Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Karp
Дата: 25.01.2019 18:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я спросил, ты точно знаешь, о чем говоришь? А не о твоих умозрительных аналогиях.
Точно знаю. Кстати, и на Су-27 аварийный слив есть.
Автор: zjn
Дата: 26.01.2019 02:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
Зачем вырабатывать то? На Сушках есть аварийный слив топлива.
Слив топлива в воздухе применяется в крайних случаях, по экологическим причинам.
Автор: Karp
Дата: 26.01.2019 09:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Слив топлива в воздухе применяется в крайних случаях, по экологическим причинам.
Я в курсе.
Автор: Hit282
Дата: 27.01.2019 01:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Кто-то слил рапорт по Ту-22
Видеозапись посадки: https://lenta.ru/news/2019/01/26/tu22/
Автор: BigMaximum
Дата: 27.01.2019 02:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Видеозапись посадки:
пляяяя....
Автор: АВК
Дата: 27.01.2019 08:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Такое впечатление, что командир отвлёкся на что-то. если высотомер работает, то такая глиссада и отсутствие "подгазовки" (пардон, но я не лётчик) кажется странным.
Автор: Tomcat
Дата: 27.01.2019 09:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
Такое впечатление, что командир отвлёкся на что-то. если высотомер работает, то такая глиссада и отсутствие "подгазовки" (пардон, но я не лётчик) кажется странным.
А изменение звука двигателей, перед самим касанием, это не попытка подгазовки была? Хотя, по идее, надо бы форсаж врубать...

Земля пухом:((
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.01.2019 11:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Видеозапись посадки: https://lenta.ru/news/2019/01/26/tu22/
Мля... Трындец… А что же высотомер ? Я понимаю, что видимость околонулевая, но ведь особое тогда внимание на приборы !..
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.01.2019 11:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Tomcat >>>
А изменение звука двигателей, перед самим касанием, это не попытка подгазовки была? Хотя, по идее, надо бы форсаж врубать...

Земля пухом:((
Вполне возможно, именно этим объясняется тот факт, что после отлома кабины остальной фюзеляж перепрыгнул через нее. Возможно, именно на импульсе движков.
Автор: zjn
Дата: 27.01.2019 11:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Видеозапись посадки
Ой, как течет в этом "полчку"! Кто-то должен получить по самые заглушки....
Автор: Проходящий
Дата: 27.01.2019 12:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вполне возможно, именно этим объясняется тот факт, что после отлома кабины остальной фюзеляж перепрыгнул через нее.
Да там, похоже, стойки через уши чуть не выскочили, на них и подпрыгнул. Повезло еще, что кабина успела пролететь под.

Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ой, как течет в этом "полчку"! Кто-то должен получить по самые заглушки....
Видео, в принципе, и левым может быть... В смысле, партизаны-любители делали
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2019 12:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да там, похоже, стойки через уши чуть не выскочили, на них и подпрыгнул. Повезло еще, что кабина успела пролететь под.
Из комментов:
Визуальный контакт сам по себе не важен, важна интерпретация. Правильно Оценить высоту и главное скорость приближения земли (а отсюда и перегрузку «выравнивания» и высоту начала выравнивания ) визуально в таких условиях очень сложно, возникает эффект колодца. Переключиться на оценку этих параметров и принятие решения по показаниям радиовысотомера они не смогли по разным причинам в основном вызванными человеческими факторами. Запоздалое принятие решения на уход привело к несоразмерному взятию (соразмерному учитывая ситуацию) штурвала и аэродинамическая перегрузка совпала с перегрузкой касания о ВПП.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Видео, в принципе, и левым может быть... В смысле, партизаны-любители делали
Пишут, что:
В полку каждая посадка, особенно при минимуме, фиксируется на видео, а перед этим голосом записывается имя командира или позывной борта, который заходит на посадку. Видеозапись посадки - один из элементов объективного контроля.
Автор: mat-ed
Дата: 27.01.2019 13:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Видеозапись посадки - один из элементов объективного контроля.
Её размещение в Сети также является одним из элементов?
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2019 13:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Её размещение в Сети также является одним из элементов?
Если это вопрос, то ответ очевиден - нет, конечно.
Автор: Проходящий
Дата: 27.01.2019 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Из комментов:
Визуальный контакт сам по себе не важен, важна интерпретация.
Надо будет еще со звуком посмотреть, и замедленно. Так-то выглядит, как будто про впп и не подозревали, грохнулись с вертикальной не меньше 10
Цитата:
Пишут, что:
В полку каждая посадка, особенно при минимуме, фиксируется на видео,
ХЗ конечно, но уж больно точка съемки странная для документирования
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2019 14:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так-то выглядит, как будто про впп и не подозревали, грохнулись с вертикальной не меньше 10
Ключевое вот это:
аэродинамическая перегрузка при резком взятии штурвала совпала с перегрузкой касания о ВПП.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
больно точка съемки странная для документирования
Вышел с вышки к точке касания из-за плохой видимости.
Автор: zjn
Дата: 27.01.2019 14:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ХЗ конечно, но уж больно точка съемки странная для документирования
Ну если СКП, странная точка, то я не знаю...
Автор: Lemon Lime
Дата: 27.01.2019 14:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
аэродинамическая перегрузка при резком взятии штурвала совпала с перегрузкой касания о ВПП.
Что-то я не очень понимаю физику процесса.
Автор: Недолетчик
Дата: 27.01.2019 14:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Ручку на себя, возникает положительная вертикальная перегрузка а касание еще добавило.
Автор: Lemon Lime
Дата: 27.01.2019 14:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ручку на себя, возникает положительная вертикальная перегрузка а касание еще добавило.
Не может такого быть.
Перегрузка не появляется сама по себе, она результат действия сил.

