Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Большая игра
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 16.01.2015 23:30
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А если попутают, и за Швецию?
Тогда могут нарваться на Нильса.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.01.2015 23:32
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тогда могут нарваться на Нильса.
Нильс в Питере. А Польшу он и сам не любит, ЕМНИП
Автор: archer
Дата: 16.01.2015 23:36
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Нильс в Питере. А Польшу он и сам не любит, ЕМНИП
Не известно, куда и когда его Must пошлёт. Он и сам может не знать. Это раз.

А если нарвутся, то он им мозги косичками заплетёт и потом побьёт.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.01.2015 00:19
Re: Большая игра
В мире, похоже, что-то происходит странное. Что-то кардинально меняется...

Швейцарский ЦБ неожиданно отпустил курс франка
http://politikus.ru/events/40401-shv...rs-franka.html

Продолжение этой же темы:
http://politikus.ru/articles/40720-o...ya-evrika.html
http://politikus.ru/events/40489-vec...ka-gnomov.html

Ну и у нас тоже перемены:
Дедолларизация углубляется: Россия покупает золото и продает государственные ценные бумаги США
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/40808-d...magi-ssha.html
Минфин в январе конвертирует валюту из Резервного фонда на 500 млрд рублей
http://tehnowar.ru/15511-minfin-v-ja...d-rublejj.html
Ну и вдогонку...внезапно:
Кипрские миноритарии "Укрнафты" потребовали от Украины $5 млрд
http://www.interfax.ru/world/419022

И да...после Ирана Шойгу прилетел в Индию, где примет участие в 14-м заседании российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. "По итогам заседания будет подписан ряд документов".
http://politikus.ru/events/40813-sho...-v-indiyu.html

(с форума Флибусты)
Автор: Grrr
Дата: 21.01.2015 00:36
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Швейцарский ЦБ неожиданно отпустил курс франка
http://politikus.ru/events/40401-shv...no-otpustil-ku...
Франк был жестко привязан к курсу Евро. Евро падает, и, видимо, будет продолжать падать. Швейцарцы решили, что это им не надо.
Автор: Сильвер
Дата: 21.01.2015 10:19
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Франк был жестко привязан к курсу Евро. Евро падает, и, видимо, будет продолжать падать. Швейцарцы решили, что это им не надо.
но произошло это, все равно, неожиданно :-)
Автор: BG
Дата: 21.01.2015 23:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Тогда мёрзнуть.
Все есть предел. Не греться же за золото с бриллиянтами.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.01.2015 23:08
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Все есть предел. Не греться же за золото с бриллиянтами.
Да разве ж мы против? Мёрзнуть бесплатно - ваше выстраданное суверенное право.
Автор: BG
Дата: 21.01.2015 23:21
Re: Большая игра
Ну, мерзнуть никто не будет, но надо забыть лень и поискать альтернативы. А вот когда, как, какым образом промышленость будет работать и будет ли, ето уже неясно.

Кажеться мне, кто то в Европе может и вето какое-то постаивть на поставок с турции, черт его знает. Или все таки договоряться на приемливой цене хоть и с турции, но всегда надо помнить, что они не будут вечно корректными партнерами.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.01.2015 23:25
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Все есть предел. Не греться же за золото с бриллиянтами.

