Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Подпольщик
Дата: 03.10.2018 16:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и что? Если только повезет волновод пробить или ВЧ-кабель. А так-то антенна сама по себе в дырьях.
Естественно, не в саму решетку.
Кстати, а если повредить одну из ячеек ФАР - откажет вся антенна?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2018 16:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Естественно, не в саму решетку.
Кстати, а если повредить одну из ячеек ФАР - откажет вся антенна?
Нет, только часть. Все, конечно, зависит от конкретной конструкции, но по идее просто появится слепое пятно. Да и то, если ФАР активная, оно будет перекрыто за счет снижения точности. Понятно, что если оторвать пол-антенны, будет плохо...
Автор: Hit282
Дата: 03.10.2018 16:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не будет ничего. Мощность у печки не та, да и раскрыв волновода смотрит на тарелку, а не на дверцу.
Нюю, можно и развернуть лампочку или зеркало поставить, это раз. А два - неужели у ракеты с ГСН мощность больше?
Автор: Sanich
Дата: 03.10.2018 16:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Естественно, не в саму решетку.
Кстати, а если повредить одну из ячеек ФАР - откажет вся антенна?
Смотря как повреждать собираетесь...
С КЗ по шинам питания или без охлаждающей жидкости недолго антенне работать...

Теоретически параметры ухудшаются по числу выбитых модулей, но и с половиной можно работать. Другое дело что одна маленькая дырочка в системе охлаждения и ага...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2018 16:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Нюю, можно и развернуть лампочку или зеркало поставить, это раз. А два - неужели у ракеты с ГСН мощность больше?
У всех микроволновок магнетроны устроены так, что его раскрыв всегда смотрит на тарелку, это надо всю печку переделывать.
Но некое зерно истины в этой идее есть. Юги ставили перемычки на дверцы печек и включали их на излучение. ГСН пиндоракет наводились, как бобики, на них. Идея красивая, но такой номер проходит только один раз. Дело в том, что ВСЕ печки работают на частоте 2,45 ГГц, достаточно в системе прицеливания поставить фильтр -пробку, и ку-ку, Гриня, ее будет не видно. Системы наведения эту частоту не любят: дело в том, что именно на на ней водяные пары в воздухе максимально нагреваются, поглощают энергию и снижают дальность наведения. Поэтому то, что хорошо для кухонной техники, совершенно неприемлемо для боевых систем наведения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2018 16:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Смотря как повреждать собираетесь...
С КЗ по шинам питания или без охлаждающей жидкости недолго антенне работать...
Вы удивитесь, но разрабы АФАР такую ситуацию предусматривают и конструктивно ей противодействуют.
Это одно.
А другое - в современных РЛС антенная система - расходник, ее вынос заложен в боевой алгоритм. Мгновенно выкатывается и подключается резерв. Ну, а поскольку воздушный бой быстротечен...
Автор: solist
Дата: 03.10.2018 17:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
У мну вот какой вопрос возник: у нас ежегодно списывают на уничтожение энное кол-во ПЗРК по истечению сроков хранения. Их как уничтожают? Допускается ли использование ряда узлов от старых ПЗРК при производстве новых? А если нет, то отчего не использовать эти детали для ловушек - комплектовать аккумуляторами, датчиками срабатывания - и пусть себе светят, мешают пилотам наты летать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2018 17:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У мну вот какой вопрос возник: у нас ежегодно списывают на уничтожение энное кол-во ПЗРК по истечению сроков хранения. Их как уничтожают? Допускается ли использование ряда узлов от старых ПЗРК при производстве новых? А если нет, то отчего не использовать эти детали для ловушек - комплектовать аккумуляторами, датчиками срабатывания - и пусть себе светят, мешают пилотам наты летать.