Сила на касании — сила реакции опоры. Она равна той силе, с которой самолет на эту опору плюхается. Если есть положительная вертикальная перегрузка, значит, есть подъемная сила, ее вызывающая. Направлена она, очевидно, вверх, и следовательно, уменьшает силу, действующую со стороны самолета на землю, а следовальльно, и силу, действующую со стороны земли на самолет, ровно на свою величину.

Суммарная сила, потребная для уменьшения Vy до нуля за дельта времени, не меняется от ее природы. Чисто аэродинамическая, чисто реакция опоры, сочетание в разных пропорциях — сумма будет одна.

Или я чего-то не понимаю.
Автор: 310
Дата: 27.01.2019 14:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Завязывайте...
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2019 14:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Что-то я не очень понимаю физику процесса.
При взятии штурвала самолет начал вращаться вокруг центра масс, верно?
При этом стойки вынесены назад относительно этого центра и при вращении вокруг оси Z они приобретают некую линейную скорость, как и все элементы фюзеляжа. Причем, чем дальше от оси вращения, тем эта скорость выше и тем больше инерционные моменты, воздействующие на конструкцию.
В итоге стойками он воткнулся даже сильнее, чем просто была его вертикальная, а сумма воздействующих моментов и сил создала эффект хлыста, при котором отломилась кабина.
Автор: mat-ed
Дата: 27.01.2019 15:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
грохнулись с вертикальной не меньше 10
Вроде по нормам проектирования стойки шасси обязаны самортизировать без повреждений самолёта скорость примерно до 12 - 15 м/с (слышал от одного авиационного инженера).
Тогда либо скорость снижения была существенно больше, либо какие-то дефекты в конструкции фюзеляжа возникли?
Автор: Lemon Lime
Дата: 27.01.2019 15:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
При взятии штурвала самолет начал вращаться вокруг центра масс, верно?
При этом стойки вынесены назад относительно этого центра и при вращении вокруг оси Z они приобретают некую линейную скорость, как и все элементы фюзеляжа.
Во. А вот в это верю. Не факт, что было так, считать надо, но в принципе — возможно.
Автор: Проходящий
Дата: 27.01.2019 16:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ну если СКП, странная точка, то я не знаю...
СКП там примерно напротив будет, с другой стороны ВПП
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вроде по нормам проектирования стойки шасси обязаны самортизировать без повреждений самолёта скорость примерно до 12 - 15 м/с (слышал от одного авиационного инженера).
Стойки не столько скорость гасят, сколько энергию поглощают. Но емнип при слишком большой скорости может сработать как пружина.
Автор: mat-ed
Дата: 27.01.2019 17:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Стойки не столько скорость гасят, сколько энергию поглощают.
Это не одно и то же, поскольку поглощают именно кинетическую энергию?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
при слишком большой скорости может сработать как пружина.
Ну всё-таки как пружина с поглотителем, наверное? Причем напрашивается из общих соображений, что при выборе расчётной энергоёмкости дальнейшее поглощение энергии должно быть за счёт деформаций и разрушения конструкции стоек и, может быть, прилегающих деталей.
Автор: Капитаниссимус
Дата: 27.01.2019 20:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Пишут, что:
В полку каждая посадка, особенно при минимуме, фиксируется на видео, а перед этим голосом записывается имя командира или позывной борта, который заходит на посадку. Видеозапись посадки - один из элементов объективного контроля.
спросил сегодня знакомого военного пилота. был приказ: все учебно-тренировочные полёты пишутся на видео, точнее - посадки, что и видно, и слышно (фамилия командира) на записи. запись добыть не сложно. мне демонстрировали запись посадки при минимуме. демонстрировал лётчик, сажавший самолёт.
Автор: Проходящий
Дата: 27.01.2019 20:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это не одно и то же, поскольку поглощают именно кинетическую энергию?
Именно.
Цитата:
Ну всё-таки как пружина с поглотителем, наверное?
Получается хитрая комбинация, в которой доля составляющих зависит от режима работы. В нормальном эксплуатационном диапазоне пружины практически нет.
Цитата:
Причем напрашивается из общих соображений, что при выборе расчётной энергоёмкости дальнейшее поглощение энергии должно быть за счёт деформаций и разрушения конструкции стоек и, может быть, прилегающих деталей.
В принципе, при превышении некоторого порога должен приключиться "пробой" аммортизатора. Что дальше будет ломаться зависит уже от конструкции планера, но сами стойки будут последними
Автор: mat-ed
Дата: 27.01.2019 20:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
сами стойки будут последними
Это по нормам проектирования так? Вроде логичным было бы при нештатных перегрузках первоочередная деформация и разрушение стоек, чтобы максимально поглотить энергию перед касание земли всем прочим самолётом. По аналогии с контролируемой деформацией передней части кузова автомобиля.
Автор: третий
Дата: 27.01.2019 21:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от 310 >>>
Завязывайте...
Понимаю. Но ... Тема такая.
Автор: Проходящий
Дата: 27.01.2019 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это по нормам проектирования так? Вроде логичным было бы при нештатных перегрузках первоочередная деформация и разрушение стоек, чтобы максимально поглотить энергию перед касание земли всем прочим самолётом.
Сломать не очень тонкостенную трубу осевой нагрузкой - задача не самая простая, а если там еще и лом вставлен, ...
Разрушаться будут узлы крепления или те части, к которым стойка крепится.
Автор: Sanich
Дата: 27.01.2019 22:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сломать не очень тонкостенную трубу осевой нагрузкой - задача не самая простая, а если там еще и лом вставлен, ...
Разрушаться будут узлы крепления или те части, к которым стойка крепится.
На Ми-28 впервые (КМК) вроде как обещает сберечь экипаж при аварийной посадке с вертикальной скоростью до 15 м\с... И там стойки никто ломать не думает...
Автор: Проходящий
Дата: 27.01.2019 22:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
И там стойки никто ломать не думает...
А есть варианты? С них аккурат и начнут
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2019 22:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это по нормам проектирования так? Вроде логичным было бы при нештатных перегрузках первоочередная деформация и разрушение стоек, чтобы максимально поглотить энергию перед касание земли всем прочим самолётом. По аналогии с контролируемой деформацией передней части кузова автомобиля.
Корпус стойки с внутренними цилиндрами вещь практически неразрушаемая. Всё рассыпется вдребезги на мильон маленьких кусочков, а стойки - останутся.
Автор: zjn
Дата: 28.01.2019 04:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вроде логичным было бы при нештатных перегрузках первоочередная деформация и разрушение стоек, чтобы максимально поглотить энергию перед касание земли всем прочим самолётом.
Самолет - это такая штука которая предназначена летать, а если при проектировании думать про нештатные перегрузки летать оно не будет. Насколько я помню, допустимая перегрузка 2,5G, разрушающая 4G.
Автор: Летчик запаса
Дата: 28.01.2019 05:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Корпус стойки с внутренними цилиндрами вещь практически неразрушаемая. Всё рассыпется вдребезги на мильон маленьких кусочков, а стойки - останутся.
https://m.gordonua.com/img/gallery/1.../76323_big.jpg
https://phototass3.cdnvideo.ru/width...05/4123444.jpg
Автор: mat-ed
Дата: 28.01.2019 11:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сломать не очень тонкостенную трубу осевой нагрузкой - задача не самая простая, а если там еще и лом вставлен, ...
Спасибо, понял.
Автор: serwik
Дата: 28.01.2019 12:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вроде логичным было бы при нештатных перегрузках первоочередная деформация и разрушение стоек, чтобы максимально поглотить энергию перед касание земли всем прочим самолётом. По аналогии с контролируемой деформацией передней части кузова автомобиля.
Если дело дошло до того, что стойки при штатной работе не могут предотвратить "касание земли всем прочим самолетом", целостность окружающих стойки частей конструкции значения уже не имеет -- самолет всё равно пойдёт в утиль целиком. Остаться должна только клетка салона.

