7-й Украинский топик

Петруха говорит, что украинцы с белоруссами для русских были "своими", А ты говоришь, что для украинцев русские "своими" не были. А я говорю. что русские сейчас это поняли и пользуют "несвоих" к собственной выгоде.

Автор: Сильвер
Дата: 17.02.2017 11:12
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Красиво! Так вот он какой, булкохруст по-украински :)

Обозваться - дело в сетевом споре, конечно, обыденное. Но, тем не менее, это не ответ. Это во-первых.

А во-вторых, то же самое писал и Булгаков, например. Его тоже "булкохрустом" обзовешь? ;-р

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.02.2017 11:13
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

По итогу, передачи местного ТВ действительно выглядели бедно по сравнению с московскими. Независимо от контента.
Так что – не бред.

Так подозреваю, что это со всеми региональными студиями так было. Столица на то и столица, что у нее ништяков больше

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Москва тут не при делах

ну слава богу - хоть тут невиновны

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Не изводили. А он просто изводился по целому ряду причин. В основном связанных с образованием и индустриализацией.

так все-таки сам изводился, или кляты москали изводили?

слушай, ну вот вывод, ей-богу, опять один - "недодадено"
вот вроде и условия создали, так нет же, опять выходит, что плохо заботились

Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2017 11:14
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Nix >>>

Увы мне! Не видел!

https://www.youtube.com/watch?v=PmYsukSw1qQ

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 17.02.2017 11:16
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Где ты такое видел, фантазер??
Разве, что это
https://www.youtube.com/watch?v=a9eJu-TESI8

Чё то Штирлица до майора разжаловали и перевели в танковую дивизию Адольф Гитлер ?

Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2017 11:20
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

слушай, ну вот вывод, ей-богу, опять один - "недодадено"
вот вроде и условия создали, так нет же, опять выходит, что плохо заботились

Вот с чего такой вывод?
Не, ну правда?
Человек говорит о том, что украинский вымывался из городской среды.
Я повторяю тоже самое, что индустриализация и связанное с ней образование вытесняли украинский на село и на запад.
Что не так?

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.02.2017 11:23
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Я повторяю тоже самое, что индустриализация и связанное с ней образование вытесняли украинский на село и на запад.
Что не так?

тогда нахрена его все время с Москвой сравнивать, если сама Украина не больно-то была этим процессом озабочена?

Автор: Karp
Дата: 17.02.2017 11:26
Re: 7-й Украинский топик

Дубно Ровенской (Волынской) области, обобщать не буду.
В 91-м году мой сын пошёл в 1-й класс, русскоязычный. Один (всего один) из 4-х первых классов.
Литература. Очень много хороших книг на русском языке, в Москве это дефицитом было. Кто покупал? Так русскоязычные и покупали. И очень, очень, много книг на украинском языке (от Шекспира ло Лема) и никто не покупал их. В 90-м году на дне рождении подруги жены (украинки) один из рядом сидевших со мной настаивал на том, что "девушек наших водил в кабинет", на мой вопрос какие доказательства, отвечал, что это всем известно.
Жена, работая в райкоме комсомола, писала отчёты/сводки на украинском языке, и не потому, что заставляли, а потому, что грамотно эти отчёты не могли сами написать ("кубло оз" из того же разряда). И где здесь игнорирование украинского языка? Где угнетение Украины?
Вывески почти все на украинском (на русском очень мало). При этом все прекрасно понимают и говорят русским языком. Более того, Нина Степановна (а она водила машины по Ладожскому озеру), у которой я полгода снимал комнату, идя по своей улице показывала: вот эти стреляли в меня, родители этих мужа убили...
И да, у меня остались в Дубно товарищи, с которыми и сейчас общаюсь.

Автор: Наблюдатель
Дата: 17.02.2017 11:27
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Что не так?