Насколько я знаю, после некой доработки используют со станка в качестве летающей мишени. Проблема просроченного ПЗРК в том, что он может вести себя совершенно непредсказуемо: от взрыва в руках до закручивания адских петель в воздухе.
Автор: solist
Дата: 03.10.2018 17:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я знаю, после некой доработки используют со станка в качестве летающей мишени. Проблема просроченного ПЗРК в том, что он может вести себя совершенно непредсказуемо: от взрыва в руках до закручивания адских петель в воздухе.
Так для летающей мишени ГСН не нужна. Куда старые девают?
Автор: solist
Дата: 03.10.2018 18:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В Афганистане талибы сбили http://www.ant1news.gr/news/-/articl...witter-article разведывательный самолет С-130 "Супер Геркулес". Погибло 6 американских военных и 5 специалистов НАТО (национальность пока не уточняют).
Крушение произошло при заходе на посадку в аэропорту Джелалабада. Чем именно Талибан сбил С-130 опять же не уточняется.
США заявляют, что пока рано говорить от чего погиб самолет и что расследование продолжается, намекая на то, что Талибан пытается приписать себе обычное крушение по техническим причинам.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.10.2018 18:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В Афганистане талибы сбили http://www.ant1news.gr/news/-/articl...witter-article разведывательный самолет С-130 "Супер Геркулес". Погибло 6 американских военных и 5 специалистов НАТО (национальность пока не уточняют).
Крушение произошло при заходе на посадку в аэропорту Джелалабада. Чем именно Талибан сбил С-130 опять же не уточняется.
США заявляют, что пока рано говорить от чего погиб самолет и что расследование продолжается, намекая на то, что Талибан пытается приписать себе обычное крушение по техническим причинам.
Греки ссылаются на Sputnik.
Автор: solist
Дата: 03.10.2018 18:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Греки ссылаются на Sputnik.
А мне отчего-то вспомнился сбитый Ил-20...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2018 18:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так для летающей мишени ГСН не нужна. Куда старые девают?
Старые тоже никому не нужны.
Автор: solist
Дата: 03.10.2018 18:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Старые тоже никому не нужны.
Как никому? Вон, Ёжик с удовольствием бы посветил ГСН слегка вслед пролетающей натовской вертушке! Ему даже сама ракета особо не нужна, только головка и аккумулятор :)
Автор: Sanich
Дата: 03.10.2018 18:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы удивитесь, но разрабы АФАР такую ситуацию предусматривают и конструктивно ей противодействуют.
Это одно.
А другое - в современных РЛС антенная система - расходник, ее вынос заложен в боевой алгоритм. Мгновенно выкатывается и подключается резерв. Ну, а поскольку воздушный бой быстротечен...
Да за разработчиков то я спокоен. Для того и корпус толстый... А воздушный бой быстротечен...
А вот на счет воздушной системы охлаждения с тепловыми трубками в модулях я бы подумал - воздуха на самолете много, а перебитая трубка модуля никому не помешает...

А на счет 2,45 ГГц для микроволновок и пика линии поглощения воды - разрешите поправить.
Искали нечто куда можно положить обычную тарелку, кукурузный початок, лобстера, сделать резонатор под этот размер.В оригинальных патентах говорится о частотах с длинной волны около 10 см. В т.ч., возможно, из-за любимой толщины стейков между дюймом и дюймом с четвертью. Под это дело выбирали самые мощные (надо приготовить быстрее жарки и варки) магнетроны (два по 800 Вт) из имеющихся в наличии.
А возможно целились на пик поглощения льда (зависит от температуры, например для 1ГГц пик поглощения льда приходится на -35 град.С, 2,45 ГГу -30 С, и -15 С для 5 ГГц.
В целом на 2,45 ГГц получился компромисс между проникающей способностью и поглощением.

