Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.01.2016 23:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
В Москве скончался начальник ГРУ генерал Сергун.
Очень неприятная новость. 58 лет... Всяко бывает....
Автор: Шурик
Дата: 05.01.2016 05:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Кина не будет, закрыли мужика.
Все-таки по 105-2?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 05.01.2016 09:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Все-таки по 105-2?
Мой инсайд в тамошнем РОВД точно не знает. Но выбор меры пресечения намекает. Хотя ДБП ("Дело бы почитать" (с)БМ)
Автор: Стройбат2
Дата: 05.01.2016 09:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Кина не будет, закрыли мужика. Следовательно, обвинительный приговор с реальным сроком.
Не факт. Могут
1.Оправдать
2.Дать условно
3. Закрыть дело не доводя до суда.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 05.01.2016 09:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Все-таки по 105-2?
Уточнил: 105, ч. 2, п. "а".
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не факт. Могут
1.Оправдать
2.Дать условно
3. Закрыть дело не доводя до суда.
Уже нет.
Автор: Стройбат2
Дата: 05.01.2016 09:58
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Уже нет.
Уже был суд? Насколько я понимаю гражданина пока на два месяца в СИЗО посадили.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 05.01.2016 10:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Уже был суд? Насколько я понимаю гражданина пока на два месяца в СИЗО посадили.
Есть неписаные, но незыблемые правила:
1. Если дело возбуждено, то на стадии досудебного следствия оно не прекращается, даже если установлено отсутствие состава или есть заявление потерпевшего о примирении. Нехай суд решает.
2. Если подозреваемому следствие избрало меру пресечения в виде ареста, суд обязательно вынесет обвинительный приговор с реальным сроком. Если подсудимый в действительности невиновен, срок будет назначен в размере отбытого до суда ареста с его зачётом и освобождением в зале суда. Да, это так.
3. Оправдательный приговор - страшная редкость, ЕМНИП, около 0,01%. Даже оправдательный вердикт присяжных (если дело подсудно суду присяжных) можно преодолеть.
4. Квалификация деяния, изначально данная следствием, изменению не подлежит, за исключением совсем уж грубых ошибок. Т.е. если следствие подвесило 105 (убийство), а можно и более лёгкую 108 (убийство при превышении пределов необходимой обороны), то останется 105.

В дополнение: по ст. 105 условных сроков не бывает.
Автор: Барс
Дата: 05.01.2016 10:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Есть неписаные, но незыблемые правила:
Если подсудимый в действительности невиновен, срок будет назначен в размере отбытого до суда ареста с его зачётом и освобождением в зале суда. .
Странатымоядуремария! (с)
Автор: Стройбат2
Дата: 05.01.2016 10:37
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Если подозреваемому следствие избрало меру пресечения в виде ареста, суд обязательно вынесет обвинительный приговор с реальным сроком. Если подсудимый в действительности невиновен, срок будет назначен в размере отбытого до суда ареста с его зачётом и освобождением в зале суда. Да, это так.
Нет не так. Я знаю по крайней мере два случая когда дело былопереквалифицировано на другую статью . Один раз прекращено в связи с примерением второй раз-условный срок.
Правда оба раза было не убийство но первоначально вменялись статьи относящиеся к тяжким преступлениям.

Редко-согласен.
Автор: Стройбат2
Дата: 05.01.2016 10:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Странатымоядуремария! (с)
Потому как если гражданин сидел в СИЗО и будет признан невиновным то имеет полное право потребовать и получить компенсацию.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 05.01.2016 10:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Уже был суд? Насколько я понимаю гражданина пока на два месяца в СИЗО посадили.
Такие традиции у нашего правосудия, если под стражу до суда взяли, срок будет реальный, связанный с лишением свободы. Исключения крайне редки, максимум что может быть - выйдет за отсиженным в СИЗО, деятельное раскаивание, помощь следствию, семеро по лавкам и т.д.
Автор: Подпольщик
Дата: 05.01.2016 10:47
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Такие традиции у нашего правосудия, если под стражу до суда взяли, срок будет реальный, связанный с лишением свободы. Исключения крайне редки, максимум что может быть - выйдет за отсиженным в СИЗО, деятельное раскаивание, помощь следствию, семеро по лавкам и т.д.
Не было у меня срока. И суда не было. СИЗО был, а потом амнистия на этапе следствия.
Статья, правда, экономическая.
Автор: Стройбат2
Дата: 05.01.2016 10:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
И суда не было. СИЗО был, а потом амнистия на этапе следствия.
Еще один вариант.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
максимум что может быть - выйдет за отсиженным в СИЗО
Вы мой пост от 11.38 читали?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 05.01.2016 10:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вы мой пост от 11.38 читали?
Да. Оправдательных приговоров выносится исчезающе мало.
У меня племянник получил год за драку, в которой не участвовал. Свидетельские показания противоречили друг другу, он свое участие отрицал и не признал, не раскаялся. Получил год по 111 ч. 1. Такой срок по данной статье сам по себе нонсенс. Год отсидел. А если бы признал вину и покаялся, получил бы тот же год, но условно. Невиновный ни в чем.
Автор: Стройбат2
Дата: 05.01.2016 11:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Да. Оправдательных приговоров выносится исчезающе мало.
Я оспаривал цтверждение что если в качестве меры пресечения посадили то это однозначно означает обвинительный приговор с реальным сроком.

