Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Летчик запаса
Дата: 18.09.2012 11:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Разворошили гадюшник...
В Афгане тоже дела.

Афганская смертница отомстила за антиисламский фильм, взорвав автобус с иностранцами

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Нападение на военную базу, двое убитых морпехов (в т.ч. один подполковник), уничтожено 8 самолетов AV-8 (6 совсем, 2 не подлежат ремонту)...
Автор: Шурик
Дата: 19.09.2012 07:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Иначе объяснить появление FN FAL, которые в руках бабуинов не особенно эффективны, трудно.
Имхо, ФАЛ может быть местным, сирийским (или ливанским или иракским) - он много где на вооружении состоял. Опять же - учитывая, что срочная в Сирии была обязательной, бабуинами тамошние мятежники увы не являются. К тому же там хватает и разных аль-каидовцев, турецких инструкторов и прочих чеченцев :(
Автор: Рядовой
Дата: 19.09.2012 07:35
Re: Сирия на очереди?
"К сожалению, некоторые наши партнеры на Западе действуют в ином направлении, активно оказывая помощь одной из сторон внутреннего конфликта и поощряя тем самым оппозицию к силовому решению и дальнейшей конфронтации с властями. Неужели какие-либо цели, тем более мотивированные геополитическими интересами, могут оправдать продолжение гибели и страданий ни в чем не повинных людей, разрушение инфраструктуры и экономики страны?" - недоумевают в МИД РФ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120919033553.shtml

А еще сегодня прошла инфа, что франция и англия рассматривают вопрос поставки оружия повстанцам.
Автор: pirotehnic
Дата: 19.09.2012 08:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
К тому же там хватает и разных аль-каидовцев, турецких инструкторов и прочих чеченцев :(
есть подозрение что некоторое количество наших "пенсионеров" из спецназа ГРУ МО там тоже присутствует....
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.09.2012 13:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, ФАЛ может быть местным, сирийским (или ливанским или иракским) - он много где на вооружении состоял. Опять же - учитывая, что срочная в Сирии была обязательной, бабуинами тамошние мятежники увы не являются. К тому же там хватает и разных аль-каидовцев, турецких инструкторов и прочих чеченцев :(
Это ружжо и в Иране на вооружение имеется, да и в Израиле было, но мне сомнительно, чтобы источник поступления был оттуда.
Насчет уровня подготовки сирийцев согласен, это действительно не бабуины, так что могут и с FALом совладать. Но вот "добровольцы" из Ливии и Египта - их уровень внушает некоторые сомнения.
А инструктора, тем более в полевых лагерях на кратких курсах, могут научить обращаться с ружжом, но вот ухаживать за ним - тут уже вопрос иной плоскости.
Автор: Шурик
Дата: 19.09.2012 13:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
есть подозрение
Надеюсь, на правильной стороне?
Автор: Шурик
Дата: 19.09.2012 14:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
да и в Израиле было
Израильский вариант, емнип, от стандартного бельгийско-европейского отличался.
Впрочем, учитывая, что там обе стороны обвиняют друг друга в продажности сионистам, нельзя что-то утверждать со 100% гарантией :)

