Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 8-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Victor_b
Дата: 21.03.2017 04:25
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть версия, что свистящие стрелы были пристрелочными для других стрелков и показывали, куда стрелять.
Где-то читал, что слово сержант или капрал произошло от применения (правильного) лука.

Дано:
1 шт. хороший стрелок из лука;
10 и более шт. бибизян с такими же луками.

Решение:

Ставим всех в ряд, где первым стоит стрелок.
Иии... все вместе натягиваем луки в одну сторону, а вот "специально обученный" сержант (нехай так зовется) строго смотрит, зажмурив один глаз, чтобы все стрелы были в одну линию.
Ну и далее - огонь, фаер, пли или как-то так, но громко.
Автор: zjn
Дата: 21.03.2017 04:41
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Что может сделать военный техник, реализуя свои фантазии?
Ставлю сто к одному у военного техника во время ВОВ есть две фантазии - поспать и поесть. Причем с обеих сторон фронта. Знаете как немцы называли своих летчиков на "восточном фронте"? Самые усталые люди войны. И воюя с таким напряжением, надо быть полными идиотами, что-бы вместо АСП возить пустые бочки. Да возможно были единичные (хотя я в воспоминаниях не встречал) случаи, с непонятной, лично для меня целью, но делать из этого систему....
А все эти сильно раздутые слухи про дикий вой пошли от "ревунов" которые устанавливали на Ю-87 в варианте пикировщика. И применяли их именно для психологического воздействие на войска противника на поле боя. Чтобы пехотинец не успел очухаться, после бомбежки, перед атакой своих наземных войск.
А какой смысл от обосравшегося жителя тылового города, ну постирает он штаны и продолжит жить и работать на благо родины с еще большей ненавистью к проклятым фашистам.
Автор: Шурик
Дата: 21.03.2017 04:47
Re: 8-й Украинский топик
Про бочки.
Примеры сброса бочек на противника есть. Навскидку: бомбардировка Порт-о-Пренса противниками Дювалье бочками с бензином в 1960е годы и "бочковые" бомбы, сбрасывавшиеся во время нынешней войны в Сирии. Можно предположить, что икс или игрек раз бочки (пустые или с зарядом ВВ) немцы действительно могли сбрасывать, но не с бомбардировщиков, а с транспортников.
А потом наложилось одно на другое и в массовом сознании появились "бочки, сбрасываемые с Ю-87".
Автор: Шурик
Дата: 21.03.2017 04:55
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
не забывай о деревянной бомбе, сброшенной на фальшивый аэродром (хотя это может и байка всего лишь, но какая байка в войсках не имеет права превратиться в рукоблудство к действию?)
У англичан действительно были учебные деревянные бомбы - обрубок бревна с металлическим наконечником и стабилизатором.
Подозреваю, что именно такую (или такие) и сбросили на ложный аэродром.

(подумав)
Предварительно упаковав их в простреленную бочку.

:)
Автор: zjn
Дата: 21.03.2017 04:57
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Про бочки.
Бочки с бензином и кассетные боеприпасы (бочковые бомбы) оказывают далеко не психологическое воздействие.)))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.03.2017 05:47
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
Где-то читал, что слово сержант или капрал произошло от применения (правильного) лука.