Источник на англ. тут (графики понятны без слов) тут
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2018 21:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Да за разработчиков то я спокоен. Для того и корпус толстый... А воздушный бой быстротечен...
А вот на счет воздушной системы охлаждения с тепловыми трубками в модулях я бы подумал - воздуха на самолете много, а перебитая трубка модуля никому не помешает...
Раньше так и делали, просто охлаждали электронику набегающим потоком воздуха. Но довольно быстро оказалось, что теплоемкости воздуха уже недостаточно. Тогда стали использовать спирт (как на Ту-22 и МиГ-25). Потом перешли на жидкость ПМС - это уже креймнийорганика. На "Сорбции", к примеру, используют воздушную систему самолета, но ее оказывается недостаточно поэтому в набегающий поток при определенных режимах впрыскивают пары спирта. И на этом пассивные системы охлаждения заканчиваются - более эффективную систему не позволяет создать физика. Видимо, дальше пойдут генераторы холода на эффекте Пельтье, ибо ничего другого лично я просто не знаю.
Цитата:
А на счет 2,45 ГГц для микроволновок и пика линии поглощения воды - разрешите поправить.
В целом на 2,45 ГГц получился компромисс между проникающей способностью и поглощением.
Тем не менее, стандарт закрепился именно таким. Потому что там все довольно тонко: в радиолокации всего 3 окна прозрачности (имея в виду земную атмосферу): 3, 10, 22 см.
Автор: Недолетчик
Дата: 03.10.2018 22:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=FHUMe6Mfkxk

Два самолета в Судане.
Автор: т_Сухов
Дата: 04.10.2018 07:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не попасть во что-то почти невозможно.
ИМХО воздушка обшивку не пробьет.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.10.2018 11:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В Костромской частный вертолет . Четыре человека, среди пассажиров - зам. генпрокурора.
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.10.2018 19:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Насколько заявления обоснованы ?
Цитата:
СВЧ-пушка опасна для пилота самолета, поэтому данное оружие целесообразно размещать на летательных беспилотных аппаратах, заявил ТАСС заслуженный военный летчик России генерал-майор Владимир Попов.

«СВЧ опасно для живого организма, для клетки. Находиться, конечно, в самолете человек может, но это будет такая крайняя ситуация — как для радиации. Защита должна быть очень мощной», — сказал эксперт.

Летчик уточнил, что сверхвысокочастотное излучение может «сварить» пилота и вызвать гибель тканей, а также спровоцировать нарушение обмена веществ и появление ожогов.

Попов полагает нецелесообразным ставить на самолет или вертолет «в чистом виде такое оружие, так как должна быть очень мощная защита, а это приведет к увеличению веса самолета, и потеряется его эффективность». Вместо этого СВЧ-пушками предлагается оснащать беспилотники.

«Ставить СВЧ-оружие на беспилотник — да, но, опять же, нужно смотреть, какое на нем будет управление в это время. Потому что эти системы будут подвержены тоже излучению, некоторые нужно будет также экранировать, избегать прямого попадания луча и так далее. Есть прямой луч, а есть еще боковые, сопутствующие лучи — и они тоже поражают. Вот почему мы экранируем мощные радиостанции и локаторы — системы, где генерируется эта волна. Делаем кабину управления отдельно от базы излучателя, выносим антенну подальше», — пояснил эксперт.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2018 20:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Насколько заявления обоснованы ?
Ни насколько. СВЧ очень быстро затухает. Генерал Попов где-то что-то слышал, не более того.
Автор: Шурик
Дата: 05.10.2018 09:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Журналисты News.Ykt.Ru побывали в республиканской больнице, куда 3 октября доставили пилота, выжившего после жесткой посадки вертолета в горах Момского района.
Александр Новосельцев чувствует себя хорошо и надеется, что дня через три его отпустят домой.
29 сентября Новосельцев в девять утра вылетел из Среднеколымска в Якутск на вертолете Robinson, чтобы поставить его на зимнюю стоянку. Дозаправился в Зырянке, следующим пунктом остановки должна была быть Усть-Нера. В Зырянке диспетчер предупредил пилота, что в Усть-Нере погода начинает портиться
---
Полностью тут: http://news.ykt.ru/article/78159?gotop.news
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.10.2018 10:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Блин...
Цитата:
Военный самолет МиГ-29 упал в Подмосковье. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в авиадиспетчерских службах.

