Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 16-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: san33
Дата: 07.12.2023 00:09
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
убийства, нанесение тяжких, грабежи и т.п. - Не входят в насильственные?
вы не из России?
Не хочу вас расстраивать но по обоим утверждением у вас мимо./
а) нет, б) нет.

Именно потому что вы путаете насильственные и преступления на сексуальной почве.
Русский ваш не родной.

Ну и плюс статистикой осужденных не интересовались. Совсем.
Автор: san33
Дата: 07.12.2023 00:15
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
а с кем тогда? основной массив набранных зэков похоже что сидевшие за насильственные преступления.
Да, а с осужденными за насилие над котами - можно? А то как минимум один такой был
попробуйте соотнести ваше утверждение "основной массив набранных зэков похоже что сидевшие за насильственные преступления."

с преступлениями на сексуальной почве ( растление несовершеннолетнего).

А я вам потом пример приведу, как растлить 30 человек несовершеннолетних разом, и без насилия.
Автор: Он же
Дата: 07.12.2023 00:15
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Именно потому что вы путаете насильственные и преступления на сексуальной почве.
путаете вы, а причем тут я?

Цитата:
Насильственная преступность не определена законодательством, большинство авторов определяет его так: «насильственная преступность — это совокупность деяний, связанных с физическим и психическим насилием над личностью или угрозой его применения».
Автор: Недолетчик
Дата: 07.12.2023 00:15
Re: 16-й Украинский топик
сделал заявление из Белого дома в преддверии голосования в Сенате, инициированного лидером сенатского большинства Чаком Шумером, чтобы продвинуть законопроект помощи Украине. Ожидается, что республиканцы откажутся его одобрить.

“Конгресс должен одобрить дополнительное финансирование для Украины до того, как они уйдут на праздничные каникулы, это так просто”, - сказал Байден.

“Республиканцы в Конгрессе готовы сделать Путину величайший подарок, на который он мог надеяться, и отказаться от нашего глобального лидерства, не только на Украине, но и за ее пределами”.

Замечания последовали за телефонным разговором между Байденом и другими членами "Большой семерки", а также президентом Украины Владимиром Зеленским. Киев также направил высокопоставленных представителей в Вашингтон, чтобы лоббировать Конгресс в ответ на запрос Байдена о выделении более 60 миллиардов долларов на новое военное финансирование.

“Мелкопоместная, озлобленная политика не может помешать нашей ответственности как ведущей нации в мире”, - сказал Байден.

“И буквально весь мир наблюдает”, - добавил он. “Подумайте, если мы не поддержим Украину, что будет делать остальной мир? Что собирается делать Япония, которая сейчас поддерживает Украину — что произойдет с точки зрения G7? Что произойдет с точки зрения наших союзников по НАТО?” Байден спросил, добавив, что прекращение поддержки придаст смелости “другим потенциальным агрессорам”.