.
Абсолютно неверно.
Изначально сержант - это благородный , свободный человек ( почти рыцарь) но не имеющий наличных денег, что бы стать полноценным рыцарем.
В то же время этот человек с высокими " морально- деловыми" качествами, что бы использовать его в качестве простого оруженосца или кутильера.
Служили они за небольшую плату и земельный надел.
Был такой период в истории средних веков, когда земли было много, а денег мало. Вот, что бы получить наличку, землевладельцы и нанимались за плату королю.
Короче - сержант это от слова "serviens". что в переводе значит - слуга, помощник.
Считалось, что сержант - это "половина рыцаря" или ( условно) " младший рыцарь"
Впоследствии в Англии сержантские звания разделились на "строевые" и Serjeant-at-Arms ( сержант выполняющий важные государственные функции). Последние выполняли длинную линейку функций от личных телохранителей, шерифов и таможенных офицеров до представителей короля в парламенте.
А строевые сержанты стали делиться на "просто" сержантов ( уровень роты- батальона) сержант - майоров ( уровень полка) и генеральных сержант- майоров ( уровень всей армии).
Это я к чему?
Это я к тому, что сержант мог быть как и элитный пехотинец, так и человек, который составляет регламент заседаний парламента Англии и дающий указания о передислокации полков.
Теперь о капрале.
Это звание ещё древнее, восходит оно ко временам Древнего Рима . "concorporales"- так назывались люди одной солдатской артели в легионе. Соответственно "caporale"- начальник артельного хозяйства. В легионе общее хозяйство вели на уровне "контубернии" ( сначала 10- потом 8 человек личного состава пехоты или 3 всадника). Это был как завхоз контубернии. Причём "concorporales" не был равен контубернии. Они могли быть составлены и из земляков не живших в одной палатке. Но как правило они совпадали. При этом боевое руководство контуберний осуществляли деканы ( десятники). А капралы - это завхозы.
В средние века капрал - это уже начальник любой (самой мелкой) организационной единицы в роте- т.н. капральства.
Капральство насчитывало от 10- до 30 единиц. Взводов тогда не было. Так, что капрал, это:
а) в древние века - завхоз десятки;
б) в средние века - командир взвода.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.03.2017 06:16
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>

Так что я самих фактов в принципе не отрицаю, но считаю их либо единичными, либо ошибочными фронтовыми байками.
Именно байками. А живучесть их заключается именно в их полной абсурдности. такое если и западёт в голову, то застрянет там навсегда.
Окопное мифотворчество - я об этом , на старости лет, статью писать буду. Пока только материал собираю.
Это как резиновые ДОТы в Финляндии. От которых снаряды отскакивают. Как пули, которые попадают в ногу, а вылетают из сердца. Как сверхмощные орудия, которые выстреливают снаряды сжатым воздухом.
И многое ещё что другое, что имеет естественное объяснение.
Например с воющими бочками.
Цитата:
Конструкция «Штуки» содержала несколько инновационных идей. Например автоматические воздушные тормоза под обеими консолями крыла для обеспечения вывода самолёта из пикирования, даже если пилот потеряет сознание от перегрузок, и сирены, называемой «иерихонской трубой» (применялась до 1943 года), которая приводилась в действие потоком набегавшего воздуха, и производила вой во время пикирования, помогая пилоту оценивать скорость пикирования без взгляда на приборы (тональная высота звука увеличивалась с ростом скорости), а также оказывая психологическое воздействие на противника.
А после такого воя находили на поле боя пустую бочку с дырками ( что естественно для любого поля боя).
А кто то из умных замполитов и говорит - у немцев бомбы кончились - они пустые бочки кидают. Не боись ребята, скоро победа!
И вуаля- готово.
Автор: Землемер
Дата: 21.03.2017 07:13
Re: 8-й Украинский топик
Немного новостей собственно с Украины:

Братский районный суд Николаевской области приговорил к 6 годам тюрьмы члена неонацистской «Свободы», «киборга» Геннадия Дуброва «Бизона» за попытку похищения депутата Николаевского областного совета и участие в беспорядках у Верховной Рады 31 августа 2015 года.

Суд заявил, что боевик 31 августа 2015 года в ходе массовых беспорядков около парламента наносил удары сотрудникам милиции. Кроме того, согласно решению суда, 4 декабря 2015 года Дубров и другие неустановленные лица, одетые в черную одежду с надписью «МВД» и с оружием, прибыли к государственному предприятию «Агрономия» в Николаевской области
Из кабинета главы предприятия нападавшие похитили директора ГП, депутата облсовета от «Батьківщини» Сергея Чмыря. Преступление не было завершено, так как преступников остановили сотрудники ГП «Агрономия» и не дали вывезти Чмыря. Сам Дубров все обвинения отвергает.
Он заявляет, что радикалы хотели устроить депутату «народную люстрацию» за его якобы сепаратистскую риторику. Относительно событий у Рады 31 августа 2015 года «свободовец» подтверждает, что принимал участие в митинге, но отрицает, что бил правоохранителей. По его словам, он всего лишь кинул в милицию пластиковую бутылку.
В «Свободе» это решение назвали политическим.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 21.03.2017 07:46
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Абсолютно неверно.
Изначально сержант - это благородный , свободный человек ( почти рыцарь) но не
...
Короче - сержант это от слова "serviens". что в переводе значит - слуга, помощник.
Считалось, что сержант - это "половина рыцаря" или ( условно) " младший рыцарь"
Впоследствии в Англии сержантские звания разделились на "строевые" и Serjeant-at-Arms ( сержант выполняющий важные государственные функции).
...
Особо отмечу, что ефрейтор (от нем. Gefreiter — "освобождённый, свободный").
Не слуга. А именно свободный.
Рыцарь.
Автор: igor
Дата: 21.03.2017 07:49
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это как резиновые ДОТы в Финляндии.
Или "кукушки", сидящие на деревьях, которые встречались в воспоминаниях как бы не каждого участника той войны.
Автор: Шурик
Дата: 21.03.2017 07:51
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
огонь, фаер, пли или как-то так, но громко
Махмуд, поджигай! :)

