Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 04.02.2019 18:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это какая-то глубокая и вонючая... Наверно, кого-то надо авансом расстреливать.
Это как раз то, что называется коррупция.
(оглядывается на несуществуещего Хантера)...
Автор: mat-ed
Дата: 04.02.2019 20:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это как раз то, что называется коррупция.
А в какой мере понятие "коррупция" относится к торговым компаниям?
В общем, нередко приходится сталкиваться на работе с тем, что сертификат не имеет отношения к самому металлу. И случаи с титановыми сплавами тоже были.
Автор: sluhatch
Дата: 04.02.2019 21:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А в какой мере понятие "коррупция" относится к торговым компаниям?
В полной, имхо.
Сотрудник отдела закупок за взятку от другой торговой компании наеба причинил ущерб своей торговой компании путем закупки некачественного говна сырья и материалов
Торговая компания наеба причинила ущерб государству, при помощи взятки должнстному лицу поставив говно некачественную продукцию по тендеру № абв123
Ну и так далее
Автор: Sanich
Дата: 04.02.2019 23:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А в какой мере понятие "коррупция" относится к торговым компаниям?
Строго - никак. Расширенно - конфликт интересов. Удобно - можно подержать любого за нежные части теля, ибо разница между лоббизмом и обеспеченнием интересов и продвижением...
ну вы понимаете...
я не это имел ввиду...
дабы никого не обидеть :)
Автор: Sanich
Дата: 04.02.2019 23:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А в какой мере понятие "коррупция" относится к торговым компаниям?
В общем, нередко приходится сталкиваться на работе с тем, что сертификат не имеет отношения к самому металлу. И случаи с титановыми сплавами тоже были.
10 лет назад мы поставляли в Россию ручные ренгеновские спектрофлуоромеры для сплавов. Сам никогда не работал. Производитель обещает точность без калибровки на уровне 1% для материалов с Z больше хлора, 0,1 для FeNiCr. С калибровкой - порядка 0,01%.
Неужели нечего лучше не придумали?...
Сертификаты в 2000х. Покупаешь 2 км провода на митинском рынке, метр провода у авторизованного диллера, к документам прикладываешь сертификат на партию 2 км, :)
Автор: ОКунь
Дата: 04.02.2019 23:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это какая-то глубокая и вонючая... Наверно, кого-то надо авансом расстреливать.

установлено, что более 750 сертификатов соответствия на титановые изделия производства ПАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА», поступивших в 2011-2018 гг., являются поддельными. После принятия мер реагирования использования контрафактного металла прекращено.
По факту причинения предприятию ущерба на сумму более 7,5 млн. руб. возбуждено и расследуется уголовное дело по ч. 1 ст. 201 УК РФ.
Я правильно понимаю, что цена каждого из поддельно-сертифицированных изделий получается по 10 000 рублей? Это в предположении что сертификат выдавался поштучно, а не на партию?
Автор: Sanich
Дата: 04.02.2019 23:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Я правильно понимаю, что цена каждого из поддельно-сертифицированных изделий получается по 10 000 рублей? Это в предположении что сертификат выдавался поштучно, а не на партию?
Правильно понимать, что в 2005-2009 годах сертификат какой надо на что надо (если это явно не подпадало под ВиВТ и ЯО и ХО) стоил 100 баксов и делался за день. Когда началась эта "херня с сертификатами" он стал стоить 300 баксов и 2 дня. А в 2011 г я задолбался общаться с таможней и перекочевал в "учёные".
"Вот и все, что я хотел сказать про Вьетнам"(С)
Автор: Землемер
Дата: 05.02.2019 07:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Вот размещу сюда этот исторический типа анекдот (текст журналиста). Хотя про авиацию не сегодня, а почти 30 лет назад. Но про авиацию. Так что сюда. Потому что получилось одновременно и внутри и снаружи.