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
но вот ухаживать за ним - тут уже вопрос иной плоскости
Согласен. Но не факт, что на фотке был:
1. Турецкий инструктор (доброволец)
2. Ливанский инструктор (доброволец)
3. Иракский инструктор (доброволец)
4. (в порядке бреда) - Израильский инструктор (доброволец) (???)
5. Сирийский мятежник, умеющий обращаться с FAL
6. Сирийский бабуин с нестреляющей винтовкой (ибо СВТ/SAFN/FAL - ни разу не АК, и их надо время от времени разбирать и чистить), позирующий в качестве пока еще живой жертвы режима Асада.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.09.2012 14:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Согласен. Но не факт, что на фотке был:
1. Турецкий инструктор (доброволец)
2. Ливанский инструктор (доброволец)
3. Иракский инструктор (доброволец)
4. (в порядке бреда) - Израильский инструктор (доброволец) (???)
5. Сирийский мятежник, умеющий обращаться с FAL
6. Сирийский бабуин с нестреляющей винтовкой (ибо СВТ/SAFN/FAL - ни разу не АК, и их надо время от времени разбирать и чистить), позирующий в качестве пока еще живой жертвы режима Асада.
С этим не поспоришь. Вполне логично, что подготовленный кадр в боевых условиях пользуется именно тем, чем привык.
Автор: СПЗ
Дата: 19.09.2012 15:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, ФАЛ может быть местным, сирийским (или ливанским или иракским) - он много где на вооружении состоял.
ты на нулячесть обратил внимание? На нем же муха не сидела. Обычно стандартный африканский фал вытерт до белизны. Точно склады кто-то освобождает.
Автор: Обыватель
Дата: 19.09.2012 17:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
есть подозрение что некоторое количество наших "пенсионеров" из спецназа ГРУ МО там тоже присутствует....
Это подозрение на чём-то, кроме потолка, базируется? :)
Автор: nils73
Дата: 19.09.2012 17:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Это подозрение на чём-то, кроме потолка, базируется? :)
Это утверждение, как мне кажется, может быть вполне справедливым. Я почти всегда встречал в разных (и довольно редких странах) граждан бывшего СССР, часто в очень необычной роли. Т.е. с известной уверенностью можно утверждать, что сейчас граждане бывшего СССР есть в любой стране и организации и т.п. Дополнительно много встречались люди, которые говорят на русском языке, когда этого ожидать есть мало оснований, т.е. они жили или учились в СССР. Следы, которые оставил СССР, очень заметны, т.е. удивляться чему-либо здесь нельзя.
Автор: Обыватель
Дата: 19.09.2012 18:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это утверждение, как мне кажется, может быть вполне справедливым. Я почти всегда встречал в разных (и довольно редких странах) граждан бывшего СССР, часто в очень необычной роли. Т.е. с известной уверенностью можно утверждать, что сейчас граждане бывшего СССР есть в любой стране и организации и т.п. Дополнительно много встречались люди, которые говорят на русском языке, когда этого ожидать есть мало оснований, т.е. они жили или учились в СССР. Следы, которые оставил СССР, очень заметны, т.е. удивляться чему-либо здесь нельзя.
Полностью согласен. Однако, в посте, на который я отвечал, слово "пенсионеры" было взято в кавычки. Явно с намёком на неофициальную, но тем не менее командировку от государевых структур. Что мне крайне сомнительно. Вот я и спросил.
Автор: йп
Дата: 19.09.2012 18:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Иначе объяснить появление FN FAL, которые в руках бабуинов не особенно эффективны, трудно.
а что там такого в этом оружии? что только тренированный чел может с него стрелять нормально.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2012 18:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Полностью согласен. Однако, в посте, на который я отвечал, слово "пенсионеры" было взято в кавычки. Явно с намёком на неофициальную, но тем не менее командировку от государевых структур. Что мне крайне сомнительно. Вот я и спросил.
В принципе, офицеры определенных структур для повышения квалификации и должны участвовать в вооруженных конфликтах, иначе реальный боевой опыт не получить. Нет в этом ничего такого. Понятно, что они должны быть хорошо залегендированы.
Автор: nils73
Дата: 19.09.2012 18:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Полностью согласен. Однако, в посте, на который я отвечал, слово "пенсионеры" было взято в кавычки. Явно с намёком на неофициальную, но тем не менее командировку от государевых структур. Что мне крайне сомнительно. Вот я и спросил.
"Русским" может оказаться, в широком смысле, не только русский или даже житель бывшего СССР, но и, например, бывший офицер ННА ГДР в Курдистане, афганец в Югославии, который успел за многие стороны воевать, но учился в Ленинграде, и перуанец из Губкина на конференции SEG, который сейчас работает в BP и т.п. Здесь я ничему не удивляюсь. В любом случае прямое или косвенное отношение к СССР сильно объединяет.
Автор: Обыватель
Дата: 19.09.2012 18:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