Шо, похолодало?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.01.2015 23:40
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Кажеться мне, кто то в Европе может и вето какое-то постаивть на поставок с турции, черт его знает. Или все таки договоряться на приемливой цене хоть и с турции, но всегда надо помнить, что они не будут вечно корректными партнерами.
Да-а-а? Это как, интересно? Турция - не член ЕС, газопровод не проходит по территории стран ЕС. Так что помешать строительству газопровода помешать не получится. Можно суверенно не покупать российский газ. Это пожалуйста, это сколько угодно. Походите по базару, поищите, где дешевле. Покупатели на газ Турецкого потока найдутся.
Только вот кажется мне, что Греция, Австрия, Венгрия и Сербия свои нитки построят и газ покупать смогут, потому что условия 3 энергопакета нарушены не будут - собственник газа уже не Россия, а Турция.
Ну, а что будет делать Болгария, уже не интересует никого. Вообще никого. В этой истории крайней оказалась именно она благодаря сервильной политике вашего правительства.
Возможно, будет турецкое иго Light.
Автор: BG
Дата: 21.01.2015 23:41
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Шо, похолодало?
Да нормально. А вот некоторые друзья сколько денег потеряли... ой ой ой . Теренов прикупили, зубы наточили, конкурс в рамках 3 дня выграли, обявив етого за месяц до конкурса... И теперь вах.
Автор: BG
Дата: 21.01.2015 23:46
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да-а-а? Это как, интересно? Турция - не член ЕС, газопровод не проходит по территории стран ЕС. Так что помешать строительству газопровода помешать не получится. Можно суверенно не покупать российский газ. Это пожалуйста, это сколько угодно. Походите по базару, поищите, где дешевле. Покупатели на газ Турецкого потока найдутся.
Только вот кажется мне, что Греция, Австрия, Венгрия и Сербия свои нитки построят и газ покупать смогут, потому что условия 3 энергопакета нарушены не будут - собственник газа уже не Россия, а Турция.
Ну, а что будет делать Болгария, уже не интересует никого. Вообще никого. В этой истории крайней оказалась именно она благодаря сервильной политике вашего правительства.
Возможно, будет турецкое иго Light.
Турция не член, но Греция член. А разве 3-тий пакет (фу им с их пакетами) к Турции не относиться??

А Болгария будеть качать денег на альтренативных маршрутов, чтоб с Европы связалась, хотя практически ей газ пока еще никто не перекривал, будет (если сможет) своих иссточников разработать, будет строить АЕС, если хватить твердости.. (хм).. может добытся запуска двух остановленых блоков АЕС, ну и мазут будет горить если что. А, ну и будет санировать здания, хотя ето - не легкое и не очень то ефективное дело.
А турецкое иго light не будет. Будут разние затруднения, ну чтож, видали.
Автор: BG
Дата: 21.01.2015 23:54
Re: Большая игра
Ну в конце концов куда деваться? Хоть разорвись, уже дело закрыто и все. )))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.01.2015 23:55
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Турция не член, но Греция член. А разве 3-тий пакет (фу им с их пакетами) к Турции не относиться??
С чего бы? Турцию же не приняли в ЕС. Это ваши внутренние документы. Говорю же, появление посредника (Турции) снимает претензии 3 энергопакета.

Цитата:
А Болгария будеть качать денег на альтренативных маршрутов, чтоб с Европы связалась, хотя практически ей газ пока еще никто не перекривал, будет (если сможет)
Россия перекроет. Миллер же сказал, что транзит газа через украину с 2017 г. прекращается в любом случае. Так что придется вам на поклон к туркам идти.
Цитата:
своих иссточников разработать, будет строить АЕС, если хватить твердости.. (хм).. может добытся запуска двух остановленых блоков АЕС, ну и мазут будет горить если что.
Собственного газа из месторождений в районе Калиакры и Каварны вам хватит на 5 лет, причем прикрывают они только 15% потребностей. АЭС у вас советские, причем от строительства новых блоков Россией вы отказались. Если ЕС разрешит (что далеко не факт), новые вам будет строить Вестингауз лет 10 за безумное бабло. О расконсервации советских реакторов и думать не стоит - не будет Россия с Болгарией связываться, а больше никто не сможет.
Мазут у вас тоже покупной. На что покупать-то будете?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.01.2015 23:58
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну в конце концов куда деваться? Хоть разорвись, уже дело закрыто и все. )))
Видите ли, Болгария уже не первое столетие проделывает один и тот же трюк: когда становится совсем плохо, поворачивается в сторону России и начинает взывать о помощи. Дважды помогало. Но в третий раз, как писал классик, ваши рыжие кудри примелькаются. Так что о России стоит забыть. Окончательно. Бесповоротно.
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 00:14
Re: Большая игра
Договор есть до 2030 так что думаю все таки не перекроют. Ну а если перекроете, то потвердиться старое правило - если дурак остался зависить на 100% от одного источника, все ровно какого или чем, то рано или поздна тебе кинут. Ето же азбука, а наши вот проспали...
Ну в ситуация как нынешной таких как нам надо работать на тем, что есть. Трудно не трудно, сложно не сложно, с воздуха же не брать то, что надо.
Мазут покупать будем на то, на что и покупали газ.

