Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 24.11.2018 00:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Когда паксы на трапе, движки крутятся ну ооочень медленно. Если ваще крутятся.
Если только от ветра. Ибо даже на малом газу схомячит на таком расстоянии и трап
Автор: Шкапчик
Дата: 24.11.2018 00:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если только от ветра. Ибо даже на малом газу схомячит на таком расстоянии и трап
Ну почему же? Может тихонько вертеться. Много раз у еле работающего движка сбоку стоял. Но там и тяги никакой нет. Так "кок" малость вращается, двигатель тихо жужжит. Что за режим - ХЗ. Может и ветер, а в движке что другое жужжит? Не МГ, что-то другое. Но видел. Правда без паксов, но с трапом и мной, и др. ребятами, экипаж там, менеджеры всякие и т.п.
Автор: Проходящий
Дата: 24.11.2018 00:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Много раз у еле работающего движка сбоку стоял.
У еле крутящегося возможно, но у еле работающего - исключено полностью
Автор: Шкапчик
Дата: 24.11.2018 00:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
У еле крутящегося возможно, но у еле работающего - исключено полностью
А что в нем жужжало?
Автор: Проходящий
Дата: 24.11.2018 00:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А что в нем жужжало?
Мало ли... что-нибудь типа коробки приводов со своими агрегатами
Автор: Шурик
Дата: 24.11.2018 06:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Авиакомпании против ограничения эксплуатации вертолетов 25 годами
Это грозит остановкой полетов половине российского парка, а средств на его обновление нет

Минпромторг планирует осуществить радикальный проект по модернизации российского вертолетного парка, запретив или ограничив эксплуатацию машин старше 25 лет, говорится в релизе Ассоциации вертолетной индустрии (АВИ) к «Вертолетному форуму», проходящему в Казани. Впервые этот вопрос на высоком уровне поднял холдинг «Вертолеты России» в 2017 г. Тогда тема не получила развития, но в августе 2018 г. холдинг вернулся к ней уже при поддержке министерств, сообщает АВИ. Лоббируя решение, холдинг апеллирует к безопасности полетов, говорится в релизе.
Цель этой идеи — заменить вертолеты Ми-8Т в парках российских авиакомпаний на более современные модели Ми-8МТВ (производится на Казанском вертолетном заводе) и Ми-8АМТ (Улан-Удэнский вертолетный завод). Это должно обеспечить заводам большой портфель заказов.
---
https://www.vedomosti.ru/business/ar...280-vertoletov
Автор: Hund_1
Дата: 28.11.2018 10:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В Санкт-Петербурге лётчики ЗВО провели уникальную операцию по перевозке на внешней подвеске вертолёта Ми-26 истребителя Су-27
Автор: Проходящий
Дата: 28.11.2018 11:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
В Санкт-Петербурге лётчики ЗВО провели уникальную операцию по перевозке на внешней подвеске вертолёта Ми-26 истребителя Су-27
Не более уникальна, чем транспортировка Ту-134 несколько лет тому

Если уж что-то про авиацию, то вчера, вроде, выкатили Ил-112 к испытаниям готовить
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.11.2018 13:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>

И тем не менее, да, косяк есть и он — одна из причин катастрофы в Индонезии.
Похоже, дело было серьезное:
Цитата:
Пилоты рухнувшего в Индонезии Boeing 737 Max 8 авиакомпании Lion Air пытались выровнять самолет и избежать падения с самого момента взлета, однако предотвратить катастрофу не удалось. Данные расшифровки бортовых самописцев опубликовала The New York Times.