"Русским" может оказаться, в широком смысле, не только русский или даже житель бывшего СССР, но и, например, бывший офицер ННА ГДР в Курдистане, афганец в Югославии, который успел за многие стороны воевать, но учился в Ленинграде, и перуанец на конференции SEG, который сейчас работает в BP и т.п. Здесь я ничему не удивляюсь. В любом случае прямое или косвенное отношение к СССР сильно объединяет.
Объединяет, это если он - наш сукин сын. А если не наш, то похрену совершенно прямое у него отношение или косвенное. :)
Несмотря на смайлик, я совершенно серьёзно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2012 18:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
а что там такого в этом оружии? что только тренированный чел может с него стрелять нормально.
Как я понимаю, оружие требует грамотного ухода.
Автор: йп
Дата: 19.09.2012 19:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как я понимаю, оружие требует грамотного ухода.
Он говорил об эффективности
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2012 19:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Он говорил об эффективности
Ну, если винтовка дает задержки сплошные из-за плохого ухода, какая эффективность?
Автор: Обыватель
Дата: 19.09.2012 19:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В принципе, офицеры определенных структур для повышения квалификации и должны участвовать в вооруженных конфликтах, иначе реальный боевой опыт не получить. Нет в этом ничего такого. Понятно, что они должны быть хорошо залегендированы.
Согласен, Командир. Полностью. Но я, немного представляя как и кем принимаются решения в гос.структурах, скорее поверю в то, что на вооружение приняли боевых динозавров, чем в то, что государева контора отправила в неофициальную командировку пенсионера или кого-то в этом роде. Вот в то, что там атташе всякие военные будут суетиться - верю охотно. В то, что при Асаде могут быть какие-нибудь наши представители (читай - советники) - могу допустить. Но в то, что неофициальное лицо поедет в неофициальную же командировку - не верю. Просто на основании жизненного опыта.
Автор: йп
Дата: 19.09.2012 19:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, если винтовка дает задержки сплошные из-за плохого ухода, какая эффективность?
ну если так. то да
Автор: sluhatch
Дата: 19.09.2012 20:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но в то, что неофициальное лицо поедет в неофициальную же командировку - не верю. Просто на основании жизненного опыта.
У них там в структурах многое поменялось -- так что ездят. Обоснованно говорю.
Автор: nils73
Дата: 19.09.2012 20:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Согласен, Командир. Полностью. Но я, немного представляя как и кем принимаются решения в гос.структурах, скорее поверю в то, что на вооружение приняли боевых динозавров, чем в то, что государева контора отправила в неофициальную командировку пенсионера или кого-то в этом роде. Вот в то, что там атташе всякие военные будут суетиться - верю охотно. В то, что при Асаде могут быть какие-нибудь наши представители (читай - советники) - могу допустить. Но в то, что неофициальное лицо поедет в неофициальную же командировку - не верю. Просто на основании жизненного опыта.
Европейцы/американцы ездят в сомнительные места при помощи следующей схемы: резерв (отпуск) -> контракт с каким-либо государством/правителем в роли советника (контракт с частной военной компанией) -> восстановление на службе в своем государстве. Разумеется, государство за деятельность такого человека не отвечает и утверждать, что оно информировано о его деятельности, в период отпуска, тоже нельзя, как нельзя утверждать и обратное.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2012 20:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Согласен, Командир. Полностью. Но я, немного представляя как и кем принимаются решения в гос.структурах, скорее поверю в то, что на вооружение приняли боевых динозавров, чем в то, что государева контора отправила в неофициальную командировку пенсионера или кого-то в этом роде.
Какого пенсионера?! Поедет кадровый офицер, вполне официально, но с легендой "агроном"
или борец с глистами у верблюдей.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 19.09.2012 22:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
а что там такого в этом оружии? что только тренированный чел может с него стрелять нормально.
На самом деле эта винтовка довольна проста и неприхотлива. В этом отношении лучше не только АК и его клоны. Главный недостаток - из-за мощного патрона - низкаюа кучность автоматического огня на дистанции более 150 метров. Мой личный опыт сней - только положительный. Опять же, по этому опыту - любой, прошедший КМБ не будет иметь с ней проблем.
Автор: йп
Дата: 19.09.2012 23:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Мой личный опыт сней - только положительный. Опять же, по этому опыту - любой, прошедший КМБ не будет иметь с ней проблем.
не прошедший кмб какие будет иметь проблемы?

