Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: djtyysq
Дата: 28.12.2013 01:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем тут Украина? ЛЗ совершенно ясно писал про РФ. Ввод на Украину международных сил - тяжелый, мрачный бред. Такого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Если уж в Сирию не решились, о чем вы вообще говорите? Кто в своем уме полезет в зону интересов ядерной державы?
А России с Украиной воевать тем более смысла нет. Достаточно просто подождать.
Война РФ с Украиной маловероятна.
А, вот, территория Украины (РБ), как ТВД?
Ближайшие 10 лет, уверен, нет. А далее - кто его знает...
Из Стратегии нац.безопасности Украины:
Наблюдается опасная тенденция пересмотра границ вне норм международного права. Применение силы и угрозы силой вернулись к практике международных отношений, в том числе в Европе.
Разновекторные геополитические влияния на Украину в условиях неэффективности гарантий ее безопасности, «замороженных» конфликтов у границ России, а также критическая внешняя зависимость национальной экономики обуславливают уязвимость Украины, ослабляют ее роль на международной арене и выталкивают на периферию мировой политики, в «серую зону безопасности» .


3.1.3. Непосредственные внешние вызовы национальной безопасности Украины:
наличие неурегулированного конфликта в приднестровском регионе Республики Молдова, который непосредственно граничит с Украиной;
нерешенность вопроса о разграничении линией государственной границы акватории Черного и Азовского морей и Керченского пролива, отсутствие демаркации государственной границы Украины с Российской Федерацией, Республикой Беларусь и Республикой Молдова, сдерживающим урегулирование правовых основ обеспечения его режима и обустройство, затрудняет эффективное противодействие транснациональным угрозам;
наличие неурегулированных проблемных вопросов, связанных с временным пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, несовершенство договорно-правовой базы в этой сфере...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2013 01:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Война РФ с Украиной маловероятна.
А, вот, территория Украины (РБ), как ТВД?
Ну, разве что при нападении пришельцев с Сириуса.
Автор: TOPMO3
Дата: 28.12.2013 04:10
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Война РФ с Украиной маловероятна.
А, вот, территория Украины (РБ), как ТВД?
Ближайшие 10 лет, уверен, нет. А далее - кто его знает...
Из Стратегии нац.безопасности Украины:
Чего то у меня соображалка малость зацикливается. Я никак не пойму, а что собственно мешает Украине уже в конце концов определеиться? Изложеные проблемы напрямую вытекают из желания сосать сразу все титьки, какие есть поблизости. Хочет Украина в Европу? Да пожалуста! Выполняем требования ЕС, оборудуем границу с Россией, и процветаем. Хочет оставаться с Россией? да нет проблем! Но Украина упорно пытается сидеть на двух стульях одновременно, называя это многовекторностью. Только вот уже штаны трескаются...
Автор: Piligrim
Дата: 28.12.2013 10:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Я никак не пойму, а что собственно мешает Украине уже в конце концов определеиться?
Спрашивали?
Отвечаем:
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Изложеные проблемы напрямую вытекают из желания сосать сразу все титьки, какие есть поблизости.
Ты спрашивай, спрашивай :))
Автор: Боец НФ
Дата: 28.12.2013 11:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Чего то у меня соображалка малость зацикливается. Я никак не пойму, а что собственно мешает Украине уже в конце концов определеиться?
http://placepic.ru/uploads/posts/201...25181_0041.jpg
Автор: YuryD
Дата: 28.12.2013 11:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Что мешает России отвергнуть Украину ? Что пугает ? Нестабильный регион под боком - ерунда, газопроводы южный и северный вроде обеспечат явропу газом и без Украины. Зачем она нам, россиянам вообще нужна ? Как рынок сбыта чего-то туда? Только чего ? Энергоносителей - ну пусть с ней ЕС и любится, по европейским ценам...
Автор: Омар Хаим
Дата: 28.12.2013 12:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Что мешает России отвергнуть Украину ? Что пугает ? Нестабильный регион под боком - ерунда, газопроводы южный и северный вроде обеспечат явропу газом и без Украины. Зачем она нам, россиянам вообще нужна ? Как рынок сбыта чего-то туда? Только чего ? Энергоносителей - ну пусть с ней ЕС и любится, по европейским ценам...