Кстати, на полном серьезе - какую команду отдавали для пуска стрел?
Автор: Сильвер
Дата: 21.03.2017 07:59
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Махмуд, поджигай! :)

Кстати, на полном серьезе - какую команду отдавали для пуска стрел?
/не менее серьезно/ В какой стране?
Автор: Шурик
Дата: 21.03.2017 08:03
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
кассетные боеприпасы (бочковые бомбы)
"Barrel bomb" - это не кассетный боеприпас, а именно бочка, набитая ВВ. Вот фото неразорвавшейся бомбы:

https://www.byline.com/s/files/attac...1436268123.png

Видно ВВ (похоже на что-то аммиачно-селитренное) и, видимо, стабилизатор.
Сирийцы использовали их в 2013-14 годах, до начала "Сирийского экспресса".
Автор: Шурик
Дата: 21.03.2017 08:06
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В какой стране?
В Англии, Франции, Германии, России.
Автор: Реактор
Дата: 21.03.2017 08:08
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
какую команду отдавали для пуска стрел?
"Стреляй!"
Автор: Сильвер
Дата: 21.03.2017 08:17
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В Англии, Франции, Германии, России.
В Англии, вроде, было drow и loose.

Про Россию слышал две версии: "стреляй" и "выстрел". Сторонников первой встречал чаще. Но мне больше нравится вторая. Там каманда короче, отрывистее. Её проще исполнить одновременно, т.е. залп выйдет более кучным, кмк.

Про Францию с Германией, сорри, не в курсе...
Автор: Шурик
Дата: 21.03.2017 08:21
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
"Стреляй!"
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Про Россию слышал две версии: "стреляй" и "выстрел".
Точно, забыл :(
Автор: Piligrim
Дата: 21.03.2017 08:22
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Или "кукушки", сидящие на деревьях, которые встречались в воспоминаниях как бы не каждого участника той войны.
Кукушки вроде бы вполне реальный факт.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 21.03.2017 08:28
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А после такого воя находили на поле боя пустую бочку с дырками ( что естественно для любого поля боя).
а можно для гражданского населения пояснить - зачем на поле боя бочка с дырками?
Автор: zjn
Дата: 21.03.2017 08:38
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а можно для гражданского населения пояснить - зачем на поле боя бочка с дырками?
Бочка из под ГСМ, дырки.., ну после хорошей стрельбы все дырявое, что не закопано в землю.
Автор: Сильвер
Дата: 21.03.2017 08:38
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Кукушки вроде бы вполне реальный факт.
Да вот современные снайпера и контрснайпера смеются. И говорят, что на деревьях должны были сидеть наблюдатели. Которые снайпера на цель "наводили". А сам снайпер, дескать, должен был откуда-то с уровня земли "работать".