правила ведения дискуссии: долго и нудно объяснять простые и понятные вещи и старательно избегать сложных и неудобных вопросов

Автор: A V I
Дата: 17.02.2017 11:33
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Если мы, к примеру, уберем Пушкина, Чехова и Толстого, то кем из украинских авторов их заменим? Мне вот неизвестны литературные шедевры, созданные на украинском языке. И что получается? Выкидываем из школьной программы великую. признанную во всем мире русскую литературу и заменяем... чем?

интересно, чем это заменяют например чехи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Славяне - свои по крови

хм. А кто-то анализ крови брал? Например, славянин по фамилии Валиуллин.

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 17.02.2017 11:37
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

интересно, чем это заменяют например чехи.

Чапек, Гашек...

Автор: A V I
Дата: 17.02.2017 11:39
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

При этом что я татарин и теоретически мусульманин я никогда не забываю

ну а дети ваши скорее всего забудут и будут русские.

Автор: Сильвер
Дата: 17.02.2017 11:42
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Человек говорит о том, что украинский вымывался из городской среды.
Я повторяю тоже самое, что индустриализация и связанное с ней образование вытесняли украинский на село и на запад.
Что не так?

Вот ещё б добавить при этом, что СВ всячески этому естественному процессу препятствовала... И будет полный консенсус. Добавим?

Автор: Karp
Дата: 17.02.2017 11:43
Re: 7-й Украинский топик

вот ведь какое дело...
Правда "женщина одна правду сказала", вот оно как...

Автор: Омар Хаим
Дата: 17.02.2017 11:45
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

ну а дети ваши скорее всего забудут и будут русские.

"Ну, а дети ваши, скорее всего, забудут и будут русские."
Хе-хе.

Автор: Омар Хаим
Дата: 17.02.2017 11:46
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

А нынешняя власть противодействие этому процессу политизировала и устроила гражданскую войну.

Автор: Petruha
Дата: 17.02.2017 11:47
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну, вот, не зря я ждал! Прямо учебный пример взаимного непонимания. Ты привёл в качестве набора нужных аргументов в споре статейку, в которой был один факт - среди горожан Советской Украины к концу СССР в качестве основного языка общения преобладал русский, а не украинский язык. Это факт не противоречит ни моему личному опыту, ни чему-то там ещё. Ок. (Да, извини за занудство, но мне кажется здесь оно будет не лишним.)
Но. Вся статья о том, как "кляты москали" НАСИЛЬНО И ХИТРО украинский язык изволили! С массой подтасовок и передергиваниями статья. Ты её представляешь статей с перегибами, а дальше: "Опа!" Вбрасываешь тот же самый факт, но с совершенно естественной и понятной трактовкой!
Это как-то невежливо, что ли.
(Силой воли удерживает себя. Я не буду приводить очевидныхорошо метафора и примеров, наглядно характеризующих подобную манеру ведения дискуссии))))

Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2017 11:52
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

Дык, ты чего?? И правда, не понимаешь?
А кого ж обвинять в исчезновении украинского, если это всё из-за русских??
А то, что образование, то что строительство, то что всякие науки и производство с медицинами переводить на украинский замумукаешься, да и смысла в этом особого нет, так как все понятно и так, это упускается из виду.
Так что на самом деле, языковая экспансия имела место, отрицать этот очевидный факт смысла нет, но это естественный процесс поглощения меньшего большим.
Хотя многим этот факт по-своему обиден.
Украинский вытесняется в сторону искусств, села и прочего быта.

Автор: Petruha
Дата: 17.02.2017 11:56
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

ну а дети ваши скорее всего забудут и будут русские.

Гм... У Полицейского все не так просто)

Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2017 12:14
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Неа. Она не могла этому процессу препятствовать. В силу объективных причин.
Ну и вообще, вопрос языка всегда был непрост и в послевоенное время, глядя из Москвы, сильно пересекался с западэнским национализмом, который СВ совершенно не принимала, естественно.