10 июня 1990 года самолет BAC 1-11, выполняющий рейс BA5390, взлетел из аэропорта Бирмингема и взял курс на Малагу. Набор высоты прошел штатно, все системы работали нормально и ничто не предвещало беды. По этому поводу командир самолета Ланкастер позволил себе немного расслабиться - доверил управление второму пилоту, а сам отстегнул плечевой ремень, ослабил поясной и вознамерился вздремнуть. Тут-то всё и началось...

В кабину вошёл проводник Найджел Огден и неловко захлопнул за собой дверь. Этого небольшого сотрясения вполне хватило для того, чтобы у старенького 19-летнего самолета отвалилось лобовое стекло, в которое тут же засосало так не вовремя задремавшего командира. К счастью, Огден успел ухватить его за ноги - и началось: командиру совсем не понравилось просыпаться за бортом, он громогласно высказал всё, что об этом думает и принялся отчаянно дрыгать ногами.
Второй пилот изрыгнул страшное английское проклятие и приказал бортпроводнику держать командира как есть, чтобы командирская задница затыкала собой дыру и не выпускала из самолета оставшийся воздух.
Командиру такая идея категорически не понравилась, и он из-за борта громко потребовал вернуть его обратно, дыру заткнуть вторым пилотом, а лучше выкинуть его к чертям за борт - чтоб знал, нехороший человек, как командиром дырки затыкать.
От страха у бортпроводника тряслись руки, но ему на помощь пришли ещё двое его коллег, и все вместе они принялись клясть друг друга, второго пилота и командира последними английскими словами и пытаться удержать на месте замерзающего, отчаянно брыкающегося и изрыгающего всё более сложные построения командира.
Заслышав отчаянную ругань на канале, диспетчер поинтересовался, что, собственно происходит: ему ответили, что всё нормально - самолет летит на высоте 5200, лобового стекла нет, вместо него приделана капитанская задница и нельзя ли вместо Малаги приземлиться где-нибудь поближе.
Диспетчер охренел и велел садиться в Саутгемптоне.

В 07:55 UTC рейс BA5390 успешно приземлился в городе Саутгемптоне, к самолету помчались медики, и, ко всеобщему удивлению, обнаружили несчастного капитана не только живым, но и практически целым - небольшое обморожение, синяки и пара переломов не в счёт. При этом он был в сознании и продолжал отчаянно ругаться сиплым голосом.
Проводник Огден также пребывал не в лучшем состоянии: его госпитализировали с вывихнутым плечом и отмороженным глазом. Все остальные люди, находившееся на борту, не пострадали.

Окончательный отчёт расследования AAIB был опубликован 1 февраля 1992 года.
Следователи пришли к выводу, что за 27 часов до вылета на самолёт было установлено новое стекло и данный рейс был первым после замены. В ходе расследования также было установлено, что 84 из 90 болтов, которыми было закреплено стекло, оказались меньшего диаметра, чем требовалось. Разница давления воздуха в кабине самолёта и снаружи во время полёта в итоге и выдавила ветровое стекло наружу.
Остальные болты были нужного диаметра, но короче на 2,5 миллиметра, чем требовалось. Выяснилось, что этими болтами было закреплено предыдущее "ветровое" стекло, которое использовалось в течение четырёх лет.
Кроме того, AAIB пришёл к выводу, что причиной аварии стал начальник смены базы технического обслуживания авиакомпании British Airways в аэропорту Бирмингема. Это произошло из-за того, что вместо того, чтобы свериться с документацией, он просто взял на складе такие же, как ему показалось, болты, как те, которыми было закреплено предыдущее стекло, при этом он ошибся на один размер. Также AAIB отметил ещё несколько нарушений правил авиакомпании, которые помешали вовремя заметить ошибку, и недостаточный контроль за работой техников со стороны авиакомпании.