Ты не понимаешь основной закон мира: всякая вещь - либо твоя, либо чужая. Украина - либо пророссийская, либо антироссийская. Из этого все и вытекает.
Автор: третий
Дата: 28.12.2013 12:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Что мешает России отвергнуть Украину ? Что пугает ? Нестабильный регион под боком - ерунда, газопроводы южный и северный вроде обеспечат явропу газом и без Украины. Зачем она нам, россиянам вообще нужна ? Как рынок сбыта чего-то туда? Только чего ? Энергоносителей - ну пусть с ней ЕС и любится, по европейским ценам...
То,что "Киев - мать городов русских". Не все определяется презренной экономикой.
Автор: Южанин
Дата: 28.12.2013 12:05
Re: Украина, что там - 2
Ну, дык. Лучше я, чем какая-то сволочь.
Вопрос "зачем нужна Украина", ничем не хуже, чем вопросы "зачем нужна Сибирь", "зачем нужен Северный Кавказ", "зачем нужен Дальний Восток"...
Автор: Hunter
Дата: 28.12.2013 12:43
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Украина - либо пророссийская, либо антироссийская. Из этого все и вытекает.
И, видимо, по расчетам получается, что пророссийская обходится дешевле. Вот и все сложности момэнта.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2013 15:12
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Чего то у меня соображалка малость зацикливается. Я никак не пойму, а что собственно мешает Украине уже в конце концов определеиться?
Это совсем просто. Она никак не может выбрать между расстрелом и повешением, ну вот хочется пожить еще...
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 15:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То,что "Киев - мать городов русских". Не все определяется презренной экономикой.
А улица Золотоворотская, по которой мы с тобой ходим ежедневно на работу и обратно, считается одной из старейших улиц в мире. Ей около 1000 лет :)
Автор: третий
Дата: 28.12.2013 15:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
А улица Золотоворотская, по которой мы с тобой ходим ежедневно на работу и обратно, считается одной из старейших улиц в мире. Ей около 1000 лет :)
Типа да. А Крещатик тогда был оврагом, по которому в Днепр стекали городские нечистоты.
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 15:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Типа да. А Крещатик тогда был оврагом, по которому в Днепр стекали городские нечистоты.
Если спросить любого человека хоть немного знающего наш город, о самой известной киевской улице, то большая часть из них, ответит без особых раздумий, что это Крещатик. А если уже спросить, а какая самая древняя киевская улица, то мнения, несомненно, разойдутся. Кто опять же назовет Крещатик, а те кто знаком с историей нашего города буду думать, что это Владимирская, многие подумают в сторону подольских валов или же пересечения улиц Десятинной и Андреевского спуска. Собственно, они и недалеки от истины.

Во всемирно известной "Повести временных лет", написанной монахом Нестором где-то в начале 12-го века, можно встретить и первое упоминание какой-либо киевской улицы "...сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, отчего и названа Хоривицей. И построили город и в честь старшего своего брата дали имя ему Киев". Подъем Боричев, который упоминается, в книге, есть прообразом улицы Боричев спуск, идущей от Боричева Тока к Почтовой Площади. По одной из теорий, своим названием, сам спуск и улица Боричев Ток обязаны, расположенному внизу посту сборщиков податей, которых в древнерусских наречиях называли боричами.

У фактической истории Киева, а не литературной, есть другой взгляд на самую старую улицу. После строительства Ярославом Мудрым Софиевского монастыря, от Золотых Ворот, которые являлись главным входом в город, к соборным воротам протянулась дорога. Именно она и стала, наверное, первой киевской классической городской улицей. Называется она - Золотоворотская. Почему не Владимирская, как думают многие? Потому что улица Владимирская, в том классическом виде, который мы знаем, возникла лишь в начале 19-го века, объединив улицы от так называемого Бабиного (Бабьего) торжка, т.е. небольшой площади перед Андреевской Церковью и аж до красного корпуса Университета.