Я опять что то не понял - почему третий пакет относиться к России, которая не член ЕС, а не относиться к Турции, которая тоже не член? То, что она посредник что меняет?

Ну а если и по ядреной енергетики разрыв будет то тогда нам точно к уестингхауз, куда еще.

И вообще - куда деваться - действовать по обстановке и все.
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 00:16
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Видите ли, Болгария уже не первое столетие проделывает один и тот же трюк: когда становится совсем плохо, поворачивается в сторону России и начинает взывать о помощи. Дважды помогало. Но в третий раз, как писал классик, ваши рыжие кудри примелькаются. Так что о России стоит забыть. Окончательно. Бесповоротно.
Ну, не нам с Вами все таки ето решать кто о ком забывать будет. Один раз очень помогло - еще как! А вот второй раз - далеко не однозначно.
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 00:26
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Россия перекроет. Миллер же сказал, что транзит газа через украину с 2017 г. прекращается в любом случае.
Т.е. турецкого потока построят до 2017?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 22.01.2015 00:33
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
...
Я опять что то не понял - почему третий пакет относиться к России, которая не член ЕС, а не относиться к Турции, которая тоже не член? То, что она посредник что меняет?
...
Блин, ну почитайте уж хоть немного про то, о чем дискутируете!

Пресловутый "Третий энергопакет", помимо всего прочего, запрещает компаниям, занимающимся добычей, генерацией или импортом энергоресурсов владеть распределительными сетями. (там есть пара возможных "альтернатив", которые на самом деле таковыми не являются, но в данном случае их можно не рассматривать). Т.е. Газпром не может по новым европейским нормам владеть трубопроводом в Европе.
При новой схеме Газпром будет владеть трубопроводом до турецкого хаба (ибо Турция не член ЕС и не обязана у себя следовать нормам Третьего энергопакета), а от хаба газ в ЕС пойдет по трубе, принадлежащей какой-то третьей компании (европейской или турецкой), которая не связана с добычей газа и будет соответствовать нормам Третьего энергопакета.
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 00:52
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Блин, ну почитайте уж хоть немного про то, о чем дискутируете!

Пресловутый "Третий энергопакет", помимо всего прочего, запрещает компаниям, занимающимся добычей, генерацией или импортом энергоресурсов владеть распределительными сетями. (там есть пара возможных "альтернатив", которые на самом деле таковыми не являются, но в данном случае их можно не рассматривать). Т.е. Газпром не может по новым европейским нормам владеть трубопроводом в Европе.
При новой схеме Газпром будет владеть трубопроводом до турецкого хаба (ибо Турция не член ЕС и не обязана у себя следовать нормам Третьего энергопакета), а от хаба газ в ЕС пойдет по трубе, принадлежащей какой-то третьей компании (европейской или турецкой), которая не связана с добычей газа и будет соответствовать нормам Третьего энергопакета.
А, там акцент на произвидтеля... Тогда да - по отношении Турции не действует, да.
Так почему же хаб не на нашем береге? Зачем через турцию идти?
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 01:00
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А, там акцент на произвидтеля... Тогда да - по отношении Турции не действует, да.
Так почему же хаб не на нашем береге? Зачем через турцию идти?
Причин две. Первая - вы европейцы. Т.е. К вам Третий пакет не позволяет. Но она формальная. А вторая - реальная. Вашим властям показывают, что они закбали. Просят много, но сдаются перед любым свистком из Штатов или Брюсселя.
Ненадежный партнер. По-русски таких чмырями называют. :-)
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 01:16
Re: Большая игра
Мда, нелицеприятно звучит но что поделаешь... Нету других властей и кстати те, что сейчась вроде против проекта ничего не делали. (Правда сильно и ненужн рот открывали по украинскими вопросами - может там-то "заритая собака", как здесь говорят?)

