Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 8-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 17:55
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще раз повторю, что определить оптимальные параметры воя бочки необходимо предварительно экспериментальным путем. Ну, чтоб бесполезно такой перевозкой не заниматься.
Должен вас разочаровать: достаточно сделать ряд сквозных отверстий, чтобы превратить бочку в гигантский свисток. Причем громкость и частота звука зависит скорее от размера отверстий, а не от их расположения.
Автор: sww
Дата: 20.03.2017 18:11
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Должен вас разочаровать: достаточно сделать ряд сквозных отверстий, чтобы превратить бочку в гигантский свисток.
Вчера под дворник положили бумажку. Рекламу. Сразу не увидел, а останавливаться не стал. Так на скорости под сотню звук от ее трепыхания был весьма мерзотный
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 18:12
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kor >>>
Гммм. Матушка моя(светлая память) воевала в 110(33гв Минской) дивизии АДД. По ее рассказам летуны очень уважали к бомбам присоединить тару с говном. Летали далеко, так что - накапливалось.
Не представляю, как это можно сделать. Из кабины пилотов в бомбоотсек просто не было хода, а бомбы подвешивались на держатели.
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 18:19
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не представляю, как это можно сделать. Из кабины пилотов в бомбоотсек просто не было хода, а бомбы подвешивались на держатели.
А уж снять тогдашнее теплое летное обмундирование да в тесноте кабины...
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 18:21
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sww >>>
Вчера под дворник положили бумажку. Рекламу. Сразу не увидел, а останавливаться не стал. Так на скорости под сотню звук от ее трепыхания был весьма мерзотный
Отверстие поперек оси в обычной пуле приводит к тому, что она в полете начинает выть. Попасть так модифицированной трудно, но вот напугать - нефиг делать. И об этом фокусе известно чуть ли не с франко-прусской войны 1871 года.
Автор: Civil_
Дата: 20.03.2017 19:16
Re: 8-й Украинский топик
Они таки решили не пускать Самойлову на Евровидение.
http://www.interfax.ru/world/554460
Давеча евродепутатам санкции вкрячили. Ну прям из штанов выпрыгивают чтобы европейцы их за своих не приняли. )))
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 19:20
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Должен вас разочаровать: достаточно сделать ряд сквозных отверстий, чтобы превратить бочку в гигантский свисток. Причем громкость и частота звука зависит скорее от размера отверстий, а не от их расположения.
Меня трудно разочаровать - я не очаровывавался.
То, что бочка может издавать какие то звуки, я поверить готов, но где гарантия, что это будет вой Баскервилей с болот, а не легкомысленная опереточная флейта, это раз.
И два, бочка - не пуля, падает беспорядочно и хаотично поворачиваясь, гарантий звучания нет.
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 19:24
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
То, что бочка может издавать какие то звуки, я поверить готов, но где гарантия, что это будет вой Баскервилей с болот, а не легкомысленная опереточная флейта, это раз.
Флейта из бочки не получится в принципе, ибо тогда ее диаметр должен быть сопоставим с диаметром отверстия, а длина гораздо больше. Утробный вой более вероятен. Но это легко подбирается эмпирическим путем.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И два, бочка - не пуля, падает беспорядочно и хаотично поворачиваясь, гарантий звучания нет.
Ну и пусть переворачивается - свист/вой будет лишь с переливами.
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 19:47
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Утробный вой более вероятен. Но это легко подбирается эмпирическим путем.
Как авиационный инженер, просто не верю в такие упрощенные фантазии.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну и пусть переворачивается - свист/вой будет лишь с переливами.
Мммда. Я так понимаю об аэродинамике говорить бесполезно.
Автор: Старший Офицер
Дата: 20.03.2017 19:49
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Флейта из бочки не получится в принципе, ибо тогда ее диаметр должен быть сопоставим с диаметром отверстия, а длина гораздо больше. Утробный вой более вероятен. Но это легко подбирается эмпирическим путем.



Ну и пусть переворачивается - свист/вой будет лишь с переливами.
Надо провести эксперимент. Попросить Брунского котосапра, что-бы во время прыжков с парашютом, кто-нибудь выбросил дырявую бочку. И все вопросы рассеются.
Лично я считаю, что на войне хернёй занимаются "от нех.й делать". Что бывает крайне редко.
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 19:51
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мммда. Я так понимаю об аэродинамике говорить бесполезно.