Автора угадаешь? :)
Автор: ach
Дата: 28.12.2013 15:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
А улица Золотоворотская, по которой мы с тобой ходим ежедневно на работу и обратно, считается одной из старейших улиц в мире. Ей около 1000 лет :)
Помню американского профессора по достопримечательностям водили. В Софии он долго смотрел на мозаичную Оранту, фотографировал и все переспрашивал: "Неужели ей 1000 лет?"
Автор: ach
Дата: 28.12.2013 16:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Если спросить любого человека хоть немного знающего наш город, о самой известной киевской улице, то большая часть из них, ответит без особых раздумий, что это Крещатик. А если уже спросить, а какая самая древняя киевская улица, то мнения, несомненно, разойдутся.
Я бы назвал Десятинную. Мне вообще очень те места нравится. Ну, и опять-таки тяжелое детство, исторические книги, "злыя татарове", штурм и т.п.
Автор: Анка
Дата: 28.12.2013 16:03
Re: Украина, что там - 2
А мне всегда казалось, что как раз-таки Андреевский спуск ака Боричев взвоз - самая древняя улица, разве нет? Если аж в ПВЛ упомянута?
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:09
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Я бы назвал Десятинную. Мне вообще очень те места нравится. Ну, и опять-таки тяжелое детство, исторические книги, "злыя татарове", штурм и т.п.
Сильно расстрою если скажу, что по разным данным, именно Десятинная стала самостоятельной улицей в первой половине 19-го века?:) А до этого она входила в состав улицы Трехсвятительской...
Автор: ach
Дата: 28.12.2013 16:14
Re: Украина, что там - 2
Абсолютно не расстроишь ). Но снимаю шляпу перед твоими знаниями. А то помню этих "киевлян" - "Да? У нас и такое есть?"

Когда немцев встречали, планировали два дня на город, так там вопрос возник: "А что тут два дня показывать?" Тьху...
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А мне всегда казалось, что как раз-таки Андреевский спуск ака Боричев взвоз - самая древняя улица, разве нет? Если аж в ПВЛ упомянута?
Как бы это разные улицы, хотя и пересекающиеся.
Андреевский спуск, свое название получил после строительства Андреевской Церкви (1744 г., архитектора, думаю, знают все). До этого, это была овражная улочка. А классическая булгаковская застройка начала появлятся там в конце 19-го века...
Автор: ach
Дата: 28.12.2013 16:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Сильно расстрою если скажу, что по разным данным, именно Десятинная стала самостоятельной улицей в первой половине 19-го века?:) А до этого она входила в состав улицы Трехсвятительской...
Кстати, а что там с восстановлением Десятинной церкви? таки взялись?
Автор: Анка
Дата: 28.12.2013 16:17
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Как бы это разные улицы, хотя и пересекающиеся.
Андреевский спуск, свое название получил после строительства Андреевской Церкви (1744 г., архитектора, думаю, знают все). До этого, это была овражная улочка. А классическая булгаковская застройка начала появляться там в конце 19-го века...
Стало быть, обманула нас тетенька-экскурсовод, которая уверяла, что именно по этой улице, только под другим названием, въезжал в Киев ГГ "Слова о полку Игореве"...
Автор: ach
Дата: 28.12.2013 16:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Стало быть, обманула нас тетенька-экскурсовод, которая уверяла, что именно по этой улице, только под другим названием, въезжал в Киев ГГ "Слова о полку Игореве"...
о, экскурсоводы... это отдельная песня.
Автор: Анка
Дата: 28.12.2013 16:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Кстати, а что там с восстановлением Десятинной церкви? таки взялись?
Ой, а разве это реально? От нее же со времен Батыя только фундамент остался? Сделают бетонную реплику вроде московского ХХС - оно вам надо?
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Кстати, а что там с восстановлением Десятинной церкви? таки взялись?
Там мутная история с церковниками обеих патриархатов. Будет ближайшая Громадська Рада в киевской администрации спрошу у архитекторов...