Но как же на територии Греции позволяет, а на нашей - нет? Труба на територии ЕС нету, т.е. есть, но она внутренная и уже может ей связать в угоду всяком пакете. В етом же варианте дистанция самая короткая - прямо через море, а труба до берега может быть русская.

И так как ЕС на етого возражать не будет, то отпадают всякие тут проблемы с надеждности и ненадеждности... Хаб не болгарский, а общо европейский.
??
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 01:38
Re: Большая игра
http://www.slideshare.net/energystate/ss-9656679

Фу, сложная схема...
Автор: Baloo
Дата: 22.01.2015 04:10
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Видите ли, Болгария уже не первое столетие проделывает один и тот же трюк: когда становится совсем плохо, поворачивается в сторону России и начинает взывать о помощи. Дважды помогало. Но в третий раз, как писал классик, ваши рыжие кудри примелькаются.
Хоть орден апостола Петра учреждай:
Цитата:
Он [Пётр] отвечал Ему: Господи! С Тобой я готов и в тюрьму и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. (Мф.26,34; Мк.14,30; Ин.13,38).
Автор: Дубль
Дата: 22.01.2015 07:34
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Все есть предел. Не греться же за золото с бриллиянтами.
бриллиантами можно наверное. Ибо они "не что иное, как кристаллический углерод" (С) Ж. Верн, "Таинственный остров".
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 07:41
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
бриллиантами можно наверное. Ибо они "не что иное, как кристаллический углерод" (С) Ж. Верн, "Таинственный остров".
Без "наверное". В чистом кислороде алмаз загорается при 700 С. На воздухе температура повыше, но...
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 08:40
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Хоть орден апостола Петра учреждай:
Taк что, вина только с одной стороны?
Автор: Baloo
Дата: 22.01.2015 08:42
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Taк что, вина только с одной стороны?
На России вина больше. Недодали!
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 08:47
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
http://www.slideshare.net/energystate/ss-9656679

Фу, сложная схема...
Прошу прощения, но это сильно УПРОЩЕННЫЙ вариант. :-))
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 08:53
Re: Большая игра
Болгария намерена продолжить в приоритетном порядке строительство газопровода «Южный поток» при полном соответствии европейскому законодательству.
Об этом, как сообщает ТАСС, говорится в «Программе правительства по стабильному развитию Болгарии на период с 2014 по 2018 год», утвержденной в среду, 21 января.
https://news.mail.ru/politics/20808579/?frommail=1

тихо сам с собою, правою рукою....
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 08:55
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
На России вина больше. Недодали!
Что именно недодали?
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 08:56
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Прошу прощения, но это сильно УПРОЩЕННЫЙ вариант. :-))
Не то слово! Очень сложно да еще и политикой навязано...
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 08:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Болгария намерена продолжить в приоритетном порядке строительство газопровода «Южный поток» при полном соответствии европейскому законодательству.
Об этом, как сообщает ТАСС, говорится в «Программе правительства по стабильному развитию Болгарии на период с 2014 по 2018 год», утвержденной в среду, 21 января.
https://news.mail.ru/politics/20808579/?frommail=1

