 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
Ну ты посмотри: со времен Руины 17 века ведь ничего не меняется. То есть исторический контекст, конечно, разный, но укры ведут себя во всех случаях с унылым постоянством, и это всегда кончается одинаково: разгромом и потерей государственности на века. Когда-то, как писал Булгаков, эту пошлую оператку надо заканчивать и навсегда разделить Украину на такие части, чтобы мелкие скунсики самостоятельно ни на что влиять не могли. Никогда. Хватит уже. |
|
Цитата:
Но вопрос на самом деле стоит очень жестко. Россия, в сущности, небогатая страна. Да, она встала на ноги, но у нас еще туева хуча проблем в здравоохранении, образовании, социальном обеспечении. Этот как со сломанным пальцем: куда ни ткни, везде болит. И выбор в конечном счете очень простой: либо будут голодать русские старики, либо украинские. Все прочее - паллиатив. Я думаю, вы понимаете, какой выбор сделают у нас? Поэтому государственное образование Украина должно готовиться к смерти. Вам не выжить, и никто просто так большую страну кормить не будет. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но взгляд на развал Украины имею пока отрицательный. В том смысле, что не вижу предпосылок. Поляки львовщину с галицией брать не будут, это сознательно мононациональная страна и такой геморрой им совершенно не нужен. Абсолютно. Плюс взаимная с украинцами "любовь", вторая по значимости после России. А проект Новороссия тоже под большим сомнением. По крайней мере до тех пор, пока Украина не ухнула совсем уж в экономическую бездну. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Предпосылки развала очень простые: гибель украинской экономики. Украина - не Северная Корея, в изоляции она не выживет. |
|
Цитата:
Могут. Может быть. Но 1. Нужны очень веские причины, ибо - Европа, демократия и прочие блаблабла ограничения. 2. Это все-таки маленькие кусочки. На общий пейзаж не влияют. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Не знаю, право, что вас так раззадоривает. Подозреваю, что это что-то внутреннее, мало зависящее от моих слов. Впрочем, могу ошибаться. |
|
Цитата:
Галичане воевали с поляками, захватившими Львов и продолжавшими наступать. Они очень рассчитывали на помощь петлюровцев и согласились почти без торга. Акт "злуки" был торжественно провозглашен в Киеве на Софиевской площади. Отныне ЗУНР провозглашалась автономной Западной областью в составе УНР. Правда, радость верхов омрачало то, что киевляне, наблюдавшие за этим, не испытывали особенного восторга. Большинство из них симпатизировало или белым, или красным, а Петлюру и его хлопцев считали обычными разбойниками, явившимися в Киев по-грабить. Даже автор выпущенной в эмиграции "Історії Української Держави XX століття" Исидор Нагаевский вынужден был признать, что за актом "злуки" Петрушевича с Петлюрой на Софиевской площади "багато глядачів приглядалися збоку без ентузіазму". Еще меньше толку получилось от последствий объединения. Оно осталось только на бумаге. Ни армии, ни правительства так и не объединились на практике. Оказалось, что схидняки и галичане, с XVII века жившие в разных государствах, имеют мало общего. Петлюра воевал с красными и белыми и не хотел воевать с поляками. А Петрушевич больше всего ненавидел поляков, а с красными и белыми, наоборот, предпочел бы замириться. Результатом таких разногласий стало то, что головной атаман завел тайные переговоры с лидером Польши Пилсудским, а Украинская Галицкая Армия 6 ноября 1919 г. перешла на сторону белого генерала Деникина. Это был один из самых комичных эпизодов гражданской войны. Особенно, если учесть, что по соглашению с "белыми москалями" местом пребывания Галицкого правительства определялась… Одесса. Но и это еще не все! Сразу после провала деникинцев УГА превратилась в ЧУГА – "Червону Українську Галицьку Армію". Об этом позорном факте теперь стараются вообще не вспоминать. Но он был и его не вычеркнешь! Через два дня после того, как УГА побелела, Петлюра заключил соглашение с Польшей. Он полностью отказывался от претензий на Западную область УНР, признавал Львов польским городом, а взамен за это получал помощь поляков для очередного наступления на Киев, в котором уже были красные. По сути это было наступление поляков, а не петлюровцев. Ведь вся армия головного атамана на тот момент насчитывала не больше 30 тысяч человек, у которых голова шла кругом от крутых поворотов во внешней политике своего вождя. "Злука" закончилась разлукой. Петрушевич уехал в эмиграцию в Вену и оттуда поносил Симона Васильевича за предательство. А петлюровцы в ответ считали предателями солдат Галицкой Армии, которые сначала стали белыми, а потом красными. В истории любого государства, кроме нашего, такие кульбиты были бы невозможны. Но мы можем гордиться, что во время "визвольних змагань" 1919 – 1920 гг. все самые "свідомі українці" продали друг друга. Вождей с незапятнанными репутациями после этого просто не осталось. Даже знаменитый соратник Петлюры атаман Юрко Тютюнник вскоре выплыл в красном Харькове, где издал покаянные мемуары "З поляками проти України". Как говорил Мазепа: "Чрез незгоду всі пропали, самі себе звоювали". Олесь Бузина, 23 января 2009 года |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вот иного выхода ( и глядя на развитие и углубление ситуации) вижу ещё, максимум, один, но он тоже довольно неприятный. ((( Цитата:
