Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 16:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
в Гражданской войне не было правых и неправых. В гражданской войне все стороны творили зверства. И определять правых по тому факту, что они убили 400 тысяч человек, а не 500 тысяч ( как их оппоненты) , на мой взгляд, весьма неправильно.
Это, в принципе, самая здоровая для будущего страны оценка. И в Испании, к примеру, такой взгляд насаждался ещё при Франко. Что "не было 100% правых и 100% виноватых, и сама Гражданская война - трагедия".

Но, к сожалению, крайне редко победившие придерживались такой точки зрения. Во Франции сначала коммунары резали буржуев, потом буржуи вешали, расстреливали и ссылали на каторгу коммунаров. В Штатах южан тоже "Запрессовали". Ну и у нас... Долгое время было "во всем виноваты буржуи". Потом - "Россия, которую мы потеряли"... Тоже без любой готовности к компромиссу. У них звери - только красные... Эхх...
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 16:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Какая, нахрен, Италия, если Путин добрался до футбола?
Фашистская. При Муссолини. Страна, ПРИЗНАННАЯ тоталитарной всем миром. Муссолини даже повесили. За фашизм... Значит, если "такое может быть только в тоталитарной стране", то... :-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.06.2018 16:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И если нужно сносить памятник Колчаку, на основании того, что подчиненные ему "силы" уничтожали мирное население, то, на соответствующих основаниях, нужно снести памятники большинству руководителей со стороны " красных".
Вот!
История - наука классовая, поэтому, возможно, она вовсе не наука.
В обществе сложился определенный консенсус по поводу событий Гражданской. Он довольно хрупкий и шаткий.
Для примера: когда немцы захотели в Волгограде поставить памятник своим погибшим, это вызвало бурю возмущения.
А тут - Гражданская. Не нашему поколению ставить новые памятники героям Гражданской с той или иной стороны. Наверное, должно пройти еще лет сто. Или двести.
Памятник Колчаку вообще не следовало ставить, как и доску Маннергейму. А раз уж поставили, убрать его куда-нибудь во двор музея Арктики, что ли. И на будущее быть предельно осторожными.
В Москве, например, многие политические памятники, не представляющие особой художественной ценности, собрали в парк скульптур. Вот там пусть и стоят.
Хотя, лично мне, жалко памятника Дзержинскому. Во-первых, потому, что он талантлив, во-вторых, потому, что украшал площадь, в-третьих, сам ФЭ, насколько знаю, не был особо заляпан кровавой грязью. И, в-четвертых, его возврат означал бы конец чубайсобесия в стране.
В Европе, между прочим, для турья истории ХХ века нет. Нет, и всё. Она заканчивается до 1 МВ, а где и раньше.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 25.06.2018 16:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Давно хочу сделать татуировку "СПРАВЕДЛИВОСТИ В ЭТОМ МИРЕ НЕТ!".
У меня в 1992 году поднадзорник был.
У него довольно крупный портак имелся на спине. По малолетки ещё набивал. "Нет в жизни счастя". Именно так, без мягкого знака. Буквы - сантиметров по пять. Всё сводить хотел. Но тогда технологии были - те ещё. А забить в темную он не желал. Так и убили его. Реально - нет счастя. Нет справедливости. Юдоль скорби. Мрак, тлен и забытьё временное.
Автор: sluhatch
Дата: 25.06.2018 16:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Муссолини даже повесили. За фашизм...
За ноги его повесили, за ноги!
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 16:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
За ноги его повесили, за ноги!
И за ноги тоже. :-)
Автор: Flyin
Дата: 25.06.2018 16:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А как быть с тем, что как бы ни были кровавы красные, они бились, и добились улучшения жизни для подавляющего количества населения страны. И именно те, персонально, кровавые красные, потом штурмовали Берлин, им ведь было, на минуточку, по 40-45 лет в большинстве. И, почему-то большая часть угнетённого красной властью населения встала на защиту социалистического отечества. Так что лично для меня- красные- они, всё-таки наши и правые, а белые- в лучшем случае заблуждающиеся, а в худшем- классовые враги.
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 16:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Европе, между прочим, для турья истории ХХ века нет. Нет, и всё. Она заканчивается до 1 МВ, а где и раньше.
Да ладно! А "тропа смелых трусов" в Мюнхене? Все экскурсоводы показывали. А это о гитлеровских временах...

А Нюрнберг? А "линия Таблерон" в Швейцарии?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.06.2018 17:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да ладно! А "тропа смелых трусов" в Мюнхене? Все экскурсоводы показывали. А это о гитлеровских временах...