“Я призываю Конгресс что-то предпринять, и поступить правильно. Поддержать народ Украины. Выступить против Путина”, - сказал Байден.
https://aftershock.news/?q=node/1319409
Автор: san33
Дата: 07.12.2023 00:16
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
путаете вы, а причем тут я?
Я не путаю.
вы попытались свести поставить равенство между растленим несовершенноголетнего к "насильственным преступлениям, по которым якобы осуждены добровольцы".
Автор: Он же
Дата: 07.12.2023 00:24
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
вы попытались свести поставить равенство между растленим несовершенноголетнего к "насильственным преступлениям, по которым якобы осуждены добровольцы".
нет.
Вы писали не "растление несовершеннолетнего", а "осужденными за насилие над людьми".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.12.2023 00:26
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Опять таки те же "суворовцы" (отдельные, Тверское) учились командному голосу и солдат строить с 8 класса, между 9 -10 вполне себе науку знали. По крайней мере демонстрировали уверенное владение одногодками.
Вот. А я этого никогда не умел, не любил и учиться не собирался. Да и не принято было в ИАС такое, там другие отношения.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.12.2023 00:27
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А такие тоже бывают ? Хм, надо сходить прикупить, мало ли...
Вход - рубль, выход - два.
Автор: san33
Дата: 07.12.2023 00:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот. А я этого никогда не умел, не любил и учиться не собирался. Да и не принято было в ИАС такое, там другие отношения.
Есть мнение, что если погладить засыпающего бойца - он уснет, а у спящего - и автомат сопрут, и ему горло перережут. А потом и спящей заставе/блокпосту. И дневальный на тумбочке нихрена не декоративный элемент, а последний рубеж обороны. Роты. В которой в вобщем-то 130 хороших пацанов. у которых мать и батя.
Так что трахать орально. (Ну и обеспечить нормальный режим дня и отдыха, по возможности. А не "через день - на ремень" в дополнение к тяготам и лишениям и нарядам)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.12.2023 00:35
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Есть мнение, что если погладить засыпающего бойца - он уснет, а у спящего - и автомат сопрут, и ему горло перережут. Если не заставе.
Так что трахать орально. (Ну и обеспечить нормальный режим дня и отдыха, по возможности. А не "через день - на ремень" в дополнение к тяготам и лишениям и нарядам)
Авиация - офицерские войска. Специфика другая. Солдаты есть только в обато.
Автор: san33
Дата: 07.12.2023 00:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Авиация - офицерские войска. Специфика другая. Солдаты есть только в обато.
Мой одноклассник уснул в наряде (курсант). "Прислонился", оперся на штык-нож. Лбом. "Проснулся, руки в крови, кровь в глазах, ну и пальнул. Нападение на пост." Рязань 97 г. Автомобильный институт.
Автор: Санитар
Дата: 07.12.2023 00:41
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Наверняка у многих есть знакомые, кто пошёл по этой линии. Интересно, есть у кого-то такой знакомый, который вызывает уважение как личность? Если есть, как высоко он поднялся по партийной лестнице?
1. У меня есть. Два человека
2. Оба поднялись достаточно высоко. Один - дорос до МЗ Новосибирской области, ныне - в профильном комитете ГД. Другой - мэр наукограда. Оба - единороссы. Знакомством с обоими горжусь.
Ну, кроме лиц, с которыми я знаком лично, есть еще несколько человек "через одно рукопожатие". Все очень достойные люди, чья деятельность приносит много пользы.
Автор: Маргиналъ
Дата: 07.12.2023 00:55
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я к Кино был равнодушен...
У меня по этому поводу другая ассоциация. "Казанова" Федерико Феллини. Заключительная сцена, которая запала в душу по непонятной в тот момент причине (скорее всего из-за переноса действия в "наши дни" - то есть 60-е на тот момент).
Постаревший Казанова спускается в холл отеля, где сидит компания молодежи. И пытается что-то им рассказать о любви, которой он посвятил всю свою сознательную жизнь. А молодежь снисходительно похлопывает его по плечу и уходит трахаться с чистого листа...
Старик Козлодоев, не?
Автор: Недолетчик
Дата: 07.12.2023 01:16
Re: 16-й Украинский топик
Законопроект о выделении помощи Киеву не прошел голосование в сенате США.

Законопроект предусматривал выделение Украине, Израилю и Тайваню финансовой помощи в размере $106 млрд. Из этой суммы Киеву предназначалось более половины — $61 млрд.
Автор: Feldkurat
Дата: 07.12.2023 02:27
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Координатор Белого дома Джон Кирби: США высоко оценивают риск того, что Украина потерпит поражение в конфликте.
ОЖС или ОВС?
Автор: Feldkurat
Дата: 07.12.2023 04:14
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это раньше, при совке, ничего не получалось. А теперь, как радости гендерного равенства осознают, так липиздричество можно будет ведрами грузить.
:)
Скирдовать, что в ведра не влезет.
Автор: archer
Дата: 07.12.2023 06:10
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
А ещё в Луганске местного депутата вчера ухайдокали, Олега Попова.
Автор: ukby
Дата: 07.12.2023 06:23
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Конец извилистого пути...
Кива... Белый и пушистый, правда уже мертвый... Но как он отжигал с пеной у рта на нашем ТВ...и ведь кто-то пустил его туда...

https://colonelcassad.livejournal.co...32.html#cutid1
Автор: Абзац
Дата: 07.12.2023 06:59
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Олега Попова.
Такое впечатление, что укры перешли к усилению диверсионно-террористической деятельности. Взрывы и пожары на территории РФ за последние пару недель резко участились. А теперь ещё и убийства. Вычислить русского, считающего себя укром, ЯТД, очень сложно. Поэтому, думаю, укры будут форсировать это направление и дальше.
Автор: archer
Дата: 07.12.2023 07:01
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Такое впечатление, что укры перешли к усилению диверсионно-террористической деятельности.
Так их же Марк Милли благословил недавно. И ответки они за предыдущие теракты на нашей территории не получали.
Автор: archer
Дата: 07.12.2023 07:35
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Такое впечатление, что укры перешли к усилению диверсионно-террористической деятельности. Взрывы и пожары на территории РФ за последние пару недель резко участились.
Угу:

Цитата:
По информации из источника SHOT, в Новосибирске был обнаружен предмет, содержащий смесь нитратных и нитритных взрывчатых веществ.