Цитата:

30 марта 1972 года в Москве началось заседание политбюро, которое продолжалось допоздна. Выступил Андропов – о враждебной пропаганде, обострении классовой и идеологической борьбы, о просачивании за кордон нежелательной информации и распространении самиздата.

Шелест предложил ограничить въезд иностранных туристов, свободу международных телефонных разговоров и выезд евреев в Израиль.

Суслов многозначительно заметил:

– В свое время было сказано, что у нас нет политических преступников, и это притупило бдительность КГБ. Надо ужесточить отношение к нашим врагам.

Подгорный не симпатизировал Андропову и не желал расширения его полномочий:

– Я не поддерживаю предложения об увеличении штата и тем более прав КГБ для политической информации. Идеологическим фронтом должен заниматься ЦК.

Брежнев между делом заметил, что в книге Шелеста «Украина наша советская» воспевается казачество, пропагандируется ненужная старина.

– Говорят, на западе Украины кое-где поднимают голову бандеровцы и оуновцы, а их там проживает пятьдесят тысяч человек, – сказал он.

Соломенцев выступил против создания городам гербов, экскурсий по старинным и памятным местам. Он тоже высказался о ситуации на Украине:

– В республике много вывесок и объявлений на украинском языке. А чем он отличается от русского? Только искажением последнего. Так зачем это делать?

Первый секретарь ЦК компартии Белоруссии Петр Миронович Машеров подхватил эту мысль:

– Возрождение и восхваление старины – это не наш дух.

Глава правительства Украины Щербицкий не упустил случая подставить ножку Шелесту и самокритично заметил:

– Мы у себя в республике неосторожно подходим к выдвижению кадров и берем курс, как правило, на украинцев...

И после снятия Шелеста в 1972 году:
...Вернувшись из Москвы, Щербицкий собрал политбюро:

– В УССР возросли националистические, сионистские тенденции, за что наше руководство было подвергнуто обоснованной и серьезной критике. Наша «линия» в этих вопросах неправильная. Под предлогом «демократизации» велась борьбы с русификацией. Начались призывы к изменению государственного строя, борьба за самостоятельную Украину. А ведь Пекин выступает за самостийную Украину!.. Наблюдается ревизия прошлого, восхваление старины, попытки реабилитировать Мазепу, а Богдана Хмельницкого представить предателем. Признано идеологически вредным указание секретаря нашего ЦК на совещании секретарей обкомов в Харькове о преподавании в вузах только на украинском языке. А издание Пушкина на украинском языке, трансляция футбола на украинском! Это распространилось после политически нечеткого выступления Шелеста на съезде писателей: «Берегти рiдну украiнську мову». Нельзя украинский национализм недооценивать. Нужно поднять идеологическую борьбку, сделать ее острой, наступательной, предметной.

И т.д.

http://www.e-reading.club/chapter.ph..._Brezhnev.html

Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2017 12:17
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Petruha >>>

Вся статья о том, как "кляты москали" НАСИЛЬНО И ХИТРО украинский язык изволили! С массой подтасовок и передергиваниями статья. Ты её представляешь статей с перегибами,

Всё. Забудь ту статью, как страшный сон. Я её не писал.
Читай только меня. Со мной - согласен?

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.02.2017 12:18
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Дык, ты чего?? И правда, не понимаешь?

- Ты куда, в баню?
- Неее, я в баню...
- Аааа... Я думал - ты в баню...

Автор: Наблюдатель
Дата: 17.02.2017 12:19
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

30 марта 1972 года в Москве началось заседание политбюро

еще один заход, теперь от Солнца

Автор: Омар Хаим
Дата: 17.02.2017 12:20
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

– В УССР возросли националистические, сионистские тенденции, за что наше руководство было подвергнуто обоснованной и серьезной критике. Наша «линия» в этих вопросах неправильная. Под предлогом «демократизации» велась борьбы с русификацией. Начались призывы к изменению государственного строя, борьба за самостоятельную Украину. А ведь Пекин выступает за самостийную Украину!.. Наблюдается ревизия прошлого, восхваление старины, попытки реабилитировать Мазепу, а Богдана Хмельницкого представить предателем. Признано идеологически вредным указание секретаря нашего ЦК на совещании секретарей обкомов в Харькове о преподавании в вузах только на украинском языке. А издание Пушкина на украинском языке, трансляция футбола на украинском! Это распространилось после политически нечеткого выступления Шелеста на съезде писателей: «Берегти рiдну украiнську мову». Нельзя украинский национализм недооценивать.