В том смысле - стрелял из другого оружия, а в руки попала теперь этот агрегат.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 19.09.2012 23:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
не прошедший кмб какие будет иметь проблемы?

В том смысле - стрелял из другого оружия, а в руки попала теперь этот агрегат.
Не думаю. Во всяком случае если имел дело с каким-то другим оружием, например АК - вряд ли. Это было мое первое оружие и я освоил ее буквально за пару дней.
Автор: LoneWolf
Дата: 20.09.2012 00:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, если винтовка дает задержки сплошные из-за плохого ухода, какая эффективность?
...Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:
- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.

И с этою верностью левша перекрестился и помер.
(с)
Автор: Tintin
Дата: 20.09.2012 07:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Разумеется, государство за деятельность такого человека не отвечает и утверждать, что оно информировано о его деятельности, в период отпуска, тоже нельзя, как нельзя утверждать и обратное.
Блажен кто верует...
Автор: Tintin
Дата: 20.09.2012 07:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
и сбили вертолет.
Опять этот дедок с карамультуком...
Автор: Обыватель
Дата: 20.09.2012 08:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
У них там в структурах многое поменялось -- так что ездят. Обоснованно говорю.
Возможно. Не верить Вам не имею оснований. Но личный жизненный опыт протестует.
Автор: Обыватель
Дата: 20.09.2012 09:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какого пенсионера?! Поедет кадровый офицер, вполне официально, но с легендой "агроном"
или борец с глистами у верблюдей.
Опять же - возможно. Не могу судить, не зная обстановки в соответствующих ведомствах. Но, опять же, на основании жизненного опыта полагаю, что хрен его знает как там во всяких структурах типа "Вымпела" и т.п., которые при создании затачивались именно под такие варианты, но в случае с армейскими структурами - сильно сомневаюсь. Очень сильно. Хотя, конечно, знать не знаю и судить могу только на основании классового чутья.
Автор: Обыватель
Дата: 20.09.2012 09:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Европейцы/американцы ездят в сомнительные места при помощи следующей схемы: резерв (отпуск) -> контракт с каким-либо государством/правителем в роли советника (контракт с частной военной компанией) -> восстановление на службе в своем государстве. Разумеется, государство за деятельность такого человека не отвечает и утверждать, что оно информировано о его деятельности, в период отпуска, тоже нельзя,как нельзя утверждать и обратное.
1. Над выделенным смеялся. Долго. То есть шутку оценил.
2. Про европейцев/американцев могу судить только на основании всякого попадавшегося чтива. Судя по нему, у них там совсем другие подходы, правила и порядки.
Автор: pirotehnic
Дата: 20.09.2012 09:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Надеюсь, на правильной стороне?
если персонаж приснится мне еще раз - мы его спросим :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.09.2012 12:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Он говорил об эффективности
Я, собственно, что имел в виду:
1. То, от чем ниже писал ЦАХАЛ - избыточно мощный патрон. ФАЛ потребляет не промежуточные патроны как АК, а самый что ни на есть винтовочный 7,62 * 51. Ну, это примерно как из СВД палить очередями. Поэтому основной бабуинский прием ведения огня - длинной очередью в направлении цели особо не прицеливаясь - тут не работает. Сильная отдача, ствол заворачивает во все стороны. Поэтому многие модификации ружья оснащены сошками - отнюдь не лишняя вещь. А уж из положения стоя палить - удовольствие для эстетов.