А какая у бочки аэродинамика? Причем тут она? Бочка летит сверху вниз и учитывать стоит лишь силу набегающего потока, попадающего то в одно, то в другое из имеющихся отверстий.
Автор: traveller
Дата: 20.03.2017 20:00
Re: 8-й Украинский топик
В Сирии используются бочковые бомбы. Мировая гуманитарная общественность объявила их почти оружием массового поражения. Но не говорит, свистят они или нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 20:01
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А какая у бочки аэродинамика? Причем тут она? Бочка летит сверху вниз и учитывать стоит лишь силу набегающего потока, попадающего то в одно, то в другое из имеющихся отверстий.
У бочки нет стабилизаторов, поэтому в полете она будет кувыркаться и звук скорее всего будет похож на прерывистое гудение.
Автор: traveller
Дата: 20.03.2017 20:18
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У бочки нет стабилизаторов, поэтому в полете она будет кувыркаться и звук скорее всего будет похож на прерывистое гудение.
Никакой устойчивости, как и точности.
Но бомбы и ракеты, конвенционное оружие, а это считается оружием против гражданского населения.
Автор: Kor
Дата: 20.03.2017 20:22
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не представляю, как это можно сделать. Из кабины пилотов в бомбоотсек просто не было хода, а бомбы подвешивались на держатели.
Они летали на "Дугласах" - ну или каких то таких, очень похожих самолетах.
По военным фото - бомбы под крыльями, а в фюзеляже - вполне себе большая (типа пассажирской) дверь. Не летчик, могу путать. Но то что описал - 100%.
Мама рассказывала, что при перебазировании любила открывать дверь и трогать ногами облака. Пока не надавали по шее. Девченка 19и летняя.
Автор: Anton
Дата: 20.03.2017 20:49
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kor >>>
Они летали на "Дугласах" - ну или каких то таких, очень похожих самолетах.
Из-за нехватки дальних бомбардировщиков "специальной постройки" в АДД использовали Ли-2.
Тётя Вика:
Цитата:
Эти самолёты, наряду с ДБ-3, стояли на вооружении дальнебомбардировочных полков и широко использовались в качестве ночных бомбардировщиков, для чего в подвижной авиаремонтной мастерской (ПАРМ) или на авиаремонтном заводе устанавливали держатели внешней подвески (максимальной нагрузкой были четыре бомбы типа ФАБ-500) и бомбовый прицел снаружи на борту кабины (штурману приходилось высовывать голову). Для защиты от истребителей в лючке, в корме грузовой кабины устанавливали пулемёт. Иногда стрелковые точки монтировали в задних окнах грузовой кабины (7,62-мм пулемёты ШКАС, скорострельность 1800 выстрелов в минуту). В заводских условиях самолёт переделывали основательно: ставили турель вверху (12,7-мм универсальный пулемёт Березина), в полу прорезали люк, монтировали самодельные створки, а в грузовом отсеке сооружали конструкцию, на которую устанавливали кассетные бомбодержатели.
Автор: Dragon
Дата: 20.03.2017 21:11
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У бочки нет стабилизаторов, поэтому в полете она будет кувыркаться и звук скорее всего будет похож на прерывистое гудение.
Если дно хоть чем-то незначительно утяжелено (цемент, гудрон и т.п.), летит ровно.
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 21:11
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А какая у бочки аэродинамика?
Никакой, в том то и дело.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Причем тут она?
(про себя) бля...
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Бочка летит сверху вниз и учитывать стоит лишь силу набегающего потока, попадающего то в одно, то в другое из имеющихся отверстий.
(коротко) Я считаю, что добиться от свободно падающей пустой бочки устойчивого страшна-воющего звука это задача довольно нетривиальная. Требующая либо продувок в аэродинамической трубе, либо многократных и разнообразных натурных испытаний.
Кроме того, сходящая в пикировании с наружной подвески пустая бочка запросто может придти в своё же крыло, фюзеляж или стабилизатор. Это аэродинамика. С расчетами которой для бомбосброса работают целые отделы в КБ. Далее, простые отверстия будут либо тихо подсвистывать, либо тоже свистеть, но громче и неустойчиво. Чтобы добиться именно низкочастотного гула или воя нужны наружные резонаторы, либо какие то внутренние мембраны, а не дырки в стенках, это тоже аэродинамика.
Ну и так далее. В общем, вопрос непростой и требующий научного подхода, а не аэродромной самодеятельности.