тихо сам с собою, правою рукою....
А ето наверно чтоб не сказать потом, что Болгария виновата в остановке.
Автор: Baloo
Дата: 22.01.2015 08:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Что именно недодали?
Загибая пальцы;
1. Македонию
2. Южный поток
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 08:58
Re: Большая игра
http://svetoven.pogled.info/news/617...dnoto-vliyanie

ну вот - Ердоган будет исламского мира обединять.
Автор: BG
Дата: 22.01.2015 08:59
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Загибая пальцы;
1. Македонию
2. Южный поток
Ну Македонию скорее всего позволили сербам забрать. А ЮП - все таки есть у вас право решать откуда трубы пройти. Другое дело до чего етого может довести.
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 09:00
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Мда, нелицеприятно звучит но что поделаешь... Нету других властей и кстати те, что сейчась вроде против проекта ничего не делали. (Правда сильно и ненужн рот открывали по украинскими вопросами - может там-то "заритая собака", как здесь говорят?)
Понимаете... Блин, трудно объяснять, когда "культурный контент" разный. Вот в России есть чудный фильм, в котором Караченцов говорит: "Мы договорились илти до конца. Я вам поверил. Я вас УВАЖАЛ".

И когда партнер вдруг сдался под первым наездом, герой Караченцова (детектив Дубровский) к этому отнесся не с пониманием, а как к "вы меня предали при первой опасности".

Болгары за этот проект с Газпрома и с руководства России МНОГО запросили. ОЧЕНЬ много. И потом еще не один раз увеличивали свои просьбы. Мотивируя это тем, что "процесс оказался сложнее".

Причем кое-что (по каналам ОБС) они брали "на месте и сразу". Остальное им железно обещали. При этом сопротивление окружающей среды не могло быть для болгарского политического руководства сюрпризом. "Южный поток" с самого начала встретил жесткую конкуренцию.

Соответственно, согласно русскому менталитету, ДОГОВОРИВШИСЬ, мы ожидали, что партнеры будут ОТСТАИВАТЬ наш проект. Всеми мерами. И для этого ничего "такого" делать было не нужно. Всего лишь упереться и сказать "строим, а параллельно разбираемся, нарушает ЮП Третий пакет или нет". Они "уперлись". :-/

Так "уперлись", что при первом же цыке от еврокомиссии тут же и сдались. Пришлось им ДОПЛАЧИВАТЬ, чтобы "подбодрить решимость бороться. Но приехала парочка американских сенаторов, о чем-то там наедине "Перетерла", и они сдались СНВОВА. Причем сдались безоговорочно. Типа "ну, мы-то не против, но ДОГОВОРИТЕСЬ СНАЧАЛА с еврокомиссией".

Ага, если бы мы хотели СНАЧАЛА "договориться с Еврокомиссией"™, родные, то вам полагалась бы куда меньшая доля. Как за реализацию БЕСКОНФЛИКТНОГО проекта, а не как за "проект с высоким противодействием".

Это поведение дешевой шлюхи, а не партнера. Соответственно УВАЖЕНИЕ нашего руководства (и правительства и "Газпрома") болгарское руководство потеряло. Полностью.

И мы выбрали способ это показать. Поскольку для шлюхи ничего "святого" нет, то уязвить ее можно только одним способом - заставив потерять деньги. Этот способ и был выбран.

Ничего не поделаешь. Особенности российского менталитета. "Дикари-с"... © :-))
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 09:01
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А ето наверно чтоб не сказать потом, что Болгария виновата в остановке.
Болгария рванула стометровку в тот момент, когда остальные спортсмены уже уехали на другую олимпиаду )))
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 09:02
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
тихо сам с собою, правою рукою....
Ну почему... Если они оформят документы на строительство, то, возможно, когда-нибудь, при изменении ситуации, они и найдут соинвестора. Который вложит деньги. :-)

тут проблема в чем... Впрочем, об этом лучше в "Вопросах к Сильверу".



Часовой пояс GMT +2, время: 08:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100