Ну, и в чем Щербицкий оказался не прав? По сказанному и вышло.

Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.02.2017 12:20
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Дык, ты чего?? И правда, не понимаешь?
Хотя многим этот факт по-своему обиден.
Украинский вытесняется в сторону искусств, села и прочего быта.

а прибалтам какккоффо? Эстонцам еще ладно, их при случае финны с мордвой поймут. А латыши? Кому ихний гордый язык нужен?

Автор: Наблюдатель
Дата: 17.02.2017 12:26
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>

а прибалтам какккоффо?

эстонский пограничник:
- Чааай... нет, коооффее... нет, какава... О-о! Какава цель вашего визита?

Автор: Petruha
Дата: 17.02.2017 12:27
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Всё. Забудь ту статью, как страшный сон. Я её не писал.
Читай только меня. Со мной - согласен?

Тут консенсус. И спорить нечего. Более того, выше по ветке упоминается КГУ как цветник украиноязычия. Это не пример в обратную сторону?
Что насильно никто не заставлял отказываться от языка.
А приведенный тобой пример Полютбюры. .. Напоминает историю с Голодомором. Который был не только на Украине и был просто голодом. Или Голодом. Но много где.

Так же прорабатывали и русских деревещиков. Это сейчас их скопом в "классики" записали, а тогда они проходили по рангу оппозиции.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2017 12:34
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

А вот тут как раз и есть повод поговорить о вымывании украинского языка русским в больших или просто развитых городах. Т.е. мягко этот процесс сделали естественным.

А зачем? Я утверждаю, что процесс естественный, а не инспирированный из Москвы. Логично было бы предположить, что вымываться должны были все национальные языки, однако мы не видим и следов этого. Почти вымылся белорусский и достаточно сильно украинский. По естественным причинам, за ненадобностью, зачем искать чьи-то коварные замыслы? Зачем знать два близких языка, когда достаточно одного, который закрывает все потребности?

Цитата:

Тут вы не поняли. Речь о студийном оборудовании, постановке света и т.д. Даже звук с украинских студийных передач шел, как из коробки. Т.е. дело в шумоизоляции, звукопоглощающих материалах, микрофонах и т.д.
По итогу, передачи местного ТВ действительно выглядели бедно по сравнению с московскими. Независимо от контента.
Так что – не бред.

Подождите. Украинское ТВ что было таким богатым, что имело свой собственный аппаратно-студийный комплекс? Такого даже в Москве не было. Нэ верю. Другое дело, если фестиваль гопака снимали в каком-нибудь ДК, качество картинки будет соответствующим.

Цитата:

Про книги тут уже без меня ответили, а про наполнение передач ничего не могу сказать хорошего. Это были болезни всех республиканских ТВ. Москва тут не при делах, разве что в том плане, что всё хорошее и перспективное стремилось уехать в Москву :)

Политика была единой, причем Россия страдала еще больше, потому что заебывали не только типа русским народным искусством, но еще и искусством народов РСФСР и союзных республик. Лично я этого терпеть не могу, независимо от происхождения.

Цитата:

Тут речь шла не о книгах, а о периодике. Но автор снова несколько передергивает, «Барвинок» был не хуже «Мурзилки», а вот «Пионерия» действительно неколько хуже «Пионера» и уж совсем несчастно выглядела газета «Зірка» по сравнению с «Пионерской правдой».

