИП, это будет звучать: "Дзень добрий", чё там такого белорусам (русским) непонятного?
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 20:00
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Не очень понял, как сочетаются "Диспетчер : на курсе, глиссаде" и "TAWS : TERRAIN AHEAD".

Я правильно понимаю, что TAWS - это радиолокатор с широким лучем и он и должен видеть землю на глиссаде, или тут что-то не так ?
Автор: Проходящий
Дата: 01.06.2010 20:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Не очень понял, как сочетаются "Диспетчер : на курсе, глиссаде" и "TAWS : TERRAIN AHEAD".

Я правильно понимаю, что TAWS - это радиолокатор с широким лучем и он и должен видеть землю на глиссаде, или тут что-то не так ?
TAWS - это система предупреждения опасного сближения с глобусом. Но чтобы он вякал правильно, туда данные правильные должны быть заряжены. Как-то так
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 20:45
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но чтобы он вякал правильно, туда данные правильные должны быть заряжены.
А правильные данные - это что ?

Непонятно, почему прибор считает, что пересекаемся с землей, диспетчер по РЛС видит, что самолет на глиссаде, а экипаж согласен с диспетчером. По моим понятиям, подобные приборы в 95% нужны именно на глиссаде и только в 5%, в ситуациях наподобие Камрани, за ее пределами. В смысле, он по замыслу здесь врать не должен.
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 20:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Во всем остальном - молодец директор диппротокола пан Казана. Последовательная личность. Помимо того, что он вообще делал в кабине - выступая перед капитанами-майорами, обеспечил главнокомандующему эпитафию : "Он взбесится, если (нрзб)".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2010 20:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
А правильные данные - это что ?

Непонятно, почему прибор считает, что пересекаемся с землей, диспетчер по РЛС видит, что самолет на глиссаде, а экипаж согласен с диспетчером. По моим понятиям, подобные приборы в 95% нужны именно на глиссаде и только в 5%, в ситуациях наподобие Камрани, за ее пределами. В смысле, он по замыслу здесь врать не должен.
У системы вообще-то куча режимов, вот тут, например, почитайте:
http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/...s.com/taws.htm
Автор: VSR
Дата: 01.06.2010 21:10
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
МВД Польши опубликовало стенограммы «черных ящиков» Ту-154

Расшифровка "Черного ящика" Ту-154 Качиньского
http://www.gzt.ru/f/upload/files/10/...7540033125.pdf

Расшифровка переговоров экипажа Ту-154, разбившегося под Смоленском
http://www.gzt.ru/f/upload/files/10/...5407610585.pdf
Автор: 483-й
Дата: 01.06.2010 21:10
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
А что означают слова диспетчера при заводе на посадку: "Борт Такой-то - горизонт":

1. высота самолета над полосой равна высоте шасси,
2. самолет исчез с экрана радара за счет снижения,
3. видит ли диспетчер самолет на экране во время посадки,
4. это все не так на военных аэродромах?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.06.2010 21:13
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
Белорусский ближе к польскому чем русский? По-польски, ЕМНИП, это будет звучать: "Дзень добрий", чё там такого белорусам (русским) непонятного?
"Джень добрЫ", во-первых.

Во-вторых, вряд ли в Минске кто-то говорит по-белорусски, по крайней мере из диспетчеров.
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 21:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У системы вообще-то куча режимов, вот тут, например, почитайте: http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/...s.com/taws.htm
Спасибо, стало яснее. То есть это не отдельная специализированная РЛС, как TCAS, а система, сопоставляющая текущие параметры полета и рельеф поверхности впереди, который берется из карты рельефа в соответствии с текущими координатами.

Тем более непонятно, почему ее игнорировали.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.06.2010 21:22
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Во всем остальном - молодец директор диппротокола пан Казана. Последовательная личность. Помимо того, что он вообще делал в кабине - выступая перед капитанами-майорами, обеспечил главнокомандующему эпитафию : "Он взбесится, если (нрзб)".
Вот именно. ЧСХ, сам слышал что сказал предыдущий борт: "Ребята, там пизда!"
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 21:22
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от 483-й >>>
А что означают слова диспетчера при заводе на посадку: "Борт Такой-то - горизонт":
Прекратить снижение, перейти в горизонтальный полет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2010 21:25
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Спасибо, стало яснее. То есть это не отдельная специализированная РЛС, как TCAS, а система, сопоставляющая текущие параметры полета и рельеф поверхности впереди, который берется из карты рельефа в соответствии с текущими координатами.

Тем более непонятно, почему ее игнорировали.
Не только. Система работает по сложному алгоритму, используя данные радивысотомера малых высот, барометрического высотомера, наземных средств радионавигации.
Если честно, я его себе представляю только в самом общем виде...
Автор: 483-й
Дата: 01.06.2010 21:33
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не только. Система работает по сложному алгоритму,
...
виде...
Опа, там (в переговорах) командир говорит штурману (причем два раза) что высота в метрах
(а не футах?). И если хотели снизиться на 50 (высота облачного слоя из переговоров), то и
получилось в три раза меньше в футах - как раз середина дерева (высота дерева 30м).
Ошибка штурмана?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2010 21:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от 483-й >>>
Опа, там (в переговорах) командир говорит штурману (причем два раза) что высота в метрах
(а не футах?). И если хотели снизиться на 50 (высота облачного слоя из переговоров), то и
получилось в три раза меньше в футах - как раз середина дерева (высота дерева 30м).
Ошибка штурмана?
Хороший вопрос. Я не знаю, что нахуевертели поляки в тушке. Ясное дело, наши приборы все в метрической системе мер. Если они поставили еще и нечто буржуйское, то могло быть так, что часть приборов дает отсчет в футах...
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 21:43
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не только.
Да, это я увидел. Данный случай по Вашей ссылке описан, как я понимаю, в п.2, там предупреждение формировалось на основе данных о высоте и скорости снижения, взятых с приборов самолета, и карты подстилающей поверхности.