факт описан в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...82%D0%BE%D0%BC
Автор: Piligrim
Дата: 05.02.2019 08:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
пытаться удержать на месте замерзающего, отчаянно брыкающегося и изрыгающего всё более сложные построения командира.
Хотя по факту:
Потоком воздуха Тима Ланкастера выбросило из кресла и наполовину вытянуло из самолета, его правая нога застряла между штурвалом и панелью управления. Летчика прижало к фюзеляжу снаружи и вскоре он потерял сознание.
Экипаж видел лицо командира, находящегося за бортом. Его глаза были открыты, он не моргал. Команда решила, что первый пилот мертв. Но тело было решено держать до конца — выскользнув, оно могло попасть в левый двигатель самолета, а это грозило немедленной катастрофой.
Автор: Землемер
Дата: 05.02.2019 08:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хотя по факту:
Так я же:
1. предупредил - "текст журналиста"
2. привел статью вики с сухо-официальной версией.

Ну не мой это мопед!
Автор: Ёжик
Дата: 05.02.2019 10:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это как запасной парашют или бронежилет. Задача которых - спасти жизнь (про то, что здоровье останется на том же уровне - речи нет). Лучше сломать ребра, чем пробить башней лобовое стекло. Да, случаи о том, как непристегнутые вылетели из открывшихся дверей и отделались ушибами - на слуху, вот только кто считал, сколько таких случаев приходится на тех, кто покалечился не пристегнувшись?
+1... нет, +100500

Те кто скептически к ремням - статистику посмотрите (внимательно). У производителей поспрашайте у тестеров.

Исключения бывают, но они лиш подтверждают практику.

Пример. Вот я в очках и еже чо, то от подушки у меня одназначно будут синяки, но я же не дурак чтобы от подушек отказываться.
Автор: pirotehnic
Дата: 08.02.2019 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
https://www.bryansk.kp.ru/daily/26936.4/3990116/

Стартовала продажа билетов на авиарейсы Брянск-Краснодар. Первый самолет из нашего города в столицу Кубани отправится 14 марта.

Выполнять полеты будут самолеты Суперджет вместимостью 100 пассажиров.
Автор: Steel_major
Дата: 08.02.2019 18:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Взялся читать предыдущие топики про Суперджет на фоне дисуссии в космическом топике и вот чо нашел (угадайте, чей прогноз?):
"Коротко говоря, на смену Ту-95 не придет ничего, они вылетают свой ресурс, и на этом их история завершится.

Ту-160 будут в строю еще лет 15-20. Я бы довел их количество до запланированного изначально - 100 машин. Разумеется, это уже будут другие Ту-160, прошедшие глубокую модернизацию. Причем основными направлениями модернизации станет глубокая компьютеризация, принципиально новые АСП, возможно, двигатели с управляемым вектором тяги.

Сложнее всего с тем, что должно придти на смену Ту-22М3. Видимо, это будет какая-то из "сушек". Во всяком случае, несколько лет назад ВВС объявили конкурс на разработку дальнего бомбардировщика, а потом конкурс отменили.

Вот эта-то машина и будет основной рабочей лошадкой будущих локальных войн. "
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 19:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
и вот чо нашел (угадайте, чей прогноз?):
Ты бы лучше ссылку поставил, что ли...
Автор: третий
Дата: 08.02.2019 19:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А вот вопрос возник. На одном форуме схлестнулись люди. Вопрос: после УАЦ ДОСААФ можно ли было пробиться пилотами в ГВФ или ВВС? В 1970-1980? Помню, читал, что можно было, а вот поподробней - не помню. Вопрос стоит о реактивной авиации.
В ПВ можно было.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шага...рит_Султанович
Автор: Steel_major
Дата: 08.02.2019 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты бы лучше ссылку поставил, что ли...
Со ссылкой все угадают. А без нее только неленивые.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.02.2019 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты бы лучше ссылку поставил, что ли...
Мой это прогноз.
Но угадал я не всё, Ту-22М3М не угадал. Как я понял, модернизировать будут не все, а тиеть-четверть с максимальным остатком ресурса. Но вот о новом дальнике не говорит никто и нигде.
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Со ссылкой все угадают. А без нее только неленивые.
А зачем угадывать?
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2019 21:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мой это прогноз.
Но угадал я не всё, Ту-22М3М не угадал.
Ну, бывает.