Как говорится в отчете о расшифровке бортовых самописцев, опубликованном в среду, 28 ноября, на борту происходила «смертельная борьба» между машиной и человеком. Как пишет газета, автоматическая система неправильно считывала информацию с сенсоров и направляла нос борта вниз, в то время как пилоты пытались спасти самолет. За 11 минут полета система уводила нос самолета к земле несколько десятков раз. Пилотам удавалось поднять нос несколько раз, однако затем они потеряли контроль над управлением.
Данные расшифровки подтвердили основную версию следствия: самолет срывался в пике из-за ошибочных показателей системы мониторинга полета.
Автор: Проходящий
Дата: 28.11.2018 13:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Похоже, дело было серьезное:
Угу, пилоты мужественно боролись с неисправной системой, вместо того чтобы её выключить
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.11.2018 13:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Угу, пилоты мужественно боролись с неисправной системой, вместо того чтобы её выключить
А это было возможно ?
Автор: Проходящий
Дата: 28.11.2018 13:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А это было возможно ?
Вряд ли на MAX её прибили намертво, на предыдущем отключалась
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.11.2018 13:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вряд ли на MAX её прибили намертво, на предыдущем отключалась
То есть, они просто не сообразили, что можно не бороться с системой, а убрать ее ? Они могли понять, в чем причина проблем с управляемостью ?
Автор: Проходящий
Дата: 28.11.2018 13:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
То есть, они просто не сообразили, что можно не бороться с системой, а убрать ее ?
Примерно так
Цитата:
Они могли понять, в чем причина проблем с управляемостью ?
В принципе, могли. Работа этой системы достаточно явно проявляется в кабине в виде вращения колес тримера (тут бы картинку нужно, но... позже если только)
Его, вроде, таким образом очухивали накануне где-то
Автор: Piligrim
Дата: 28.11.2018 14:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вряд ли на MAX её прибили намертво, на предыдущем отключалась
Недели через две после катастрофы была аварийная директива по действиям экипажа именно с процедурой отключения электромозгов.
Автор: Hund_1
Дата: 28.11.2018 14:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если уж что-то про авиацию, то вчера, вроде, выкатили Ил-112 к испытаниям готовить
Выкатка
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.11.2018 17:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Почему самолеты падают:
Цитата:
Военно-воздушные силы Индии лидируют по числу аварий в мирное время с участием боевой авиации. Чаще всего инциденты случаются с советско-российскими самолетами МиГ. Соответствующую колонку для The Statesman написал Кришен Кант Пол, бывший губернатор индийских штатов Мегхалая, Манипур и Уттаракханд и бывший полицейский комиссар Дели.

Экс-чиновник отмечает, что с 2014 года различного рода происшествия затронули 31 самолет, из которых десять — в 2014-2015-м, шесть — в 2015-2016-м, десять — в 2016-2017-м и пять — в 2017-2018-м.
Данную статистку Пол сопровождает комментарием Минобороны Индии, согласно которому в конце 1990-х годов авиация потеряла 81 самолет в течение пяти лет. «Это в основном были самолеты МиГ различных модификаций, запчасти к которым приходилось покупать в странах Центральной Азии или Восточной Европы. Часто они были низкого качества, уже побывавшие в эксплуатации. Число жертв среди летчиков — 34 человека за тот же период. И сегодня потери продолжают оставаться высокими», — отметили в военном ведомстве.
Среди основных причин аварийности заявляются технические проблемы (44 процента инцидентов), ошибки при пилотировании (42 процента) и попадание в двигатели птиц (7 процентов). Также автор сообщил, что за последние несколько лет потеряно семь единиц Су-30МКИ, собранных в Индии.
Говорят же, место проклятое ! А вы все - руки из ж.., да руки из ж...
Автор: Подпольщик
Дата: 28.11.2018 19:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
То есть, они просто не сообразили, что можно не бороться с системой, а убрать ее ? Они могли понять, в чем причина проблем с управляемостью ?
Как на Ан-148 что-ли?
Автор: Проходящий
Дата: 28.11.2018 19:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Недели через две после катастрофы была аварийная директива по действиям экипажа именно с процедурой отключения электромозгов.
Во-о-от! А тут упорная борьба
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Как на Ан-148 что-ли?
Нечто общее есть
Изображения
pk-lqp.gif (10.1 Кбайт, 385 просмотров)
Автор: mat-ed
Дата: 28.11.2018 19:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Нечто общее есть
По-моему, это одна и та же картинка.
Автор: Проходящий
Дата: 28.11.2018 20:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
По-моему, это одна и та же картинка.
Угу, не сложилось с дизайном ответа
Автор: BigMaximum
Дата: 28.11.2018 21:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В НАО рассказали о состоянии пострадавших при жёсткой посадке Ми-26:
https://russian.rt.com/russia/news/5...medium=desktop
Автор: Дубль
Дата: 29.11.2018 05:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
наивный такой вопрос - а выкатка это просто тягачом самолет выкатили и все? или он потом своим ходом еще катается?
Автор: Lemon Lime
Дата: 29.11.2018 07:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
наивный такой вопрос - а выкатка это просто тягачом самолет выкатили и все? или он потом своим ходом еще катается?
Тягачом. Выкатка означает, что скорее всего, планер уже готов. Установлено ли на нем оборудование, зависит от производителя. Но даже с планером это не точно. Боинг 787 так торопились выкатить к 8 июля 2007 года (7/8/7 в американской записи дат), что собрали на временном крепеже. Выкатили, показали, закатили обратно и начали пересобирать.
Автор: Сильвер
Дата: 29.11.2018 07:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Боинг 787 так торопились выкатить к 8 июля 2007 года (7/8/7 в американской записи дат), что собрали на временном крепеже. Выкатили, показали, закатили обратно и начали пересобирать.
Американцы одними из первых сообразили значимость символов. У Ли Якокки очень хорошо описано, каким крупным успехом была модель 19ХХ года со слоганом ХХ-ХХ-ХХ, где ХХ был и размер первого взноса в долларах, и рассрочка в неделях, и размер недельного платежа, ЕМНИП. И том, "как много шагов пришлось предпринять, чтобы втиснуться..."
Там и технари ужимались, и продажники...
И многие стали опасаться, что "такое угробище вообще не продастся, а если и продастся. то не окупит". Но... "Магия цифр" сработала. Это, как вспоминает, был крупный успех. Продали даже больше, чем рассчитывали. Ну и прибыль, соответственно поимели неслабую. :-/