Никуда не девается вопрос о разногласиях данных диспетчера, с его контролем по РЛС, и команд этой системы. Похоже, что опять сошлись вместе несколько предпосылок, в т.ч. возможно наша.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2010 21:48
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Да, это я увидел. Данный случай по Вашей ссылке описан, как я понимаю, в п.2, там предупреждение формировалось на основе данных о высоте и скорости снижения, взятых с приборов самолета, и карты подстилающей поверхности.

Никуда не девается вопрос о разногласиях данных диспетчера, с его контролем по РЛС, и команд этой системы. Похоже, что опять сошлись вместе несколько предпосылок, в т.ч. возможно наша.
Перед торцом ВПП там вроде овраг, если тушка шла слишком низко, глиссадная РЛС РСП ее могла и не видеть; неизвестно, был ли загружен в систему рельеф данного аэродрома, неизвестно, было ли введено в высотомеры давление аэродрома.
Не исключаю, что на предельно малых система может давать и ложные срабатывания из-за локальных скачков атмосферного давления и помех.
Автор: Проходящий
Дата: 01.06.2010 21:54
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Никуда не девается вопрос о разногласиях данных диспетчера, с его контролем по РЛС, и команд этой системы. Похоже, что опять сошлись вместе несколько предпосылок, в т.ч. возможно наша.
Ну если карта местности отсутствует правильная и информация об АД, система может выдавать не совсем корректную информацию.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.06.2010 21:54
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перед торцом ВПП там вроде овраг, если тушка шла слишком низко, глиссадная РЛС РСП ее могла и не видеть; неизвестно, был ли загружен в систему рельеф данного аэродрома, неизвестно, было ли введено в высотомеры давление аэродрома.
Не исключаю, что на предельно малых система может давать и ложные срабатывания из-за локальных скачков атмосферного давления и помех.
Я другого не могу понять: какого МПХ перед ВПП не были вырублены деревья? Крайние разы, когда летал, специально смотрел: перед ВПП просека на несколько километров....
Автор: Проходящий
Дата: 01.06.2010 21:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я другого не могу понять: какого МПХ перед ВПП не были вырублены деревья? Крайние разы, когда летал, специально смотрел: перед ВПП просека на несколько километров....
Древеса там вполне нормально стоят. Кто ж мог подумать, шо кому-то взбредет в голову на ближний приземлицца
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 22:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перед торцом ВПП там вроде овраг, если тушка шла слишком низко, глиссадная РЛС РСП ее могла и не видеть
Д говорит : "4 (затем 3, 2) на курсе, на глиссаде" в течение 30 с, поочередно одновременно со срабатыванием TAWS. Как это - не видеть ?

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
неизвестно, был ли загружен в систему рельеф данного аэродрома, неизвестно, было ли введено в высотомеры давление аэродрома.
Карты рельефа с разрешением 30 м доступны даже мне по Сети, я проверял в Москве в Крылатском на холмах. Давление аэродрома - не понял из расшифровки, когда было установлено, но если не было - это уже было бы вообще за гранью.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не исключаю, что на предельно малых система может давать и ложные срабатывания из-за локальных скачков атмосферного давления и помех.
Это да, раз смоляне описывают, как туман установился за час.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.06.2010 22:08
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Это да, раз смоляне описывают, как туман установился за час.
Это как раз понятно - там же жЫдкий вакуум распылили....
Автор: РД
Дата: 01.06.2010 22:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну если карта местности отсутствует правильная
То есть как "карта местности отсутствует правильная" ? Карта рельефа была снята американцами с Шаттла в 80-х, с появлением Сети выложена в общий доступ в виде таблиц, а сейчас используется в Google Maps. Если в Google Earth включить рельеф, рядом с Эйфелевой башней торчит пирамидальный пупырь, отклонение его вершины от собственно башни характеризует ошибку привязки этой карты рельефа, там десятки метров.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2010 22:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Д говорит : "4 (затем 3, 2) на курсе, на глиссаде" в течение 30 с, поочередно одновременно со срабатыванием TAWS. Как это - не видеть ?
Тогда да, этот пункт снимается.
Вот как выглядит индикатор глиссады:
http://museum.radioscanner.ru/avioni...rl_1_small.jpg
Развертка на нем секторная, цель в виде вертикального штриха должна идти строго по линии глиссады, нанесенной на стекло.
Автор: Проходящий
Дата: 01.06.2010 22:31
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от РД >>>
То есть как "карта местности отсутствует правильная" ? Карта рельефа была снята американцами с Шаттла в 80-х,
SRTM? тогда это в 2000 году было. Но вряд ли можно назвать точной 3х секундную сетку.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100