По его данным, истребитель вылетел с аэродрома в подмосковном Жуковском.

«Из-за технической неисправности, возникшей во время полета, машина стала неуправляемой, пилоты катапультировались, самолет упал в Коломенском районе. Пилоты выжили», — сказал источник.
Хоть ребята целы...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2018 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Блин...

Хоть ребята целы...
К-36ДМ - гениальная разработка Гая Северина. В мире нет и близко ничего похожего.
Автор: ALOKS
Дата: 05.10.2018 15:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К-36ДМ - гениальная разработка Гая Северина. В мире нет и близко ничего похожего.
В. Меницкий комментировал эту разработку так: "для спасения - лучшего в мире кресла нет. Но вот сидеть в нем во время полета, особенно перегоночного, - это уже полностью из "тягот и лишений воинской службы".
Автор: 483
Дата: 05.10.2018 15:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Генерал Попов где-то что-то слышал, не более того.
Подобные представлениям генерала системы предлагались к реализации в СССР, но инженерные разработки не были доведены до практических военных устройств с формулировкой "чтобы не разогнать ещё больше гонку вооружений". Сейчас, вроде, реализуются. Лет десять назад наши создали микроволновку на танковом шасси чтобы сбивать беспилотники на удалении до 10 км. По моим сведениям, американцы тоже в тренде. Теория этих устройств предполагает небольшой такой выход (раза в три по затуханию) за уравнения Максвелла. Все-таки военное электричество ещё не до конца изучено.
Автор: BigMaximum
Дата: 05.10.2018 19:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Два самолета в Судане.
Но как, Холмс? (с)
Автор: Lt-Col
Дата: 05.10.2018 19:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Но как, Холмс? (с)
Арабы, сэр...
Автор: Sanich
Дата: 05.10.2018 19:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
В. Меницкий комментировал эту разработку так: "для спасения - лучшего в мире кресла нет. Но вот сидеть в нем во время полета, особенно перегоночного, - это уже полностью из "тягот и лишений воинской службы".
Краем уха слышал, что все таки не "в нем", а на нем, ибо не трон, а рабочее место.
По комфорту - садовая деревянная скамейка со спинкой.

И что сантиметровая накладка добавленная пилотом ради "мягкости" гарантированно приводило к комперссионному позвоночнику ибо падение с ускорением 15же с высоты 1 см было уже много.

Школьный товарищ, бывший бегун-спринтер, бомбардировик, инструктор, пилот и комэск, разъелся до центнера с хорошим гаком, летает, 3 раза на юг уже съезил, на впорос как "выходить будешь, если приспичит, кресло-то поднимет?" отвечает уверенно.
Автор: Sanich
Дата: 05.10.2018 20:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Подобные представлениям генерала системы предлагались к реализации в СССР, но инженерные разработки не были доведены до практических военных устройств с формулировкой "чтобы не разогнать ещё больше гонку вооружений". Сейчас, вроде, реализуются. Лет десять назад наши создали микроволновку на танковом шасси чтобы сбивать беспилотники на удалении до 10 км. По моим сведениям, американцы тоже в тренде. Теория этих устройств предполагает небольшой такой выход (раза в три по затуханию) за уравнения Максвелла. Все-таки военное электричество ещё не до конца изучено.
Когда военным что-то нужно - они находят способ: огнемет там средство борьбы с эпидемеией, экспансивная пуля - технологическая полость, убиство - "ликвидация" или "обезвреживание", тысячи убитых мирных граждан - "collateral damage", а микроволновка для прожаривания противника - средство для обеспечения правопорядка (заодно можно испытать на собственных гражданах).

10МВт микроволновка для поджаривания беспилотников непрервного действия требует минимум 35 МВт электричества, плюс еще 7 МВт на отвод тепла. Которых в полевых условиях взять неоткуда...