Фрагменты этого опасного предмета были уничтожены саперами с помощью робота-манипулятора на скрытом от прохожих месте. Взятые образцы отправлены на экспертизу, которая выявила следы указанной смеси взрывчатых веществ и других веществ на внутренней поверхности корпуса.

По данному инциденту возбуждено уголовное дело по статье "Теракт". Полиция в настоящее время разыскивает преступников, которым грозит до 20 лет лишения свободы.

Ранее SHOT сообщал о находке самодельного взрывного устройства в мультиварке на территории военкомата, расположенного на улице Дмитрия Шамшурина в Новосибирске. Внутри мультиварки были обнаружены таймер с проводами и нитью накаливания, а также сыпучее серого цвета вещество. Все это было подключено к батарейке "Крона". Опасный предмет был обезврежен саперами, которые прибыли на место происшествия.
==============
https://www.mk.ru/incident/2023/12/0...osibirske.html
Автор: Mikle
Дата: 07.12.2023 08:20
Re: 16-й Украинский топик
70% украинцев, опрошенных на заказ ZN.UA Центром Разумкова, считают коррупцию наихудшим преступлением во время войны. Уклонение от мобилизации таковым считают лишь 2,3% респондентов.
Автор: cassyan
Дата: 07.12.2023 08:29
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Но как он отжигал с пеной у рта на нашем ТВ...и ведь кто-то пустил его туда...
Видимо решили, что такой пример перерождения из Савла в Павла будет полезен. Например для того, чтобы уговорить других савлов тоже превратиться в павлов. А бандеровцы в свою очередь тоже преподали урок своим савлам. Да и нас по носу щёлкнули очередной раз. Какой бы мерзавец ни был покойный, но просто так приходить и убивать его на нашей территории вроде никому не положено.
Автор: cassyan
Дата: 07.12.2023 08:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
70% украинцев, опрошенных на заказ ZN.UA Центром Разумкова, считают коррупцию наихудшим преступлением во время войны. Уклонение от мобилизации таковым считают лишь 2,3% респондентов.
Что забавно, второе преступление почти невозможно без первого:)
Автор: archer
Дата: 07.12.2023 08:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Какой бы мерзавец ни был покойный, но просто так приходить и убивать его на нашей территории вроде никому не положено.
Вот что значит медийный, хоть и мерзавец. Всё равно будут его обсуждать. ЛНР - тоже наша земля. И там убили нашего, никуда не перебегавшего. Но тишина, так положено, да?

Цитата:
Бывший депутат Народного совета Луганской Народной Республики Олег Попов погиб в результате подрыва его автомобиля в центре Луганска.

Ранее Попов возглавлял в парламенте ЛНР комитет по вопросам государственной безопасности и обороны, работы правоохранительных органов и судебной системы, законности, защиты прав и свобод человека и гражданина.
==============
https://tass.ru/proisshestviya/19471065
Автор: archer
Дата: 07.12.2023 08:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Что забавно, второе преступление почти невозможно без первого:)
Ну, пятки-то салом смазать можно и без коррупции. А так всё логично, и украинцы всё правильно в приоритетах расставили.
Автор: les
Дата: 07.12.2023 08:50
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Коновалец, Троцкий, Бандера etc.
В Киеве сейчас навалом бывших депутатов РФ, журналистов и прочего. Ходор в ЕС, Невзлин в Израиле.

Кого из них сейчас Россия того? В современном мире, не в прошлом веке?
Автор: Sithrak
Дата: 07.12.2023 09:03
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
В Киеве сейчас навалом бывших депутатов РФ, журналистов и прочего. Ходор в ЕС, Невзлин в Израиле.