PS А при чем вообще "стратеги" и "дальники" к SSJ?
Автор: Steel_major
Дата: 08.02.2019 21:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но угадал я не всё
И так неплохо вышло. По крайней мере лучше, чем у любого из мне известных штатных и публичных икс-пердов. Я прям читал и таял... Тем более, что по поводу Ту-22 была оговорка, что "тут сложнее всего", а еще тем более, что слухи по поводу ПАК ДА то появляются, то снова затихают. Так что еще рано прогноз в неудачные списывать

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS А при чем вообще "стратеги" и "дальники" к SSJ?
А при чем у нас Суперджет в ветке о космосе? ВОт и там "к слову пришлось"
Автор: Дубль
Дата: 09.02.2019 04:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Как всегда с наивным вопросом - а насколько трудно создать современный "Ту-95"? Дозвуковую платформу, которая может быть базой для бомбардировщика-ракетоносца, разведчика, противолодочного самолета и постановщика помех? Не предназначенного для прорыва ПВО, но способного закидать боньбами ближних соседей (для неближних есть ракеты).
Автор: Feldkurat
Дата: 09.02.2019 06:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Как всегда с наивным вопросом - а насколько трудно создать современный "Ту-95"? Дозвуковую платформу, которая может быть базой для бомбардировщика-ракетоносца, разведчика, противолодочного самолета и постановщика помех? Не предназначенного для прорыва ПВО, но способного закидать боньбами ближних соседей (для неближних есть ракеты).
А как его дозвукового оборонять от средств ПВО ближних соседей, небратьев например?
Автор: Дубль
Дата: 09.02.2019 08:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
А как его дозвукового оборонять от средств ПВО ближних соседей, небратьев например?
средства ПВО давить чем-то типа Су-24
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.02.2019 14:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Как всегда с наивным вопросом - а насколько трудно создать современный "Ту-95"?
Допускаю, что его уже создали, только в одноразовом варианте, ради чего и ставится крест на ДРСМД. Кажется, хрущёвские планы замены авиации ракетами начинают сбываться в некоторых нишах.
С противолодочниками непонятно, но предполагаю, что будет нечто на базе пассажирской машины, возможно, пока несуществующей.
Автор: Проходящий
Дата: 09.02.2019 23:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Отскочим в более профильную
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Странный вывод, уж прости. Если остальные "даже и не обещали" и был один, кто обещал... И самолетик, ЧСХ, летает... То, получается, выбрал-то он всё-таки правильно. Просто потому. что остальные совсем никуда не годились.
Парадокс в том, что ныне гражданскими самолетами у нас занимаются те (Су и Як), кто к ним э-э-э... очень опосредованно относятся. Или совсем никак.
Да, переманили, конечно, какое-то количество специалистов. Но ни школы, ни опыта от этого не образуется мгновенно.

зы А вчера приключилось 50 лет выхода на арену широкофюзеляжников. На тот момент - в лице форме Джамбо-747. И понеслось...
Автор: Steel_major
Дата: 10.02.2019 00:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
https://cv1.pikabu.ru/video/2019/02/...2_720x408.webm
Взлет с выключенными ТВД.
Автор: solist
Дата: 10.02.2019 00:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
https://cv1.pikabu.ru/video/2019/02/...2_720x408.webm
Взлет с выключенными ТВД.
Эта как?! Ж80
Зафлюгированные винты и на одной лишь тяге выхлопа турбин? Или я там резинку на полосе не заметил?
Автор: третий
Дата: 10.02.2019 00:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>