Мне кажется, гораздо эффективнее эти мегаватты употребить на РЭБ. Помятуя 10 в минус 12 Вт/кв.м сигнала GPS например...
Автор: BigMadFat
Дата: 05.10.2018 20:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Которых в полевых условиях взять неоткуда...
Ну отчего же. Импульсные генераторы взрывного типа известны довольно давно, а на новой материально-элементной базе они эволюционируют со страшной силой.

С учетом контекста (СВЧ-применение) вполне целесообразно их размещение непосредственно на боеприпасе-средстве доставки (частично компенсирует проблему затухания).
Автор: Sanich
Дата: 05.10.2018 21:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Ну отчего же. Импульсные генераторы взрывного типа известны довольно давно, а на новой материально-элементной базе они эволюционируют со страшной силой.

С учетом контекста (СВЧ-применение) вполне целесообразно их размещение непосредственно на боеприпасе-средстве доставки (частично компенсирует проблему затухания).
С чего это? Открыли новую физику? Сделали новые материалы? Из "теплых" сверхпроводников вьют провода толщиной сантиметры? Сделали новую химическую взрывчатку эквивалентом в 10 тротила?

Взрыв - это очень скоротечный процесс. Он на порядки ниже ЭМ импульса ядерного взрыв. Для которого оценка воздействия мощного электромагнитного импульса, методы защиты, построение защищенного объемы - это дипломноя работа магистра...

Вы уж простите, я просто интересуюсь. Мы тут пытаемся обогнать клистрон лохматой давности по мощности\весу...
Автор: BigMaximum
Дата: 05.10.2018 21:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
А у нас сегодня уже третий за год Ил-96 (облезлый,вытащенный с помойки, бывший ДАЛ-овский)
Предыдущий: https://www.youtube.com/watch?v=qQl1gM0BixY
Причём, когда ролик смотрел впервые, сразу после публикования, думал, что и его а ВПУ переделают, а оно вона как, танкер.
Автор: BigMadFat
Дата: 05.10.2018 21:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Вы уж простите, я просто интересуюсь.
Дык на здоровье! Практически все ответы имеются в открытых источниках. Просто не хочу ломать кайф и спойлерить :))
Автор: Sanich
Дата: 06.10.2018 01:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Дык на здоровье! Практически все ответы имеются в открытых источниках. Просто не хочу ломать кайф и спойлерить :))
Ставлю фунт серебра против вашего пенни
вам не удасться перебить мой 2 Вт предатчик вашим 2 Вт передатчиком за 2 минуты, когда вы не будете знать где я...

З.Ы. Перебьете - будет гос. премия. Не обещаю, но можно
Автор: BigMadFat
Дата: 06.10.2018 02:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
вам не удасться перебить мой 2 Вт предатчик вашим 2 Вт передатчиком за 2 минуты, когда вы не будете знать где я...
Так и не поняли. Не об этом я. Размажут ваш передатчик тонким слоем гораздо быстрее и надежнее.

Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
З.Ы. Перебьете - будет гос. премия. Не обещаю, но можно
Всё уже получено, кому положено.
Автор: Недолетчик
Дата: 06.10.2018 19:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
С чего это? Открыли новую физику? Сделали новые материалы? Из "теплых" сверхпроводников вьют провода толщиной сантиметры? Сделали новую химическую взрывчатку эквивалентом в 10 тротила?
Те взрывогенераторы которые по ящику показывали, в импульсе дают аж под 200 ГИГАВАТТ.
Правда импульс, понятное дело, ну ооооочень короткий)

https://youtu.be/b4iLofTY9pk?t=274
Автор: Piligrim
Дата: 06.10.2018 21:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Всё уже получено, кому положено.
и протер рукавом на лацкане...
Автор: BigMadFat
Дата: 06.10.2018 21:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Правда импульс, понятное дело, ну ооооочень короткий)
Для наших целей вполне достаточный :))
Автор: svh75
Дата: 06.10.2018 22:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
белорусский транспортный Ан-12 Пулково - Хельсинки
А что это за перевозки такие?



Часовой пояс GMT +2, время: 23:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100