А наши бойцы, мол, иногда убивали наблюдателя. И думали, что убили снайпера. " кукушку".
Автор: Бегемот
Дата: 21.03.2017 08:51
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Кукушки вроде бы вполне реальный факт.
Многие верят©
Автор: Piligrim
Дата: 21.03.2017 09:06
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Многие верят©
Смеетесь, ну-ну.
А я кино видел!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.03.2017 09:13
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а можно для гражданского населения пояснить - зачем на поле боя бочка с дырками?
В принципе - не зачем особым она не нужна.
Но на поле боя иногда встречаются бочки. И естественным образом ( будучи на поле боя) они становятся дырявыми. От прострела пулей до попадания серьёзного осколка.
Автор: surf
Дата: 21.03.2017 09:15
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
...
Кстати, на полном серьезе - какую команду отдавали для пуска стрел?
"Логоваз, вали шахида, он в сортир бомбой метит!"
:))
Автор: КомДив
Дата: 21.03.2017 09:24
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(в отчаянии) Пипец. Приехали.
И куда мы их ДОПОЛНИТЕЛЬНО берем?
(креативит) Бомбу можно засунуть в бочку и привязать через проделанные отверстия :-)
Автор: yamuga
Дата: 21.03.2017 09:29
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да вот современные снайпера и контрснайпера смеются. И говорят, что на деревьях должны были сидеть наблюдатели. Которые снайпера на цель "наводили". А сам снайпер, дескать, должен был откуда-то с уровня земли "работать".

А наши бойцы, мол, иногда убивали наблюдателя. И думали, что убили снайпера. " кукушку".
Возникает праздный вопрос - а как связывались наблюдатель и снайпер? Как целеуказание передавалось? Провода, рация, голос, семафор?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.03.2017 09:47
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Особо отмечу, что ефрейтор (от нем. Gefreiter — "освобождённый, свободный").
Не слуга. А именно свободный.
Рыцарь.
У меня другая версия.
Вспомним, где появилось это звание?
Появилось оно в Германии в 16 веке. Рыцарство уверенно катилось к закату, рыцарская тактика была позабыта. На полях сражений появились кирасиры и рейтары со своей кароколле ( улиткой). Которые давно уже отбросили тяжёлые пики, а вместо этого методично, в 10 метров, в упор, расстреливали пехоту противника из пистолетов, а потом врубались в поредевший строй пехоты с клинковым оружием.
Рыцари стали не нужны. Потому что 40 кг, "полный миланский доспех и боевой конь" ( стоившие как 10 деревень со всеми землями) так же одинаково пробивались пулей, как и простая бригантина с нашитыми пластинками из коровьих копыт.
Зато гонору у рыцарей ( даже самых бедных) было выше крыши. Управлять ими было практически невозможно. А в рейтарских и кирасирских ( жандармских) ротах нужна была только дисциплина и умение подчиняться. Без неё "улитку" не закрутишь.
И в рейтарских ротах служили все кто не поподя, без разбора, и выходцы из рыцарского сословия и разорившиеся крестьян. Научиться стрелять из пистолетов можно было за несколько недель ( в отличии от обучения рыцаря, которое занимало около 10 лет и продолжалось всю жизнь).
При этом простая жизнь роты наёмников предусматривала выполнение кучи обязательных работ и массу телесных наказаний.
Естественно командиру роты нужно было опираться на "актив", который за это должен получать "ништяки".
Ништяки были в виде освобождения от телесных наказаний и грязных работ. А что бы " чужой" офицер не перепутал " актив" и случайно его не наказал, ввели отдельные звания и нашивки. Ефрейторские. Которые не несли ни каких командных функций.
Короче - ефрейтор- это действительно свободный человек. Но не лично свободный ( какая нафиг свобода в наёмной рейтарской роте?), а свободный от нарядов и телесных наказаний.
Как то так.
Автор: Piligrim
Дата: 21.03.2017 09:59
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(креативит) Бомбу можно засунуть в бочку и привязать через проделанные отверстия :-)
Простыней!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.03.2017 10:05
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Кукушки вроде бы вполне реальный факт.
Неа, точно миф.
Поясню свою версию.