зы А вчера приключилось 50 лет выхода на арену широкофюзеляжников. На тот момент - в лице форме Джамбо-747. И понеслось...
Вот сейчас.обидно.было. А Ан-10?
Автор: solist
Дата: 10.02.2019 00:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот сейчас.обидно.было. А Ан-10?
А "Арадо-232"?
Автор: третий
Дата: 10.02.2019 00:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А "Арадо-232"?
А он пассажирский?
Автор: Lemon Lime
Дата: 10.02.2019 00:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Эта как?! Ж80
Зафлюгированные винты и на одной лишь тяге выхлопа турбин? Или я там резинку на полосе не заметил?
Частота вращения пропорциональна частоте кадров, а выдержка одного кадра короткая.
Автор: Проходящий
Дата: 10.02.2019 00:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот сейчас.обидно.было. А Ан-10?
Что "Ан-10"? Это совершенно другая весовая категория.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А "Арадо-232"?
Ладно бы еще какой-нить "еловый гусь", тот хоть габаритами схож
Автор: solist
Дата: 10.02.2019 00:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А он пассажирский?
Из Сталинградского котла пассов возил.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ладно бы еще какой-нить "еловый гусь", тот хоть габаритами схож
Габаритами Еловый гусь даже Джамбо-джет превосходил, ЕМНИП. Хорошо, пусть не Арадо, а Me.323 Gigant пойдет за широкофюзеляжник?
Автор: solist
Дата: 10.02.2019 01:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Сюда или в танковую ветку?
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=gWACgYgXPsI
Автор: Steel_major
Дата: 10.02.2019 01:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Частота вращения пропорциональна частоте кадров, а выдержка одного кадра короткая.
Нет, просто на этом типе стоят 2 вспомогательных ТРД по типу РУ-19 на Ан-24\26. Борт пустой, а тяга больше, чем у РУ-шки, вот он и взлетел. А Винты повернуты по потоку и застопорены, чтобы в режим флюгера не вошли.
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2019 03:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот сейчас.обидно.было. А Ан-10?
Скорее Ан-22.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2019 09:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
вчера приключилось 50 лет выхода на арену широкофюзеляжников. На тот момент - в лице форме Джамбо-747. И понеслось...
Надо же! У нас в семье вчера был знаменательный день. Но никак не думал, что совпало с "выходом широкофюзеляжников".
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2019 11:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Steel_major >>>
Нет, просто на этом типе стоят 2 вспомогательных ТРД по типу РУ-19 на Ан-24\26. Борт пустой, а тяга больше, чем у РУ-шки, вот он и взлетел. А Винты повернуты по потоку и застопорены, чтобы в режим флюгера не вошли.
Вопросы, вопросы...
1.Зачем ему два вспомогательных ТРД? Ну вот, для чего, если тяги своей у него вполне с запасом? А питание агрегатов на земле обеспечивается работающим двигателем при включенном пропеллерном тормозе.
2. Как взлет только на РУшках обеспечивает безопасные характеристики прерванного взлета и тем более взлета в случае отказа одного из двигателей? Они там в кабине совсем самоубийцы, что-ли?

Вывод: Не верю.
Автор: Piligrim
Дата: 10.02.2019 11:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вывод: Не верю.
Погуглил. Ну, собственно, как я и думал, и не один я :)
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Частота вращения пропорциональна частоте кадров, а выдержка одного кадра короткая.
https://www.youtube.com/watch?v=R9q2YSkReLw
Автор: Steel_major
Дата: 10.02.2019 12:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Я тут матчасть пристальней посмотрел и хотел бы уточнить.
На видео ATR-42\72. (Скорее, 72-ка, судя по длинной жопе и 6-лопастным винтам) У этих самолетов движки ПраттУитни семейства PW-120. Известно, что это двигатели с т.н. "свободной турбиной" , они же двухвальные. При этом механическая связь между ступенями турбины высокого давления и компрессором со ступенями низкого давления отсутствует, есть только газодинамическая. У любого ТВД, даже одновального, реактивная составляющая тяги составляет 10-15% У двухвального доля реактивной тяги еще больше. При этом для экономии топлива можно стопорить зафлюгированный винт, если тяга от винта избыточна. У АТР-42\72 выхлоп движка выведен прямо под закрылки, что дает дополнительную подъемную силу и ламинизирует обтекание бОльшей части закрылков. Для предотвращения перегрева конструкции зона выхлопа окрашена температуростойкой краской. Вот здесь хорошо видно.
Видимо, мы имеем здесь как раз случай взлета пустого самолета с минимальным остатком топлива. Видно, что лопасти развернуты по потоку во флюгерном положении.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100