Кого из них сейчас Россия того? В современном мире, не в прошлом веке?
Так они же за рубежом не помощь врагу, а нагрузка. А Фридман еще и антиреклама Запада - ему даже шофера запретили содержать и рекомендовали пользоваться общественным транпортом
Автор: Mikle
Дата: 07.12.2023 09:06
Re: 16-й Украинский топик
The New York Times: Убитый в России бывший депутат Верховной Рады Украины Илья Кива был неоднозначной фигурой в России и на Украине. На протяжении своей бурной политической карьеры был и антироссийским украинским националистом, а потом выступал за контроль России над Украиной. В 2021 году, например, он назвал президента Владимира Путина «великим правителем». Преследование видных российских и пророссийских деятелей уже давно стало частью более широких военных действий на Украине. Это продолжается даже сейчас, когда линия фронта почти не двигается.
--------------------------------------------------

Вот так вот. Ликвидация гражданских за их политические взгляды - это просто часть военных действий, а не то что вы подумали.
Автор: les
Дата: 07.12.2023 09:11
Re: 16-й Украинский топик
РИА Новости. 06 декабря. 661-й день российской спецоперации на Украине. Главное.

- На Купянском направлении отражены пять атак в районах Синьковки, Ивановки и озера Лиман, потери ВСУ - до 140 человек, танк, три боевые бронированные машины, сообщили в Минобороны РФ;
- За сутки сбиты украинские Су-25 и МиГ-29, уничтожено 76 беспилотников, говорится в ежедневной сводке военного ведомства;
- На Донецком и Южно-Донецком направлениях ВСУ в общей сложности потеряли до 465 человек, три танка, 8 бронированных машин;
- Для Штатов будет "абсолютным сумасшествием" не согласовать новую помощь Украине, заявил Байден;
- Спорящие о помощи Киеву законодатели США сейчас решают, чей он: РФ или Украины, считает сенатор-демократ Мерфи;
- Неутешительная для киевской власти ситуация на фронте связана с тем, что российский военно-промышленный комплекс работает, заявил Писториус телеканалу RDF;
- Количество автомобилей с гуманитарной помощью Украине резко сократилось, заявил представитель польского Комитета защиты перевозчиков Сокол;
- В Одессе есть военкомат "закрытого типа", где за колючей проволокой содержатся насильно мобилизуемые, рассказал пленный морпех ВСУ Вертово;
- Депутат Народного совета ЛНР Олег Попов погиб в результате подрыва автомобиля у стадиона "Авангард" в Луганске, сообщил депутат парламента республики Юров;
- Тело экс-депутата Верховной Рады Ильи Кивы найдено в Подмосковье, сообщил РИА Новости представитель экстренных служб.

http://t.me/rian_ru/223939

Дополнительно:
- Минобороны РФ сообщило, что средства ПВО уничтожили во вторник три украинских беспилотника, еще три перехвачены над территорией Белгородской области;
- Песков не стал комментировать информацию Washington Post о том, что американский генерал Милли якобы призвал украинских боевиков "резать глотки русским";
- В мире сейчас насчитывается 55 вооруженных конфликтов, это максимум со времен Второй мировой войны, заявили в ООН.

карта
Автор: les
Дата: 07.12.2023 09:15
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Так они же за рубежом не помощь врагу, а нагрузка
Есть разные мнения. Пономарев так вообще "Национальная республиканская армия", соратники Легиона "Свобода России".

От Кивы тоже помощи не особо было, нагрузка, не более. Толку от него приблизительно ноль, особенно в 2023 (в 2022 еще были варианты стать чем-то важным).
Автор: Недолетчик
Дата: 07.12.2023 09:16
Re: 16-й Украинский топик
Чиновники Министерства обороны Украины представили «перечень вооружений для обеспечения нужд Сил обороны Украины» во время закрытого заседания конференции в Вашингтоне в среду, на которой присутствовали правительственные чиновники и руководители оборонной промышленности.

в списке есть несколько сюрпризов, включая дорогостоящие предметы, такие как транспортные самолеты C-17 Globemaster производства Boeing (BA.N) и C-130 Super Hercules производства Lockheed Martin (LMT.N). В список вошли ударные вертолеты Apache, а также вертолет Black Hawk, произведенный подразделением Sikorsky компании Lockheed Martin.