так что понятно, почему они в 2007 так старались.

PS "И эти самые люди запрещали нам ковырять в носу упрекали Советский Союз в "рекордах и стартах ракет, приуроченных к памятным датам!"
Автор: A V I
Дата: 29.11.2018 11:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS "И эти самые люди запрещали нам ковырять в носу упрекали Советский Союз в "рекордах и стартах ракет, приуроченных к памятным датам!"
а какая от этого прибыль была кроме убытков
Автор: Piligrim
Дата: 29.11.2018 11:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS "И эти самые люди запрещали нам ковырять в носу упрекали Советский Союз в "рекордах и стартах ракет, приуроченных к памятным датам!"
"Эти люди" преследовали таким нехитрым образом вполне коммерческие цели.
А чего "ковыряясь в носу" добился СССР подламывая пуски к памятным датам? Всплесков патриотизма и повышения производительности труда? Не думаю, что после подъёма 30-х это имело нужный эффект.
Автор: Piligrim
Дата: 29.11.2018 11:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS "И эти самые люди запрещали нам ковырять в носу упрекали Советский Союз в "рекордах и стартах ракет, приуроченных к памятным датам!"
"Эти люди" преследовали таким нехитрым образом вполне коммерческие цели.
А чего "ковыряясь в носу" добился СССР подламывая пуски к памятным датам? Всплесков патриотизма и повышения производительности труда? Не думаю, что после подъёма 30-х это имело нужный эффект.
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.11.2018 11:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а какая от этого прибыль была кроме убытков
А в чем были убытки ? От космоса ? В самом деле, нехер было и летать. Кстати, а какую прибыль пиндосы получили от Лунной программы ?
Автор: Маркитант
Дата: 29.11.2018 12:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Эти люди" преследовали таким нехитрым образом вполне коммерческие цели.
А чего "ковыряясь в носу" добился СССР подламывая пуски к памятным датам? Всплесков патриотизма и повышения производительности труда? Не думаю, что после подъёма 30-х это имело нужный эффект.

Все причастные - премии, гос награды, служебный и партийный рос и прочие ништяки.
Все как везде.
Автор: A V I
Дата: 29.11.2018 12:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А в чем были убытки ?
вы хоть прочитали, о чем речь шла, или лишь бы встрять?
Убытки были от "штурмовщины", от сдачи "к дате" с недоделками, которые потом так никто и не доделывал и не собирался. В космосе тоже хватало.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.11.2018 13:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
В космосе тоже хватало.
Насколько понимаю, лично участвовали в сдаче космических объектов "к дате" с недоделками, которые потом так никто не доделывал и не собирался. Интересно было бы ознакомиться с более подробными воспоминаниями.
Автор: AKF-KZ
Дата: 29.11.2018 13:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Топик же про авиацию?
Не могу удержаться...!!! -)))
Прочитано только что на "топваре":