Собственно говоря, советские конструкторы при разработке автоматического оружия под винтовочный патрон (АВС 36, СВТ 38/40) это понимали и возможность непрерывного огня не предусматривали. Заранее скажу, что в АВС - 36 была такая опция как непрерывный огонь, но:
- она появилась не сразу, а только после первого этапа испытаний;
- чтобы перевести ружжо на непрерывный огонь, надо было взять специальный ключ у командира отделения, то есть делалось это только в самом крайнем случае.
То есть, все понимали, что лупить такими патронами очередью - перевод боеприпасов.
2. Бесспорно, у ЦАХАЛа опыт обращения с FN FAL побольше моего, но отмечу, что, наверное, у Израиля были какие-то причины перейти с FN FAL на "Галил" после "Шестидневной войны", несмотря на бесспорные успехи. И некто Исраэль Галили утверждает, что причиной такого перехода стала именно чувствительность ФАЛов к запылению, что приводило к неоднократным отказам. Насколько чувствительность к запылению важна в условиях Сирии - судите сами.
В общем, удивительного в этом нет - у ФАЛ действительно много общих конструктивных черт с СВТ, а последняя имела-таки нарекания по надежности.
Автор: йп
Дата: 20.09.2012 12:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я, собственно, что имел в виду:
1. То, от чем ниже писал ЦАХАЛ - избыточно мощный патрон. ФАЛ потребляет не промежуточные патроны как АК, а самый что ни на есть винтовочный 7,62 * 51. Ну, это примерно как из СВД палить очередями. Поэтому основной бабуинский прием ведения огня - длинной очередью в направлении цели особо не прицеливаясь - тут не работает. Сильная отдача, ствол заворачивает во все стороны. П
Понятен аргумент. НУ так и АКМ в неопытных руках заворачивает тоже оченя даже...
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.09.2012 13:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Понятен аргумент. НУ так и АКМ в неопытных руках заворачивает тоже оченя даже...
Но все же есть разница - стараться взять под узцы отдачу от патрона 7,62 * 51 и 7,62 * 39.
Я как-то мгновенно понял, что при стрельбе из ФАЛа очередь из 3 выстрелов - предел возможного. А лучше всего - одиночными.
Автор: йп
Дата: 20.09.2012 13:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я как-то мгновенно понял, что при стрельбе из ФАЛа очередь из 3 выстрелов - предел возможного. А лучше всего - одиночными.
стрелял сам?

Тут ещё и масса оружия зависит.. Я както разок с ПК стрелял стоя. От пуза.
Как Ремба.. Ничё так. вполне себе осчучения.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.09.2012 13:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
стрелял сам?

Тут ещё и масса оружия зависит.. Я както разок с ПК стрелял стоя. От пуза.
Как Ремба.. Ничё так. вполне себе осчучения.
Нет, блин, ЦАХАЛа попросил !
Кстати, масса у ФАЛа - 4,5 кг, то есть очень близко к АК, но это без патронов. Тем не менее, даже более тяжелый снаряженный магазин не позволяет своим весом компенсировать отдачу.
И еще, у ПК вес 7,5 кг (если он ПКМ), что резко повышает противостояние отдаче.
Автор: йп
Дата: 20.09.2012 13:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Нет, блин, ЦАХАЛа попросил !
Кстати, масса у ФАЛа - 4,5 кг, то есть очень близко к АК, но это без патронов. .
АКМ - 3,14 весит. пустой.

ЗЫ. А где из этой фигни можно пострелять?



Часовой пояс GMT +2, время: 18:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут керамические горшки акции
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100