Во первых не снайперы.
Встречаются воспоминания о ведения огня с помостов на деревьях как и из автоматов, так и из пулемётов.
Во вторых это действительно были наблюдатели. В основном пограничники. Много таких помостов было обнаружено советскими войсками во время перехода границы , в первые дни войны. Их многие видели и отложили " помост на дереве" в памяти.
В третьих стреляли с земли. Огневая позиция на дереве, в случае открытия огня, верная смерть для снайпера. Стреляли с земли , одиночными и короткими очередями, расстреливая застрявшие на дороге колонны дивизий, вытянутые в нитку на несколько километров ( пример 112-й и 44-й стрелковых дивизий). Расстреливали их методично, по несколько суток, выбивая конский состав, прислугу орудий, командиров и водителей автомашин. Создавались огромные пробки. Обходная дорога только - в десяти километрах. Приходилось оперировать тремя дивизиями по одной дороге, когда уставы предписывали для одного полка иметь минимум две.
А пехота не шла в лес. Не было лыж, не было лыжных установок для пулемётов и полковой артиллерии, не было миномётов, не было умения воевать в лесу. Была лесобоязнь.
Вот и лежали наши солдатики вжавшись в землю, а каждый выстрел в лесу , многократно отражался от деревьев. И всем казалось, что стреляли сверху.
И тут вспомнили про виденные помосты.
1+1= " миф о кукушках".
Автор: Piligrim
Дата: 21.03.2017 10:13
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В бомболюк Хенкеля-111 влезает либо 16 бомб по 100 кг, либо 6 по 250. Вес почти равный, а объем последних - вдвое меньше. Пару пустых столитровых бочек положить сверху - при желании нет проблем.
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2...h/he111h-4.gif
Положи.
https://youtu.be/iZd9Ocmg0tw?t=177
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 21.03.2017 10:44
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
одна прям поверх точно втиснется
Автор: Victorus
Дата: 21.03.2017 10:45
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Возникает праздный вопрос - а как связывались наблюдатель и снайпер? Как целеуказание передавалось? Провода, рация, голос, семафор?
На близких расстояниях - два спичечных коробка, связанных нитью цвета подстилающей поверхности (в целях маскировки). В донце коробка отверстие, через него нить, привязанная к куску спички длиной 1,8...2,3 см. Нить для устойчивой связи должна быть натянута.
На более далеких - почтовые снегири.
Автор: Piligrim
Дата: 21.03.2017 10:49
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
одна прям поверх точно втиснется
(осторожно) А выбрасывать её как?
https://youtu.be/lieyaHU1o5I?t=128
Автор: djtyysq
Дата: 21.03.2017 10:57
Re: 8-й Украинский топик
Эхо об "Ассоциации": апокалипсис в кратком изложении. http://echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/
Автор: aviapasha
Дата: 21.03.2017 11:04
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Про Россию слышал две версии: "стреляй" и "выстрел". Сторонников первой встречал чаще. Но мне больше нравится вторая. Там каманда короче, отрывистее. Её проще исполнить одновременно, т.е. залп выйдет более кучным, кмк.
"Выстрел" остался в современной артиллерии, как доклад о произведённом выстреле при стрельбе одиночными. Артиллерийский НП штатно находится в сотне-другой метров за окопами, а до огневой позиции обычно от трёх до десяти километров. Пока снаряд долетит... Мне как раз хватало на накачку лазера в квантовом дальномере.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 21.03.2017 11:05
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(осторожно) А выбрасывать её как?
https://youtu.be/lieyaHU1o5I?t=128
ну как-как...
бомбы выпали, а следом бочка вывалилась, делов-то
Автор: Боец НФ
Дата: 21.03.2017 11:18
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В принципе - не зачем особым она не нужна.
Но на поле боя иногда встречаются бочки.
И солдаты естественным образом могут принять советские бочки от ГСМ за немецкие, сброшенные с самолета?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 21.03.2017 11:19
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Эхо об "Ассоциации": апокалипсис в кратком изложении. http://echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/
===если про лампочки, разметку и резьбу (!!!) я еще могу понять, то про железную дорогу...Кстати, когда Наглию в ЕС принимали, ей праворульность отменили?
Автор: Сильвер
Дата: 21.03.2017 11:27
Re: 8-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Возникает праздный вопрос - а как связывались наблюдатель и снайпер? Как целеуказание передавалось? Провода, рация, голос, семафор?

Не знаю. А фантазировать (или ссылаться на фильмы) не хочу. Подозреваю, что "по обстановке". Т.е. мог быть и телефон, и сигналы жестами... И даже голосом, если снайпер имел лежку прямо внизу. :-)
Мог и "условными знаками, имитируя голоса птиц и зверей".

Но знать - не знаю.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100