Кстати, у автомобилей тоже уже давно так -- если удар сильнее, чем может выдержать бампер -- работает (и деформируется) весь кузов (кроме клетки салона), а не "деформируемый передок".
Поэтому после аварии на 30 км/ч, у Жигулей поменяют передок, а Веста/Рио/Мерс -- уедет в металлолом.
Автор: Капитаниссимус
Дата: 28.01.2019 15:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
по сообщению из источника, которому в вопросах военной авиации я полностью доверяю, ком ДА провёл краткий разбор катастрофы. в двух словах: взлетали парой в ПМУ, фронт пришёл на два часа раньше прогноза. комполка принял решение сажать, хотя в 100 км был запасной. у Гурьева второй класс и минимум 300*4 (тут источник высказал неуверенность по цифрам), общий налёт около 500 часов (моё приближение). до этого минимумы летал с инструкторами. далее цитата: "это был первый тренир п-т в таких условиях...вошел в глиссаду позже. .. догнал высоту к дальнему над бпрм доворот на полосу с крем 23 градуса ....на заходе зажался ...экипаж не помогал...рано убрал руды на видео практически падение без скорости. ..касание сразу после торца ...разрыв фюзеляжа по 33 шпангоуту который конструктивно выдерживает 5.5 ед ...штатный штурман перед полетом заболел посадили полкового. .."
вот как-то так...инфа не из первых рук
Автор: Nix
Дата: 28.01.2019 16:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Можно и сюда, а можно и в позитивные:

В Новосибирске собрали первый в мире алюминиевый авиадвигатель



Часовой пояс GMT +2, время: 12:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100