Автор: Анка
Дата: 28.12.2013 16:22
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
о, экскурсоводы... это отдельная песня.
А как же "едет Игорь по Боричеву к святей богородице Пирогощей"?
Автор: ach
Дата: 28.12.2013 16:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ой, а разве это реально? От нее же со времен Батыя только фундамент остался? Сделают бетонную реплику вроде московского ХХС - оно вам надо?
Нам - не надо. Но идея появилась лет 10 назад и, насколько я помню, уже начинала тогда реализовываться.Поставили забор, начали очередные раскопки.
Мне лично очень нравилась пустая площадка с фрагментами фундамента... Место там такое... Особенное. Вроде бы как и центр, а вроде бы и нет.
По ощущениям сопоставимо только с Кирилловской церковью.
Автор: третий
Дата: 28.12.2013 16:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Если спросить любого человека хоть немного знающего наш город...
Автора угадаешь? :)
Бузина чтоль?
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Стало быть, обманула нас тетенька-экскурсовод, которая уверяла, что именно по этой улице, только под другим названием, въезжал в Киев ГГ "Слова о полку Игореве"...
Хи... Игорь Святославович, вообще-то, появился в Киеве где-то в начале 12-го столетия... :)
Автор: третий
Дата: 28.12.2013 16:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ой, а разве это реально? От нее же со времен Батыя только фундамент остался? Сделают бетонную реплику вроде московского ХХС - оно вам надо?
Был проект - цоколь - павильон над фуедаментом, а на нем , в свою очередь, восстановленная реплика. ИМХО, лучший выход, если уж такая острая потребность в восстановлении возникла.
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Бузина чтоль?
Мимо... И очень холодно :)
Автор: Анка
Дата: 28.12.2013 16:31
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Хи... Игорь Святославович, вообще-то, появился в Киеве где-то в начале 12-го столетия... :)
Да я как бы в курсе, там выше ПВЛ цитировалась... Т.е., как я понимаю, Боричев узвоз - не то же, что Андреевский спуск?
Автор: третий
Дата: 28.12.2013 16:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Мимо... И очень холодно :)
(в отчаянии)
Попов?
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Да я как бы в курсе, там выше ПВЛ цитировалась... Т.е., как я понимаю, Боричев узвоз - не то же, что Андреевский спуск?
Угу.. Тем более: Андреевский спуск, чуть ниже дома Булгакова, пересекает улица Боричев Ток, а от нее уже вниз к Почтовой Площади уходит улица с названием Боричев спуск. :)
Примерно, вот так:
http://maps.yandex.ua/-/CVb3fF2U
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:38
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
(в отчаянии)
Попов?
Ладно, если все получится, в последнее воскресенье мая следующего года узнаешь:)))
Автор: ach
Дата: 28.12.2013 16:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Ладно, если все получится, в последнее воскресенье мая следующего года узнаешь:)))
Это твое творение?
Автор: третий
Дата: 28.12.2013 16:46
Re: Украина, что там - 2
Кстати, когда рыли котлован под фундамент известного нам памятника коню с яйцами казаком-пограничником, откопали много чего интересного, археологи на несколько недель работы остановили.
Автор: Анка
Дата: 28.12.2013 16:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Угу.. Тем более: Андреевский спуск, чуть ниже дома Булгакова, пересекает улица Боричев Ток, а от нее уже вниз к Почтовой Площади уходит улица с названием Боричев спуск. :)
Примерно, вот так:
http://maps.yandex.ua/-/CVb3fF2U
О, спасибо, части паззла встали на место.
Автор: Unicorn
Дата: 28.12.2013 16:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Матрос >>>
Автора угадаешь? :)
Внутренний голос мне подсказывает что автора зовут Богдан ;)
Автор: Матрос
Дата: 28.12.2013 16:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
О, спасибо, части паззла встали на место.
Бери этого хохлофоба :))), приезжайте, и мы на месте проведем практическую сборку :))



Часовой пояс GMT +2, время: 00:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
кровать с матрасом купить москва
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100