В детстве мне выписывали московский журнал "Пионер" и питерский "Костер", потом от последнего отказались - он был хуже. Наверное, рука Москвы...

Цитата:

Вы снова упускаете фактор родственности языков. Намеренно или случайно, не знаю.

Болгарский и сербский тоже родственные языки, и что?

Цитата:

С перегибами, а что? Загибает автор салазки, но основной посыл верный – украинский язык постепенно, но уверенно заменялся русским.

Заменялся, не спорю. Но готов поспорить о причинах. Автор утверждает, что это была целенаправленная политика центра, а я - что естественный процесс.

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.02.2017 12:36
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Автор утверждает, что это была целенаправленная политика центра, а я - что естественный процесс.

ЧСХ - Пилигрим утверждает, что утверждает то же самое

Автор: Омар Хаим
Дата: 17.02.2017 12:37
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А мне "Костер" больше нравился, там больше было, чего почитать. А "Пионер" весь насквозь идеологичным был...

Автор: Омар Хаим
Дата: 17.02.2017 12:38
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

ЧСХ - Пилигрим утверждает, что утверждает то же самое

Тогда непонятно, что же он хотел сказать ссылкой на эту статью. Или как всегда, типа "есть и такая точка зрения"? Так тоже не получается - "Написано с перегибами, но, в общем, верно".

Автор: Вася-с-Марса
Дата: 17.02.2017 12:39
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Ну, и в чем Щербицкий оказался не прав? По сказанному и вышло.

(Гордо) ЯПФДК!
поэтому вместо длинного поста
+1

Автор: Petruha
Дата: 17.02.2017 12:40
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Политика была единой, причем Россия страдала еще больше, потому что заебывали не только типа русским народным искусством, но еще и искусством народов РСФСР

Уй, мля! В детстве часто натыкался на горловое пение северных народов. Там они какой-то пластиной во рту гундят. Какая же это была МУТЬ!
Вот четко воспоминание из детства. И такая сразу тоска охватывала.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2017 12:40
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

интересно, чем это заменяют например чехи.хм.

Не знаю. зато видел результат. Знаете, кто самый главный чешский писатель? Не поверите: Кафка. А Гашека не знают и не читают, и Чапека тоже.
Любопытно: я бывал в Праге, еще когда в ней и следов Швейка невозможно было найти. Потом понаехали руссо туристо и стали доебываться: где да где? Нате! Кабак, памятник, сувениры. Но это просто для бабла, чехам это нах не не надо.
Судя по тому, как рассказывал чех-экскурсовод, очень умный и ироничный мужик со свободным русским, школьное образование в Чехии - это так... несерьезно.Например, в Карловых Варах все школы восьмилетки, десятилетка одна что ли, в общим, какие-то заморочки серьезные.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2017 12:42
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Чапек, Гашек...

Да щазз, ага. Не знают и не читают. А если спросить про Марию Майерову, глаза, как пивные кружки у чехов становятся.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2017 12:47
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

А мне "Костер" больше нравился, там больше было, чего почитать. А "Пионер" весь насквозь идеологичным был...

Ну, ты все-таки помоложе. Сменились редакторы и о-па, в руках практически другой журнал. Вспомни хоть "Юность" Полевого и Дементьева. Разные же по сути журналы.

Автор: Маргиналъ
Дата: 17.02.2017 12:47
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Petruha >>>

Уй, мля! В детстве часто натыкался на горловое пение северных народов. Там они какой-то пластиной во рту гундят.

Варганом.

Автор: Наблюдатель
Дата: 17.02.2017 12:47
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Petruha >>>

Там они какой-то пластиной во рту гундят

а ты проверял? может и не пластина, может и не во рту

Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.02.2017 12:48
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

не знаю
мы тут уже семь веток хором по граблям прыгаем, а зачем - никто даже сам себе объяснить не может

про Крым я ответа не дождалась, так что ухожу
до следующего затмения

Страница 737 из 757

737

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > 7-й Украинский топик

Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru