Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопрос флотским
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 09:31
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
Это подвод воды для охлаждения стволов
О как! Спасибо.
А как это работает -- вода форсунками на ствол распыляется или самотеком вяло орошает?
Автор: VSR
Дата: 25.04.2013 09:35
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
О как! Спасибо.
А как это работает -- самотеком вяло орошает?
Это уже простатит....
Автор: шаман КСФ
Дата: 25.04.2013 09:48
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
А как это работает
забортная вода под циркулирует под давлением в кожухе стволов
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 09:57
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А по-правде если?
* Чтобы водичка внутрь башни не заливалась. И не столько дождевая, сколько морская. Линкоры - тоже люди, их тоже качает. На кораблях без выраженной полубачной конструкции корпуса - а крайние ЛК и тяжелые крейсера, из-за необходимости экономить на весе оконечностей, не включённых в цитадель, почти все такие - заливаемость носовых башен на волнении очень значительная.
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 09:58
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
забортная вода под циркулирует под давлением в кожухе стволов
Понятно. Пулемет "Максим" ))
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 10:00
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
выраженной полубачной конструкции корпуса ..... цитадель
А теперь вот эти слова расшифруй -- и все станет кристально ясно!
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 25.04.2013 10:04
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А теперь вот эти слова расшифруй -- и все станет кристально ясно!
(мерцая гранями)
это когда палубы плоские, и нос не задранный Ж8)
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 10:07
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(мерцая гранями)
это когда палубы плоские, и нос не задранный Ж8)
Палубы вроде все плоские -- по волнистым передвигаться тяжелее :-Ь
Автор: VSR
Дата: 25.04.2013 10:13
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А теперь вот эти слова расшифруй -- и все станет кристально ясно!
Забронированная часть корпуса - эдакая коробка. Идёт от первой башни до последней. Бывает, что в районе башен своё бронирование, локальное, тогда цитадель - то что прикрывает центральную часть корабля, с машинными и котельными отделениями... А весь объём дальше в нос и кому, не бронируют.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 25.04.2013 10:16
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Палубы вроде все плоские -- по волнистым передвигаться тяжелее :-Ь
"Черную жемчужину" видел?
Так вот она - не такая Ж8)
Если впереди ступенька есть - тогда это полубачная конструкция, а если на велосипеде можно прокатиться, ни во что не уперевшись, до того места, откуда можно Селин Дион в море кинуть - тогда это то, про что максез сказал %)
Автор: шаман КСФ
Дата: 25.04.2013 10:21
Re: Вопрос флотским
_________________
/
_______________/ - бак
______
__________/ /
________________/- полубак
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 25.04.2013 10:30
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
_________________
/
_______________/ - бак
______
__________/ /
________________/- полубак

:)
"Трубы с парохода - модные в любое время года!
Трубы с парохода обещает будущая мода!" (с)
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 10:36
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
__________/ /
________________/- полубак
Во, так понятно ))
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.04.2013 10:36
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
не эти!
которые к башне приделаны
Если речь идет о том, что между нижней части башни и палубой - то эта штука называется "мамеринец". Во времена царя-батюшки представляла собой брезентовый обвес, сейчас выполняется конструктивно вместе с башней.
Башня представляет собой нечто вроде перевернутого стакана, вставленного в цилиндрическое отверстие в корпусе корабля. То есть, во всех палубах начиная с верхней прорезается круглая дыра, и туда вставляется дном кверху этот стакан.
При заливании палубы водой часть воды ессно, норовит пролиться между стаканом и палубами унутрь корабля. Вот чтобы меньше воды захлестывало, и сделали этот мамеринец. Он дополняет еще и конструктивную защиту от заливания, сделанную примерно по такому признаку (см. картинку, мамеринец - синий):
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.04.2013 10:45
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
... признаку
Тьфу, не признаку, а принципу
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 11:38
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Во, так понятно ))
* Корабль без полубака: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...entry_D118.jpg

Корабль с полубаком: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ante_Lynch.jpg
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 11:43
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Корабль без полубака:
Корабль с полубаком:
А преимущества какие у того и другого типа корпусов?
Автор: Unicorn
Дата: 25.04.2013 11:44
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
это чтобы птички внутри гнезда не вили,
Бездомная птичка осуждаэ
Автор: VSR
Дата: 25.04.2013 11:54
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А преимущества какие у того и другого типа корпусов?
С полубаком мореходнее и комфортнее для персо... экипажа. Гладкопалубный конструктивно проще и меньше вес...
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 12:25
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А преимущества какие у того и другого типа корпусов?
* Полубак делается там, где ширина корпуса в носовой оконечности мала и, соответственно, такой параметр мореходности, как "всходимость на волну", то есть условно говоря плавучесть носа, недостаточна, делается полубак с большим развалом шпангоутов - улучшается управляемость, снижается заливаемость. Но, как правило, падает скорость. Линкоры после ПМВ редко делали полубачными, ибо добавлять вес в носовую оконечность никто не желал, и так действовали ограничения по водоизмещению. Некоторые корабли заливало очень сильно - например, немецкие "шарнхорсты" до переделки носовой части. На "Гнейзенау" в 1940 даже был случай, когда носовую башню заклинило ударом волны.
Цитадель хорошо видна здесь на центральном рисунке и отдельно снизу прямо под ним, вид сверху:
http://navycollection.narod.ru/libra...ml/image14.htm
Это фигура, охватывающая два носовых барбетных колодца и один кормовой (кружочки на схеме), замыкающаяся бортами. Всё что внутри, включая башенные барбеты, погреба, главную энергетику, системы управления - цитадель. Всё что снаружи - носовая и кормовая оконечности. 97% брони располагались именно в пределах цитадели - носовая оконечность не бронировалась и конструктивно не защищалась вообще, кормовая - только румпельное отделение (где рулевые машины, управляющие движением рулей стоят) и - иногда - шахты валолиний. На самом деле, пробитие цитадели торпедами или снарядами на линкорах межвоенной постройки всех стран в ходе 2МВ происходило очень редко, по пальцам можно пересчитать. Но линкоры всё равно тонули. Тот самый "Ямато", схема которого приведена, и его систершип "Мусаши", набрали воды именно разрушенными амовыми торпедами носовыми оконечностями, и потеряли остойчивость с последующим опрокидыванием. Немецкий "Бисмарк", кормовая оконечность которого была приварена к цитадели (к т.н. кормовому броневому траверсу цитадели) достаточно слабо, получил попадание торпеды в рули, но это всё и решило - взорвать заклиненный руль подрывным зарядом, чтобы дальше управляться рулями и идти в Брест, а не бегать по кругу посреди Атлантики, К-5 линкора не решился, ибо побоялся потерять в результате всю корму. В каком-то смысле линкоры погубили их небронированные носы и жопы...
Автор: Piligrim
Дата: 25.04.2013 12:31
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Полубак делается там,
(офф) Макс, они меня убили! Только что!
У них оптовики сегодня с утра всё распродали, сссуки!
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 12:39
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
У них оптовики сегодня с утра всё распродали, сссуки!
* Ладно, не запаривайся. Цена всё равно нереально низкая была. Ничего не отменяется, ну будет чуть дороже, хуле там;-))
Автор: Piligrim
Дата: 25.04.2013 12:42
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Ладно, не запаривайся.
(трагически) Поздно!
Я уже...
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 12:45
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
*
Познавательно, спасибки тебе!
Автор: Piligrim
Дата: 25.04.2013 12:52
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Ничего не отменяется, ну будет чуть дороже, хуле там;-))
Почту см.
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 12:53
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я уже...
* Чё, купил? Или запарился?;-)
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 13:03
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Познавательно
* Бывает узнаешь всякую хрень и начинаешь уважительно к физике относиться. Пример: формы носовой части линейных кораблей в 20-х годах прошлого века были трёх видов:
1. С таранным образованием форштевня, грубо как на римской триере времен вёсельного флота - британские QE как пример;
2. С прямым форштевнем - британские "Нельсон" и "Родней"
3. С т.н. "клиперским" форштевнем, пример - американова "Биг 5", например "Калифорния".
Так вот, при одинаковых мощностях машин, весах и размерах корпуса, и состоянии моря, какой ты думаешь нос давал максимальную скорость? Клиперский? Хер там - таранный. Самый заливаемый, самый "мокрый". Такой корабль был на 0.25 узла быстрее прмоугольного, а тот, в свою очередь, на 0.25 быстрее клиперского. Вот этот грациозный клиперский нос, оказывается, самый медленный - если нет т.н. "буля" в подводной части, рождённого именно намерением воспроизвести пропульсивные качества корпуса таранного типа. И судостроительная практика восприняла эти були на будущее...
Делаемый нынче в Штатах суперэсминец типа "Зуммволт", кажется, вернулся к полностью таранному носу - заливаемость уже никого не интересует, ракетные шахты высоко...
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 13:09
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
какой ты думаешь нос давал максимальную скорость? Клиперский? Хер там - таранный. Самый заливаемый, самый "мокрый". Такой корабль был на 0.25 узла быстрее прмоугольного, а тот, в свою очередь, на 0.25 быстрее клиперского. Вот этот грациозный клиперский нос, оказывается, самый медленный
В таком случае, за счет чего клиперы на период времени самыми быстроходными оказались?
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 13:33
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
за счет чего клиперы на период времени самыми быстроходными оказались?
* За счёт парусного вооружения, разумеиццо. Когда у тебя крылья, а не моторчик в жопе, всё иначе;-)
Автор: Unicorn
Дата: 25.04.2013 13:50
Re: Вопрос флотским
Макс, спасибо. Как всегда интересно и познавательно :)
Автор: sluhatch
Дата: 25.04.2013 14:09
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* За счёт парусного вооружения, разумеиццо. Когда у тебя крылья, а не моторчик в жопе, всё иначе;-)
Нос-то все равно тормозит, независимо, парус или мотор )))
Предки не дурнее паровоза были, обводы без физики, но по наитию конструировали правильно
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.04.2013 14:09
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
пропульсивные качества корпуса таранного типа
Не только пропульсивные качества, но и мореходность. Всё новое, как грится - хорошо забытое старое.