Оправдательных у нас действительно мало.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Невиновный ни в чем.
Если сидельцев послушать-так они все сплошь невиновны. На 146%.
На адвокатах и врачах экономить не надо.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 05.01.2016 11:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Если сидельцев послушать-так они все сплошь невиновны. На 146%.
Руку терпиле сломал сын местного участкового, папа сказал, что если его имя прозвучит, то закатает половину участников, включая терпилу. Там есть за что. Остальные разошлись, забашляв деньгами, а терпиле требовать не с кого было, ну он и показал на одного из свидетелей. Очень денег хотелось.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 05.01.2016 11:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я оспаривал цтверждение что если в качестве меры пресечения посадили то это однозначно означает обвинительный приговор с реальным сроком.
Исключения бывают из всех правил, но они _крайне_ редки.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
На адвокатах ... экономить не надо.
Бессмысленно. Адвокат в отечественном уголовном процессе не значит ничего. Максимум его возможностей - потыкать следствие носом в процессуальные нарушения, если таковые будут.
Да, иногда это помогает. Отправить дело на второй круг.
Автор: Стройбат2
Дата: 05.01.2016 13:22
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Адвокат в отечественном уголовном процессе не значит ничего. Максимум его возможностей - потыкать следствие носом в процессуальные нарушения, если таковые будут.
Это плохой адвокат. Вот у граждан из моего поста от 11.37 были хорошие адвокаты. А еще хороший адвокат был у гражданок Васильевой и Самуцевич (еще кстати один пример когда правосудие выпустило обвиняемую из своих кровавых лап ;))
Автор: Шурик
Дата: 06.01.2016 06:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Уточнил: 105, ч. 2, п. "а".
Понятно. Но дело еще может быть переквалифицировано.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
ДБП ("Дело бы почитать" (с)БМ)
Это точно. Там, навскидку, может быть

а) "Чистая" 105я (например - сознательный расстрел убегающих в спины) - вплоть до ПЛС;
б) "Чистая" самооборона - тогда (при применении ППВС РФ от 27.09.2012 г.) условно или оправдание;
в) Аффект (если экспертиза установит) - до 5 лет;
г) Невменяемость - от 6 месяцев до очень многих лет ПММХ.

В общем, надо подождать.
Автор: Шурик
Дата: 06.01.2016 06:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Даже оправдательный вердикт присяжных (если дело подсудно суду присяжных) можно преодолеть.
Ст. 105-2 - может рассматриваться судом присяжных. И я знаю случаи, когда из-за этого дело специально квалифицировали по 105-1. Ибо преодолеть вердикт присяжных, конечно же реально, но все же сложно.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я знаю по крайней мере два случая когда дело былопереквалифицировано на другую статью
Я знаю случаи, когда 105 (правда, ч.1) переквалифицировали на 107 и 108 (аффект и самооборона). Причем, как минимум в одном из них, причиной переквалификации, похоже, была взятка :(
Автор: Юстиц-советник
Дата: 06.01.2016 07:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А еще хороший адвокат был у гражданок Васильевой и Самуцевич
Ох, не адвокат это был!
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В общем, надо подождать.
Это точно. Как минимум, с год.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.01.2016 07:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Ох, не адвокат это был!
1. С чего это у пуськи не адвокат?
2. Адвокат кроме всего прочего дает советы клиенту о стратегии поведения в ходе следствия и в суде.
Автор: archer
Дата: 06.01.2016 10:59
Re: Тревожные новости-5
Северная Корея объявила о проведении успешного испытания водородной бомбы – первого в своей истории. За несколько часов до объявления по государственному телевидению КНДР в районе одного из северокорейских ядерных полигонов на северо-востоке страны Геологическая служба США зафиксировала подземные толчки магнитудой 5,1.

"Это испытание означает выход ядерных сил КНДР на новый уровень", - говорится в заявлении правительства, которое цитируется официальными северокорейскими СМИ.

Испытание водородной бомбы - это "событие, потрясшее мир, которое будет занесено в историю нации [...], которое приблизит победу революционных идеалов Чучхе", говорится в этом заявлении.

В Нью-Йорке было объявлено о том, что Совет Безопасности ООН соберется на экстренную встречу.

В декабре северокорейский лидер Ким Чен Ын заявил о том, что Пхеньян разработал собственную водородную бомбу, однако международное сообщество встретило его заявление скептически.
=========================
http://www.bbc.com/russian/news/2016..._hydrogen_bomb
Автор: Baloo
Дата: 06.01.2016 11:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Испытание водородной бомбы - это "событие, потрясшее мир, которое будет занесено в историю нации
Мощно задвинул! Внушает.©
Автор: Piligrim
Дата: 06.01.2016 11:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А еще хороший адвокат был у гражданок Васильевой и Самуцевич
Участница группы Pussy Riot Екатерина Самуцевич потребовала 1,5 миллиона рублей от своего бывшего адвоката Николая Полозова за оскорбительные высказывания, которые он, по мнению Самуцевич, позволил в ее адрес в социальных сетях. Об этом Полозов написал в твиттере.

Адвокат отметил, что Самуцевич подала иск в день, когда на свободу в рамках президентской амнистии должны выйти две другие участницы Pussy Riot Мария Алехина и Надежда Толоконникова. «Маша борется за зеков, а Катя за бабки. Чудны дела твои, Господи!», — написал позже Полозов.

О каких именно высказываниях Полозова идет речь, не уточняется. В августе 2013 года Самуцевич подала схожий иск к другому своему бывшему адвокату Виолетте Волковой. Еще раньше она просила адвокатскую палату Москвы лишить Волкову, Полозова и Марка Фейгина статуса адвокатов. Претензии Самуцевич, в частности, заключались в том, что юристы непрофессионально представляли ее интересы, а также присвоили себе средства, собранные в поддержку осужденных участниц Pussy Riot. Однако лишать Полозова, Волкову и Фейгина статуса адвокатская палата отказалась.

Конфликт между Самуцевич и ее бывшими защитниками начался после того, как участница Pussy Riot отказалась от их услуг. Новый адвокат — Ирина Хрунова — в ходе обжалования приговора добилась изменения меры наказания для Самуцевич с реального срока на условный. Хрунова, в частности, обратила внимание суда на то, что Самуцевич по факту не участвовала в «панк-молебне» в храме Христа Спасителя, так как ей помешал охранник.

Короче говоря, Самуцевич повезло не столько с адвокатами, сколько просто факт того, что она в непосредственном действе не участвовала.
Подробности здесь: http://www.forbes.ru/sobytiya-column...ti-samutsevich
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 06.01.2016 11:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Участница группы Pussy Riot Екатерина Самуцевич потребовала 1,5 миллиона рублей от своего бывшего адвоката Николая
...
"Ванька-то каку гангрену за себя взял..."
Автор: Стройбат2
Дата: 06.01.2016 11:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Короче говоря, Самуцевич повезло не столько с адвокатами, сколько просто факт того, что она в непосредственном действе не участвовала.
Сомневаюсь что предыдущие адвокаты были настолько некомпетентны что не обратили внимания на столь аопиющий факт. Отсюда вопрос - был ли факт. Или это просто надуманный повод для смягчения наказания.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 06.01.2016 12:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
С чего это у пуськи не адвокат?
Тьфу, я и забыл, что это пуська, решил, что это из подельниц Васильевой.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Адвокат кроме всего прочего дает советы клиенту о стратегии поведения в ходе следствия и в суде.
Ценность этого в смысле влияния на исход дела сильно преувеличена. Зато имеет огромное значение для формирования репутации и величин гонорара всяких резников и барщевских. А уж сколько клиентов на моих глазах адвокаты загнали в задницу, при том, что без всякой защиты исход для них (клиентов) был бы много лучше...
В суде работают простейшие правила формальной логики: есть предмет доказывания, т.е. совокупность обстоятельств, подлежащих установлению, есть комплекс доказательств обвинения и защиты. И "если - то - иначе":
Обстоятельство №1 - у обвинения одно доказательство, у защиты нет ничего, кроме невнятных возражнений - доказано!
Обстоятельство №2 - у обвинения одно прямое доказательство, у защиты одно косвенное контрдоказательство - доказано!
Обстоятельство №3 - у обвинения два доказательства, у защиты одно контрдоказательство - доказано!
Ну и т.д.
Автор: BigMadFat
Дата: 06.01.2016 12:06
Re: Тревожные новости-5
На время расследования уголовного дела по факту убийства 4х человек в Челябинской области Председатель СК России Александр Бастрыкин поручил руководителю следственного управления по Челябинской области рассмотреть возможность избрания в отношении подозреваемого более мягкой меры пресечения, например, в виде домашнего ареста.