Кроме того, простая мысль, что эта бочка будет завывывать все время полета к цели, не дает мне серьезно рассматривать эту идею.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 21:14
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Если дно хоть чем-то незначительно утяжелено (цемент, гудрон и т.п.), летит ровно.
Если нет симметрии масс относительно продольной оси, ровного полета не получится никак, утяжеляй - не утяжеляй.
Автор: serwik
Дата: 20.03.2017 21:14
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
где гарантия, что это будет вой Баскервилей с болот, а не легкомысленная опереточная флейта, это раз.
И два, бочка - не пуля, падает беспорядочно и хаотично поворачиваясь, гарантий звучания нет.
Так а нам, что, надо, чтобы бочка, как японские часы -- играла 32 мелодии?
Будет вой -- хорошо, будет флейта / гудение/ переливы -- тоже неплохо. Не будет вообще звука -- да и хрен с ним. Бочки-то берем ДОПОЛНИТЕЛЬНО к бомбам, а не ВМЕСТО....

Кстати, некоторые реактивные мины крупных калибров могли пускаться прямо из ящиков. И иногда, говорят, улетали вместе с ящиками... тоже воя на все лады....
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 21:14
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Если дно хоть чем-то незначительно утяжелено (цемент, гудрон и т.п.), летит ровно.
Ох уж мне эти фантазеры...
Будет просто вращаться, как эксцентрик.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 21:17
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ох уж мне эти фантазеры...
Будет просто вращаться, как эксцентрик.
Именно.
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 21:20
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Бочки-то берем ДОПОЛНИТЕЛЬНО к бомбам, а не ВМЕСТО....
(в отчаянии) Пипец. Приехали.
И куда мы их ДОПОЛНИТЕЛЬНО берем?
Автор: mat-ed
Дата: 20.03.2017 21:30
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И куда мы их ДОПОЛНИТЕЛЬНО берем?
На верхний багажник, конечно!
Автор: Dragon
Дата: 20.03.2017 21:33
Re: 8-й Украинский топик
Про бочки с прорезями встречал в мемуарах, что заливали днище, делали прорези и сбрасывали над позициями противника, ЕМНИП во времена, когда реальных бомб не хватало. Снабжение наладилось, потребность в психологических атаках отпала.
Главное при заливке, что куваркаться не будет, будет вращаться вокруг своей оси или нет, пофиг, поток воздуха в любом случае будет проходить через щели.
Автор: Dragon
Дата: 20.03.2017 21:34
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ох уж мне эти фантазеры...
Будет просто вращаться, как эксцентрик.
Ох уж эти теоретики.
Учебник физики за 6 класс осилить не смогли, зато слова умные писать пытаются. Почти что к месту.
Автор: Grey
Дата: 20.03.2017 21:36
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
На верхний багажник, конечно!
Точно! http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../3/6964372.jpg
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 21:50
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У бочки нет стабилизаторов, поэтому в полете она будет кувыркаться и звук скорее всего будет похож на прерывистое гудение.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если нет симметрии масс относительно продольной оси, ровного полета не получится никак, утяжеляй - не утяжеляй.
Привязав к бочке старую простыню мы получим вполне себе стабилизатор ;)
Но зачем?
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 21:52
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Главное при заливке, что куваркаться не будет, будет вращаться вокруг своей оси или нет, пофиг, поток воздуха в любом случае будет проходить через щели.
Мне кажется этот спор уже бесполезен, кто может, тот все понял, кто не может или просто не хочет, тому и не докажешь ничего.
Осталось только поехать на ближайшую дроп-зону и проводить эксперимент с бочками. И тогда уже прекратить эти дурацкие разлагольствования в стиле кто сильнее, кит или слон.
Но я не поеду. Пишите в "Разрушители легенд".
Автор: Kor
Дата: 20.03.2017 21:53
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Из-за нехватки дальних бомбардировщиков "специальной постройки" в АДД использовали Ли-2.
Тётя Вика:
Я кстати ошибся - не 110 дивизия и 33 ГВ Минская дивизия - а соответственно полки. И да - Ли-2
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 21:58
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(в отчаянии) Пипец. Приехали.
И куда мы их ДОПОЛНИТЕЛЬНО берем?
В бомболюк Хенкеля-111 влезает либо 16 бомб по 100 кг, либо 6 по 250. Вес почти равный, а объем последних - вдвое меньше. Пару пустых столитровых бочек положить сверху - при желании нет проблем.
