Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: zjn
Дата: 08.05.2018 16:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Это что, авиапроисшествие, катастрофа (жертвы-то есть) или еще что?
Все авиационные происшествия делятся на аварии и катастрофы. Авиапроисшествие вызвавшее гибель одного или нескольких человек является катастрофой. Состояние и положение воздушного судна при этом уже значения не имеют.
Автор: Шкапчик
Дата: 08.05.2018 16:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Состояние и положение воздушного судна при этом уже значения не имеют.
Т.е., если пьяный пакс при проседании в воздушную яму навернулся и виском ударился о подлокотник, после чего почил в бозе, - это катастрофа????
Автор: archer
Дата: 08.05.2018 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Т.е., если пьяный пакс при проседании в воздушную яму навернулся и виском ударился о подлокотник, после чего почил в бозе, - это катастрофа????
Ага, для авиакомпании и производителя кресел. А существуют ли примеры такого развития событий? А то мы сейчас уподобимся героям одной сказки.
Автор: Шкапчик
Дата: 08.05.2018 17:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А существуют ли примеры такого развития событий?
Факты смерти в результате удара о багажную полку при турбулентности имеют место почти в товарных количествах. А полка или подлокотник, какая разница, КМК.
Автор: zjn
Дата: 08.05.2018 17:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Т.е., если пьяный пакс при проседании в воздушную яму навернулся и виском ударился о подлокотник, после чего почил в бозе, - это катастрофа????
Если причиной удара является эволюция ВС, то да.
Ты, ж авиационный ВВУЗ заканчивал, наука о "Теории вероятностей и Безопасность Полетов" мимо прошла?)))
Автор: Шкапчик
Дата: 08.05.2018 17:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ты, ж авиационный ВВУЗ заканчивал
Я-ааааа? Не знал, теперь буду всем рассказывать. :))))
Автор: zjn
Дата: 08.05.2018 17:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Я-ааааа? Не знал, теперь буду всем рассказывать. :))))
Упс, прошу прощения, спутал.
Автор: ОКунь
Дата: 08.05.2018 17:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Если причиной удара является эволюция ВС, то да.
То есть, если пассажир первого класса подавился выданной ему в составе обеда маслиной из-за того что самолет невовремя тряхнуло - то это уже авиакатастрофа получается?
Автор: Подпольщик
Дата: 08.05.2018 18:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
То есть, если пассажир первого класса подавился выданной ему в составе обеда маслиной из-за того что самолет невовремя тряхнуло - то это уже авиакатастрофа получается?
Не получается. И башкой о багажную полку не получается.
Авиационное происшествие связано с существенным повреждением или разрушением воздушного судна.
Автор: Землемер
Дата: 08.05.2018 18:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Не получается. И башкой о багажную полку не получается.
Может идет как несчастный случай на борту? примерно как инфаркт?
Автор: Шкапчик
Дата: 08.05.2018 18:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Авиационное происшествие связано с существенным повреждением или разрушением воздушного судна.
О!!! Разбитая багажная полка и сломанный подлокотник есть, повреждения несущественные, но труп-то есть! Как квалифицировать?
Автор: BigMaximum
Дата: 08.05.2018 19:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Я смотрю, гипотетический погибший пьяный пакс вызвал больший интерес, чем реальные конченные пиропатроны катапульт на элках лётного.
Автор: Землемер
Дата: 08.05.2018 20:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Я смотрю, гипотетический погибший пьяный пакс вызвал больший интерес, чем реальные конченные пиропатроны катапульт на элках лётного.
Дык кроме (неофициальной) инфы о несработке больше ничего не известно. Что гадать - брак, просрочка, конструкционный дефект, нарушение эксплуатации? Будут факты- обсудим.
А пассажиром каждый летал. И турбулентность многие испытали. И пьяные соседи в кресле рядом случались. Так шта-а-а...
Автор: ОКунь
Дата: 08.05.2018 20:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Добавлю, что заводской дефект или непрвильная эксплуатация техники - вешь понятная, это как риск идя по улице оказаться под колесами машины "удачно" крутанувшего (по любой причине, хоть инфаркта) руль водителя.

А вот если вдруг подавившийся грибочками пассажир приравнивается к авиакатастрофе - то, значит, в классификации дыра (или что-то на нее сильно походее) - а это уже риски совершенно других порядков и предсказуемости.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.05.2018 20:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Если есть жертвы, то это уже катастрофа, а не инцидент. Кстати, вопрос, наверное, к КБ: предположим, ВС попадает в турбулентный поток, непристегнутые пассажиры насмерть убиваются о багажные полки, но самолет цел, за исключением битых полок и бардака в салоне, и нормально совершает посадку в а/п назначения. Это что, авиапроисшествие, катастрофа (жертвы-то есть) или еще что?
Сейчас классификация поменялась, но в годы моей службы это считалось ЧП.
Автор: zjn
Дата: 09.05.2018 03:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Авиационное происшествие связано с существенным повреждением или разрушением воздушного судна.
ПРАПИ-98
"1.2.2.1. Авиационное происшествие - событие, связанное с использованием воздушного судна, которое имеет место с момента, когда какое-либо лицо вступило на борт с намерением совершить полет, до момента, когда все лица, находившиеся на борту с целью совершения полета, покинули воздушное судно, и в ходе которого:
а) какое-либо лицо получает телесное повреждение со смертельным исходом в результате нахождения в данном воздушном судне, за исключением тех случаев, когда телесные повреждения получены вследствие естественных причин, нанесены самому себе либо нанесены другими лицами, или когда телесные повреждения нанесены безбилетным пассажирам, скрывающимся вне зон, куда обычно открыт доступ пассажирам и членам экипажа;
Примечание. Только в целях единообразия статистических данных телесное повреждение, в результате которого в течение 30 дней с момента происшествия наступила смерть, классифицируется как телесное повреждение со смертельным исходом."
Как видите достаточно гибели(катастрофа) или ранению (авария) человека.
Скажу более если воздушное судно при взлете или посадке убьет человека находящегося на полосе - это тоже катастрофа.
Ну и здесь проскакивало слово инцидент, это предпосылка к авиационному происшествию.
Автор: zjn
Дата: 09.05.2018 04:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Я смотрю, гипотетический погибший пьяный пакс вызвал больший интерес, чем реальные конченные пиропатроны катапульт на элках лётного.
Это ближе к ширнармассам.)))
Что касается пиропатронов - это, конечно, бардак. Но не все так просто. Такие случаи бывали и советских ВВС , не залезая в глубь (сам не вникал), но смысл в том что пиропатроны не выхаживали срок назначенный изготовителем. Помню только, что это связано с химией порохов в пиропатронах.
Автор: Piligrim
Дата: 09.05.2018 08:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Скажу более если воздушное судно при взлете или посадке убьет человека находящегося на полосе - это тоже катастрофа.
(заклепка) Авиационное происшествие.
Автор: zjn
Дата: 09.05.2018 10:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Авиационное происшествие.
Хи-хи, все авиационные происшествия делятся на аварии и катастрофы.
Таки авария или катастрофа?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2018 13:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(заклепка) Авиационное происшествие.
Нет в ВВС такого понятия, и не было. "Лётное происшествие" - было.
Потому что если пьяный водитель впишет АПА в столб - это тоже авиационное, но не летное происшествие.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2018 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Раньше было чётко. ПЛП - Летное происществие.
Предпосылка - стечение неблагоприятных факторов, не повлекшее за собой ЛП.
ЛП - авария, катастрофа и ЧП.
ЧП - это, например, техник по АДО застрелился в полете.
Автор: Piligrim
Дата: 09.05.2018 13:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет в ВВС такого понятия, и не было. "Лётное происшествие" - было.
А тут разве о ВВС разговор был?

Читаем Постановление Правительства РФ от 18.06.1998 N 609 (ред. от 07.12.2011) "Об утверждении Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации"
Автор: Piligrim
Дата: 09.05.2018 13:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Хи-хи, все авиационные происшествия делятся на аварии и катастрофы.
Таки авария или катастрофа?
Не хи-хи, а читаем нормативку

http://www.crown-airforce.narod.ru/a.../accident.html
Автор: zjn
Дата: 09.05.2018 14:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не хи-хи, а читаем нормативку
Ну так и я ПРАПИ-98 выше цитировал. Авиационное происшествие с гибелью людей - катастрофа.
Хи-хи.)))
Автор: Grey
Дата: 09.05.2018 14:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ну так и я ПРАПИ-98 выше цитировал. Авиационное происшествие с гибелью людей - катастрофа.
Хи-хи.)))
КМК, описанные выше случаи (пассажир сухариком подавился или задушил другого пассажира/бортпроводинка) классифицируются согласно п.1.2.2.27. Чрезвычайное происшествие
Автор: zjn
Дата: 09.05.2018 14:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
КМК, описанные выше случаи (пассажир сухариком подавился или задушил другого пассажира/бортпроводинка) классифицируются согласно п.1.2.2.27. Чрезвычайное происшествие
Это безусловно, но если Вы внимательно посмотрите то изначально речь шла о турбулентности и "убийство" о верхнии полки.
Автор: Piligrim
Дата: 09.05.2018 16:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ну так и я ПРАПИ-98 выше цитировал. Авиационное происшествие с гибелью людей - катастрофа.
Хи-хи.)))
В результате турбулентности - да, она. Хотя обычно в таком случае все таки говорят - АП с человеческими жертвами.
Автор: Piligrim
Дата: 09.05.2018 16:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
А вот если вдруг подавившийся грибочками пассажир приравнивается к авиакатастрофе
, Нет. Это просто ЧП.
Автор: Piligrim
Дата: 09.05.2018 16:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
А вот кто мне даст определение, что такое "аварийная посадка"?
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 16:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
, Нет. Это просто ЧП.
Да, но если он подавился в результате внезапной неудачной турбулентности?

Понятно, что всем в реальной жизни будет проще и спокойнейй не сопоставлять эти два факта - но что, теоретически, следует из буквы инструкйии? :)
Автор: zjn
Дата: 09.05.2018 16:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Да, но если он подавился в результате внезапной неудачной турбулентности?
Это не доказуемо в принципе.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.05.2018 16:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
вот кто мне даст определение, что такое "аварийная посадка"?
авария) - авиационное происшествие, не повлекшее за собой человеческих жертв или пропажи без вести кого-либо из пассажиров или членов экипажа.

Таким образом аварийная посадка- приземление или приводнение летательного аппарата прошедшая в нештатном режиме (попадающая под понятие авиационого приомсшествия) но не повлекшее за собой человеческих жертв или пропажи без вести кого-либо из пассажиров или членов экипажа.
Автор: Piligrim
Дата: 09.05.2018 17:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Да, но если он подавился в результате внезапной неудачной турбулентности?

Понятно, что всем в реальной жизни будет проще и спокойнейй не сопоставлять эти два факта - но что, теоретически, следует из буквы инструкйии? :)
Теоретически, это будет просто ЧП. Ибо то, что относится к АП, это непосредственно наружные механические травмы (читаем мою ссылку).
Автор: archer
Дата: 10.05.2018 18:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Пилот одного из двух Boeing F/A-18E/F Super Hornet ВМС США в ходе выполнения задания в небе над Сирией почувствовал нехватку кислорода и совершил экстренную посадку на авиабазу Инджирлик в Турции, сообщает The War Zone.

После приземления летчик не смог самостоятельно выбраться из кабины самолета. Поспешившие на помощь медики обнаружили у него симптомы гипоксии. Другой истребитель также в срочном порядке вернулся на базу.
===============
https://m.lenta.ru/news/2018/05/10/superhornet/amp/
И эти туда же.
Автор: BigMaximum
Дата: 10.05.2018 19:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И эти туда же.
Ассад виноват? Или... ?
Автор: archer
Дата: 10.05.2018 20:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ассад виноват? Или... ?
Какие могут быть сомнения? Конечно, "или"! Он!
Автор: Вовка
Дата: 10.05.2018 20:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Какие могут быть сомнения? Конечно, "или"! Он!
Лично? Как же ОН на велосипеде за самолетом угнался?
Автор: sluhatch
Дата: 10.05.2018 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Лично? Как же ОН на велосипеде за самолетом угнался?
Не на велосипеде, а на боевом стерхе! Зря, что-ли, столько лет тренировал
Автор: Шурик
Дата: 14.05.2018 09:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Второй первый полет МС-21 (много фото):https://fotografersha.livejournal.com/988941.html



Часовой пояс GMT +2, время: 13:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100