Следственный Комитет РФ.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.01.2016 12:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Ну и т.д.
-Подсудимый, ваше последнее слово
-Десять тысяч
-Вы признаете себя виновным?
-нет
-ну на нет и суда нет.
Автор: Lemon Lime
Дата: 06.01.2016 12:27
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Сомневаюсь что предыдущие адвокаты были настолько некомпетентны что не обратили внимания на столь аопиющий факт.
Предыдущие адвокаты были такие же двинутые, как их подзащитные.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 06.01.2016 12:52
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Председатель СК России Александр Бастрыкин поручил руководителю следственного управления по Челябинской области рассмотреть возможность избрания в отношении подозреваемого более мягкой меры пресечения
Как интересно! Если там реально есть 105-2, то выбор меры пресечения оправдан, а Бастрыкин потерял берега. Либо 105-й там нет, но тогда но кой весь цирк?
Автор: djtyysq
Дата: 06.01.2016 13:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Как интересно! Если там реально есть 105-2, то выбор меры пресечения оправдан, а Бастрыкин потерял берега. Либо 105-й там нет, но тогда но кой весь цирк?
"Ёсть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Осужденные за убийство пуховичского поджигателя два жителя Житковичского района Гомельской области помилованы на основании указа главы государства, сообщили ... в Гомельском областном суде.
...14 апреля 2009 года жители деревни Пуховичи С.Алиферовича и И.Макаревича за убийство односельчанина, которого они подозревали в совершении поджогов в деревне, были проговорены к 5 и 3 годам лишения свободы. Гособвинитель просил суд назначить им по 14 лет лишения свободы с отбыванием наказания в условиях усиленного режима, но несмотря на расхождение с судом по вопросу сроков наказания не подавал жалобу на решение суда.
В начале января 2009 года С.Алиферович и И.Макаревич были арестованы по подозрению в убийстве односельчанина, им было предъявлено обвинение по ч. 2 п. 15 ст. 139 (убийство, совершенное группой лиц) Уголовного кодекса Беларуси. 31 декабря 2008 года в Пуховичах был обнаружен обожженный труп ранее неоднократно судимого, в том числе и за поджоги, местного жителя. Было установлено, что ему было нанесено несколько смертельных ударов обухом топора по голове, потом труп был подожжен.
В январе 2009 года А.Лукашенко публично заступился за обвиняемых. Они были освобождены из СИЗО и находились до суда под домашним арестом.
Автор: Piligrim
Дата: 06.01.2016 13:19
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Отсюда вопрос - был ли факт. Или это просто надуманный повод для смягчения наказания.
(негромко) А вот если ходить по ссылкам, то часто отпадают многие и ненужные вопросы.
Автор: Гамиль
Дата: 06.01.2016 14:33
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Как интересно! Если там реально есть 105-2, то выбор меры пресечения оправдан, а Бастрыкин потерял берега. Либо 105-й там нет, но тогда но кой весь цирк?
ЯТД, фигуранта закрыли, чтобы от мести подельников убитых уберечь.
Во всяком случае, по ссылке следователь, рассказывая об обстоятельствах происшедшего, излагает именно как самооборону, хоть прямо и не говорит об этом.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.01.2016 14:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
о) А вот если ходить по ссылкам, то часто отпадают многие и ненужные вопросы.
Я ходил по ссылке. Увы рассказывать в интернете может кто угодно и что угодно. В данном случае рассказана официальеая версия. Об истинной же причине пересмотра дела мы можем только догадываться.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 06.01.2016 15:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ЯТД, фигуранта закрыли, чтобы от мести подельников убитых уберечь.
Есть менее суровые к защищаемому меры защиты, чем помещение в местный СИЗО-1, а фигуранта по территориальной принадлежности сажать больше некуда.
Хотя при желании можно на любом режиме организовать фигуранту курорт, и всё в рамках закона.
Ссылка, увы, зависает на открытии.
Автор: Piligrim
Дата: 06.01.2016 16:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ЯТД, фигуранта закрыли, чтобы от мести подельников убитых уберечь.
Ход хороший, для кино, а реально так бывает?
Автор: Piligrim
Дата: 06.01.2016 16:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Увы рассказывать в интернете может кто угодно и что угодно. В данном случае рассказана официальеая версия. Об истинной же причине пересмотра дела мы можем только догадываться.
Ну, тогда получается верить можно лишь тому, во что хочется. Не более.
И не менее.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100