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2...h/he111h-4.gif
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 22:10
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В бомболюк Хенкеля-111 влезает либо 16 бомб по 100 кг, либо 6 по 250. Вес почти равный, а объем последних - вдвое меньше. Пару пустых столитровых бочек положить сверху - при желании нет проблем.
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2...h/he111h-4.gif
(пытаясь удержаться в рамках логики) Тогда у немцев по-любому должны были остаться сведения об этой практике. Есть такие?
Автор: traveller
Дата: 20.03.2017 22:14
Re: 8-й Украинский топик
Ещё монголы использовали свистящие стрелы для устрашения как людей, так (это скорее главное) и их коней.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 20.03.2017 22:15
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ох уж мне эти фантазеры...
Будет просто вращаться, как эксцентрик.
Ты забываешь о главном. Об интеллектуальной составляющей представителей летающих войск. Тут главное - творческий подход. Что может сделать военный техник, реализуя свои фантазии? Всё может сделать. Продырявив бочку очередью, он может на этом не остановиться, да и вряд ли остановится, ибо ум пытливость уже проявил.
Далее он может изменить изначальную геометрию предмета. Например, подобрать толстую доску, ширина которой соответствует внутреннему диаметру бочки, сунуть внутрь и ухрючить сверху чем-либо тяжёлым и плоским. Получим нечто, в поперечном сечении напоминающее овал. Далее, овалу можно придать некую квазиустойчивую форму, приложив ударную силу клиновидным (или просто толстым ломом) предметом, с тем, чтобы изделие стало напоминать нечто вроде бумажного самолётика.
А вот теперь их можно в некоем количестве сложить в относительно компактную пачку, которая рассыпется уже после сброса.
И не забывай, что самолёт сбрасывает также и основной боевой груз, и при сбросе его (самолёт) подбрасывает.
Также, говоря о целесообразности, не забывай о деревянной бомбе, сброшенной на фальшивый аэродром (хотя это может и байка всего лишь, но какая байка в войсках не имеет права превратиться в рукоблудство к действию?)
Творчество в войсках неискоренимо. Мне друг, служивший на флоте, рассказывал о матросе, который через полчасика после ужина мог вполне виртуозно выпердеть матросский танец "Яблочко", причём вприсядку, строго попадая в ноты, и "с выражением", как музыкальным, так и хореографическим.
Флотские - они тоже интеллектуальные. ;))
... А вы тут, товарищи, какую-то аэродинамическую трубу притягиваете, заклёпочники...
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 22:17
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(пытаясь удержаться в рамках логики) Тогда у немцев по-любому должны были остаться сведения об этой практике. Есть такие?
Полагаю, что большинство тех, кто это делал - давно в земле, как в результате противодействия РККА, так и просто в силу прошедшего времени. И я сильно сомневаюсь, что кто-то из тех, что оставили мемуары, описывали бы подробно такие развлечения просто в силу того же, почему наши современники-военнослужащие не пишут домой в письмах о том, как они ходят в самоволки и курят травку.
Так что справку с печатью документальные свидетельства никто не предоставит.
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 22:24
Re: 8-й Украинский топик
Кстати, старый ржавый битумный котел, пробитый в нескольких местах пулями и осколками прокатившейся мимо войны, вполне себе гудел даже от порывов ветра. А там отверстия вообще бессистемно располагались.
Автор: Piligrim
Дата: 20.03.2017 22:29
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И я сильно сомневаюсь, что кто-то из тех, что оставили мемуары, описывали бы подробно такие развлечения
Здрасте, приехали. Уже из разряда общей боевой и вполне целенаправленной практики перешли к развлечениям.
Это несерьезно! (С)
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 22:47
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Здрасте, приехали. Уже из разряда общей боевой и вполне целенаправленной практики перешли к развлечениям.
Это несерьезно! (С)
А солдаты, как ушли с воли за забор части, так до самого дембеля действуют строго по уставу, да? И развлекаются тоже? Это только на планете Железяка, разве что...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.03.2017 23:14
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Ещё монголы использовали свистящие стрелы для устрашения как людей, так (это скорее главное) и их коней.
Есть версия, что свистящие стрелы были пристрелочными для других стрелков и показывали, куда стрелять.
Автор: solist
Дата: 20.03.2017 23:16
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть версия, что свистящие стрелы были пристрелочными для других стрелков и показывали, куда стрелять.
И даже для отдачи приказов коннице на расстоянии.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Великолепные цветочные горшки оптом акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100