Но украинцы на этом не остановились. Документы показывают, что Украина также хочет F-18 «Хорнет», три типа дронов производства General Atomics, включая MQ-9B Sky Guardian и систему противовоздушной обороны Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) производства Lockheed.
Автор: les
Дата: 07.12.2023 09:17
Re: 16-й Украинский топик
США выделили новый пакет военной помощи Украине на сумму в $175 миллионов. При этом Блинкен предупредил, что он может стать одним из последних, если конгресс не одобрит продолжение финансирования.
http://t.me/rian_ru/223956
Автор: Nauta Romanus
Дата: 07.12.2023 09:18
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
в списке есть несколько сюрпризов, включая дорогостоящие предметы
"Дорогой Дедушка Мороз!.."
Автор: les
Дата: 07.12.2023 09:23
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Россия после победы над Киевом нападет на страны НАТО. Об этом заявил президент США
Посол в США Антонов – о словах Байдена , что Россия "не остановится" после победы в СВО: эти страшилки нужны для оправдания баснословных трат на "сдерживание" России. Он отметил, что США потеряли связь с реальностью, рассуждая о вероятности прямого столкновения российских и американских войск, это недопустимо для ядерной державы.
Дипломат добавил, что США и его "ненасытный" ВПК - прямые бенефициары кровопролития на Украине.

http://t.me/rian_ru/223973
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.12.2023 09:41
Re: 16-й Украинский топик
У нас тут как-то мимо прошло.
https://iz.ru/1590073/2023-10-16/v-k...rainy-pritcker

В Киев приехала спецпредставитель США по восстановлению украинской экономики Пенни Прицкер. Об этом сообщила американский посол на Украине Бриджит Брин в понедельник, 16 октября.

«Тепло приветствуем прибытие в Киев, спецпредставитель Прицкер!» — написала она в своем аккаунте в Twitter.
В задачи Прицкер входит в том числе совместная работа с правительством Украины и союзниками США, международными финансовыми институтами и частным сектором, а также стимулирование усилий Вашингтона по оказанию помощи в восстановлении страны.
Целью визита является оценка состояния украинской экономики и встреча с политическими и деловыми лидерами.

Теперь кто это такая:
Родилась в богатой еврейской семье Прицкер (семья входит в 15 богатейших семей мира) владеющей сетью отелей Hyatt. 38-й министр торговли США в кабинете Барака Обамы. Является основателем PSP Capital Partners и Pritzker Realty Group. Она также соучредитель Artemis Real Estate Partners.

Большие бабки прислали ревизора, это уже не говорящая голова типа Блинкена. Похоже проект действительно закрывают.
Автор: archer
Дата: 07.12.2023 09:49
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Вот так вот. Ликвидация гражданских за их политические взгляды - это просто часть военных действий, а не то что вы подумали.
Да много чудного. Пора уже не удивляться. Вон, евреи коллективно наказывают население Газы, защищаются. Каждый третий убитый палестинский солдат, двое - мирные, это очень хороший результат. Что из этих двоих гражданских один ребёнок, ну это такое.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.12.2023 09:54
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Законопроект предусматривал выделение Украине, Израилю и Тайваню
*жуя гриб
Там у них еще Венесуэла расстегнулась и Азербайджан с Ираном коридор в Нахичевань договорился строить.
Автор: lmn
Дата: 07.12.2023 09:56
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
*жуя гриб
Там у них еще Венесуэла расстегнулась и Азербайджан с Ираном коридор в Нахичевань договорился строить.
Венесуэла, говрят с подачи Эссон-Мобайл в атаку пошла, после снятия санкций на поставку нефти в США
Автор: les
Дата: 07.12.2023 09:59
Re: 16-й Украинский топик
Большая сводка за день и карта от lostarmour.info
06 декабря
Итоги дня: На фронте без перемен.

Из рекомендуемого к прочтению/просмотру:
- активные боевые действия на северном охвате Авдеевки
- точные сбросы по пехоте ВСУ в траншеях (Запорожское направление)
- ФАБ-1500 по позиции морпехов ВФУ на одном из островов Днепра
- уничтожение без экипажных катеров ВСУ в Черном море силами Ми-8 АА
- итог по отбитым ВСУ территориям "полгода контрнаступа" от creamy (188 кв.км на 6 дек)
(вчера статистика от ЛА июнь-ноябрь потеря РФ 0.15% территории, 152 из 96.218 кв.км)
- видео с Ланцетов, Ка-52, FVP-дронов
- удары ВКС и ракетчиков по Одессе, Бердичеву, аб Староконстантинов, Харьковской, Кировоградской, Черниговской, Днепропетровской области

Дополнительно:
Репортаж о штурме промзоны Авдеевки. Представляем кадры боевой работы танкистов и расчёта БЛА 10 танкового полка и бегства боевиков ВСУ, а также рассказ отличившихся бойцов, благодаря слаженным действиям которых стал возможен успех
https://t.me/yuzhny_front_ZOV/2443



Часовой пояс GMT +2, время: 03:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - купить стойки для цветов ручная роспись
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100