Когда за стеклом не аэропорт, а пригороды
И штурман за картой полез вдруг,
крик стюардессы: "Куда вы садитесь, пидоры!"
Служит командой на второй круг.
Автор: zjn
Дата: 29.11.2018 13:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Убытки были от "штурмовщины",
Сложно сказать, чего больше было от штурмовщины, убытков или прибытков. Не было бы штурмовщины - не было бы и многих достижений.
Ну и по любому - асфальт лучше ложится к 7 ноября, чем к 31 декабря.)))
Автор: Piligrim
Дата: 29.11.2018 14:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Насколько понимаю, лично участвовали в сдаче космических объектов "к дате" с недоделками, которые потом так никто не доделывал и не собирался. Интересно было бы ознакомиться с более подробными воспоминаниями.
Сходная практика (ускорение производства к концу планового периода) была также отмечена на некоторых американских заводах, в частности Ford и McDonnell Douglas. В последнем случае это привело в 1970—1980-х годах к ряду катастроф самолетов DC-10, повлекших потерю доверия к марке Douglas и банкротству компании.
(с)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.11.2018 14:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Сходная практика (ускорение производства к концу планового периода) была также отмечена на некоторых американских заводах
Артур Хейли, "Колёса" - ровно то же самое: сдать к дате, штурмовщина, план главнее качества, устранять выявленные при испытаниях некритические ошибки не будем, и т.д...
Автор: Сильвер
Дата: 29.11.2018 14:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а какая от этого прибыль была кроме убытков
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Эти люди" преследовали таким нехитрым образом вполне коммерческие цели.
А чего "ковыряясь в носу" добился СССР подламывая пуски к памятным датам? Всплесков патриотизма и повышения производительности труда? Не думаю, что после подъёма 30-х это имело нужный эффект.
/с пафосом в одной руке и с пифосом - в другой/ Не все измеряется прибылью! :-ррр

/серьезно/ Я просто как раз и подумал? А вдруг, и в Союзе не только идиотизм, как принято считать, за этим стоял? Вдруг, некий "гудвилл" с этого имелся? Просто у нас система учета под него "не заточена"?
Автор: Сильвер
Дата: 29.11.2018 14:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
вы хоть прочитали, о чем речь шла, или лишь бы встрять?
Убытки были от "штурмовщины", от сдачи "к дате" с недоделками, которые потом так никто и не доделывал и не собирался. В космосе тоже хватало.
Так ведь и "боинга-787" от "выкатки на временных креплениях" затраты возросли, как и сроки. Эти крепления потом пришлось разбирать, часть деталей гарантированно пришла в негодность (я в авиации не работал, но с разборкой дела имел), потрачены лишние человеко-часы на дополнительную сборку-разборку, потеряно время проекта на это и на заказ-восстановление пострадавших узлов и деталей...

Понимаете, мне доводилось, как менеджеру, принимать схожие решения. Что важнее, исполнение в срок локальной "отметки" в план-графике", или суммарный "срок и стоимость". Решение каждый раз не было однозначным. Иногда принималось в одну сторону, иногда - в другую.

Причем, чего уж лукавить, нередко самым важным доводом было "иначе иван иваныч без части годового бонуса останется"...

Так что я не могу быть уверен, что и в "боинге" не было аналогичных рассуждений. Т.е., что не думали не только (а может, и не столько) об "успешности проекта", сколько о "личных бонусах"...
Квартальных там, или годовых...

А тогда - чем они лучше?

И наоборот. Я не могу реально поручиться, что в СССР не было фактов "успешной продажи" очередного прорыва (на фронте там или в Космических и/или спортивных делах) при каких-нибудь дипломатических переговорах. И тогда это - вовсе не дурость, а тот самый "гудвилл", "доброе имя", которое американцы вполне себе учитывают в "плюшках". И у нас учитывали бы, но... Нет системы...

PS И, думаю, вы на самом деле тоже не можете за это поручиться.
Автор: mat-ed
Дата: 29.11.2018 15:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вдруг, некий "гудвилл" с этого имелся?
В первую очередь праздник более праздничным получался. А для тех, кому, скажем, ближе к дому метро подвели - в особенности.

Второй плюс - подстёгивание выполнения плана хотя бы к концу года, а не к 48 декабря.

Но от перевыполнения, помимо плюсов, были и очевидные минусы.
Автор: A V I
Дата: 29.11.2018 16:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"боинга-787" от "выкатки на временных креплениях" затраты возросли, как и сроки.
это их частные коммерческие затраты



Часовой пояс GMT +2, время: 01:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
Оптовый склад здесь вазы для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100