http://www.balancer.ru/cache/sites/c...0x/1677190.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/c...0x/1677286.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/c...0x/1677446.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/s...x/PYpYIlhR.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/w...ora_Esvagt.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/w...ven-viking.jpg
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 14:15
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Предки не дурнее паровоза были, обводы без физики, но по наитию конструировали правильно
* Глянь осадку клиперов, того же "Катти Сарк" или "Фермопил". На всей парусной площади клипер, даже в полном грузу, летит на носовой части - осадка кормой минимальна и руль малоэффективен. При таком положении, зарой нос в воду за счёт таранного форштевня - и скорость снизится. С винтами всё иначе. Они чем глубже сидят в воде, тем лучше. На ходу корабля/судна с механическим двигателем и винтами, осадка кормой всегда больше, чем осадка носом. То есть всё наоборот.
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.04.2013 14:18
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Предки не дурнее паровоза были, обводы без физики, но по наитию конструировали правильно
Угу :)

Сравните выше приведенные фото и вот это чудо морского гения 19 века:

http://www.cityofart.net/bship/fr_davout_cr_1889.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/1945/dupuy1yw7.jpg
http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=7903
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.04.2013 14:19
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
На ходу корабля/судна с механическим двигателем и винтами, осадка кормой всегда больше, чем осадка носом...
И бульб либо таранный форштевень на ходу заглубляет нос, устраняя дифферент на корму.

Цитата:
На всей парусной площади клипер, даже в полном грузу, летит на носовой части - осадка кормой минимальна и руль малоэффективен.
У клиперов есть еще один нюанс обводов корпусов. На ходу корпус редко когда бывает параллелен плоскостью КВЛ плоскости воды. Поэтому образующие ВЛ подбираются так, чтобы асимметричная (на ходу) ватерлиния, более полная с подветренного борта, уводила корпус на ветер, снижая дрейф. Этим боролись с малой эффективностью руля - при такой асимметричной ВЛ пера руля еще как-то хватало.
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 14:20
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Угу :)
* Это французы. У них минет придумали, чего с них взять;-)

Лётчик, а с чего это такой интерес ко всему плавающему?;-))
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 14:21
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
И бульб либо таранный форштевень на ходу заглубляет нос, устраняя дифферент на корму.
* Да, стабилизирует осадку по всей длине, то есть уменьшает поперечное сечение тупого твёрдого тела, именуемого в просторечии корпусом корабля/судна;-))
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.04.2013 14:24
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Лётчик, а с чего это такой интерес ко всему плавающему?;-))
Угадай ;)
Автор: maxez
Дата: 25.04.2013 14:28
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Угадай ;)
* Я понял. Ты - один из 30 китайцев, пилотов морской авиации, в основном истребителей, которых в звании подполковника взялись переучивать в командиров авианосца;-) Причём командиром авианосца будут двое-трое из этих 30, остальным придётся командовать ракетными или противолодочными эсминцами, но опыт будет. Ты, я так понимаю, и нацелился на эсминец;-))
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.04.2013 14:31
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Я понял. Ты - один из 30 китайце
ААААА!!!! Разоблачили!!! /старательно растягивая вверх-вниз узкие глаза/

))))



Часовой пояс GMT +2, время: 05:39.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100