ЗЫ Я - не голосовал. Но это не для отмазки, а для статистики. ;-> |
|
Цитата:
Но на сайте, тем не менее, спорили именно об этом. Не так уж и давно. |
|
Цитата:
Проект "сувенирная суверенная Украина" (тм) затмевают всего второй раз. И в первый раз она независимой продала сколько? Месяца полтора, что ли?.. Да и если "условно независимые" периоды посчитать, то все равно, около двух лет. Это несерьёзно! (С) Так что, прости, но никакого "всегда" у Украины нет и не было. "Этот горький катаклизм, который мы наблюдаем" - первая реальная их попытка. Все остальные "умирали, не родившись". :-/ Впрочем, по главной мысли я с тобой согласен. Другого выхода нет, как дать сгнить самим. :-/ |
|
Цитата:
Вот только не надо просить дать ссылку на такой твой пост. Доказательства не нужны, достаточно просто знать© В нашем случае - помнить. Но если ты реально прозрел ( Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
В. Филиппов сгущает краски. Ни какого массового, физического устранения не понадобиться. И гражданской войны не нужно. Практика показывает, что любые народы ( будь то русские, чеченцы, немцы, поляки, американцы, тутси или аргентинцы) легко приводятся в нормальное нужное состояние в течение "года - полутора " нормальной информационной обработки. И через этот год оказывается, что человек, который готов был кровь пролить за Солженицына и Ростроповича, вдруг, внезапно, голосует за КПРФ и Зюганова. Или гауптман из 600-й пехотной дивизии вермахта, плачет при просмотре кадров кинохроники из концлагерей, а аргентинец из партии "МИЛ" , который в январе 1982 года неистово аплодировал Галтьери, в декабре этого же года, поведёт его в тюрьму. Про чеченцев, которые в 1995 году жгли БМП федеральных сил, а теперь с увлечением режут других неправильных" чеченцев - можно умолчать. Да, конечно, кое кто "сядет в тюрьму", кто то сбежит из страны. Несколько человек окажут сопротивление при задержании и будут убиты, несколько - покончит жизнь самоубийством, страшась неизбежного ареста. Но в основной массе - нынешние функционеры Украины, через пару лет , станут очень эффективными функционерами "новой влады". А "воин АТО" , не на страх, а на совесть, будет охранять "новый порядок". И более преданных и идеологически подкованных сторонников " нового" курса не получится найти даже в "стране завоевателе". Ни о каких трёхсоттысячных списках репрессированных речи и быть не может. И не из за гуманитарных соображений, а из за экономии, целесообразности и сущности людской. |
|
Цитата:
Практически единственный оставшийся на форуме непосредственный свидетель украинского бытия (тов. третий куда-то потерялся). И зачем его тыкать в больные места, т.е. переходить на личности. Чтобы остаться без прямой связи? Товарищи! Будьте бережливы! |
|
Цитата:
От осинки не родятся апельсинки. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Сначала к ним приложили одну "силу" . И они стали "верными ленинцами", комсомольцами и партийными работниками всех мастей, пели "Интернационал" и славили КПСС. Потом к ним приложили другую силу. И они стали , все как один, свидомитами и начали раскрашивать мусорные урны и остановки в цвета "биколора", петь " Ще не вмерла" и вести свою родословную от учителей гипербореев. Уверен, поменяется сила и они переобуются в прыжке. И не раз. |
| Шевелюрыч, Научи так делать! Пожалуйста |
|
Цитата:
Он сам хватает чужую руку, поворачивает в нужном направлении и тычет ею в себя. И пофиг, куда изначально эта рука была направлена - он придаст ей нужное направление. И если кто-то не реагирует и не поднимает руку, мелкими подъебками добьется того, чтобы рука хотя бы шевельнулась - все, остальное он сделает сам. ИМХО Насчет "Будьте бережливы": такое предвзятое отношение к нему мне напоминает расизм по-американски, когда неграм дозволено все. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Анекдот "А у меня брат- командир партизанского отряда" именно про таких сложен. |
|
Вы все врёти © Настоящие бойцы ЖЖ не устают разоблачать :-) с нами Швейцария предоставит Украине 100 млн долларов США финансовой помощи как первая часть транша, направленного в поддержку Украины Опс. - написано что это кредит, а не помощь - ладно, пусть кредит. Оплотим! наша Инспекция российских войск в Ростовской области выявила угрожающее нарушение - инспекционная группа подтвердила несоблюдение РФ положений ВД-2011 о предоставлении информации о военных силах всем государствам-участникам ОБСЕ. Ну и так далее. |
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
7-й Украинский топик
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|