А Нюрнберг? А "линия Таблерон" в Швейцарии?
Ну, где можно обойти - обходят, где совсем никак - рассказывают, но очень аккуратно. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 25.06.2018 17:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот!
История - наука классовая, поэтому, возможно, она вовсе не наука.
Ленин учил, что любая наука носит классовый характер.
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».
(В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, стр. 47.)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.06.2018 17:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ленин учил, что любая наука носит классовый характер.
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».
(В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, стр. 47.)
Где у Ленина в этой цитате хоть слово о настоящей науке?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 25.06.2018 17:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
У меня в 1992 году поднадзорник был.
У него довольно крупный портак имелся на спине. По малолетки ещё набивал. "Нет в жизни счастя". Именно так, без мягкого знака. Буквы - сантиметров по пять. Всё сводить хотел. Но тогда технологии были - те ещё. А забить в темную он не желал. Так и убили его. Реально - нет счастя. Нет справедливости. Юдоль скорби. Мрак, тлен и забытьё временное.
Где-то в 1980 году в неком крайне узком кругу был популярен девиз:"НЕТ В ЖИЗНИ СЯСЯ!"
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 25.06.2018 17:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Фашистская. При Муссолини. Страна, ПРИЗНАННАЯ тоталитарной всем миром. Муссолини даже повесили. За фашизм... Значит, если "такое может быть только в тоталитарной стране", то... :-))
Блин.
По мнению некоторых наших соотечественников, расстрелянных вчера пять раз в застенках НКВД, Путин=Сталин.
А тогдашний фашистский режим в Италии по сравнению со Сталиным "как комарик укусил!"
Понимать надо.

Ты просто не представляешь страдания порядочных людей в современной России.
Ты вот живёшь и даже небось кушаешь, а Сенцов и они голодают!
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 17:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Ты просто не представляешь страдания порядочных людей в современной России.
Дааа? Ж8-0

Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Ты вот живёшь и даже небось кушаешь,
И даже прямо сейчас... Питаюсь.

Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
а Сенцов и они голодают!
Ну, учитывая, сколько сенцов набрал веса от этой "голодовки"... Это, скорее, я недоедаю. :-))
Автор: grb
Дата: 25.06.2018 17:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Ты вот живёшь и даже небось кушаешь
Понимаешь, тут дело такое, шершаво-неоднозначное: Саратовских диабетиков признали виновными в «подрыве авторитета государства»
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 17:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
По мнению некоторых наших соотечественников, расстрелянных вчера пять раз в застенках НКВД, Путин=Сталин.
Ну, а мне что до их мнения? А по мнению других - всем заправляют рептилоиды. Или зеленые человечки с Альфы Центавтра, сидящие в секретной базе на Луне... Примерно одного порядка аргументация у них...
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 17:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Блин! А я тут живу и не знаю...
Автор: grb
Дата: 25.06.2018 17:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Блин! А я тут живу и не знаю...
Вооот!
Ну, или себя саратовчанином не ощущаешь
Автор: Сильвер
Дата: 25.06.2018 17:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
или себя саратовчанином не ощущаешь
Это безо всяких "или". Не ощущаю.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 25.06.2018 17:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Закон-с такой.
В цивилизованном обществе главенство закона, а не здравого смысла или справедливости.
Так что именно что однозначно.

И почему "иностранный агент" приравнивается к "«подрыву авторитета государства»?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 25.06.2018 17:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, а мне что до их мнения? А по мнению других - всем заправляют рептилоиды. Или зеленые человечки с Альфы Центавтра, сидящие в секретной базе на Луне... Примерно одного порядка аргументация у них...
Если бы кто спросил меня, то я бы ответил, что Землю захватили педагоги.
С какой-то там дальней галактики...
Автор: Nauta Romanus
Дата: 25.06.2018 17:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это безо всяких "или". Не ощущаю.
для осознания и просветления - исполнять по полчаса перед сном http://mp3na.ru/%D1%81%D0%B0%D1%80%D...8%D0%BA%D0%B8/
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 26.06.2018 02:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Где у Ленина в этой цитате хоть слово о настоящей науке?
Настоящей науке?
А что такое - настоящая наука? И в чём её отличие от ненастоящей?
Автор: Anton
Дата: 26.06.2018 05:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Митрохин, "Яблоко", выборы, высокие отношения: http://www.interfax.ru/moscow/618428
Автор: solist
Дата: 26.06.2018 05:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Настоящей науке?
А что такое - настоящая наука? И в чём её отличие от ненастоящей?
Сравни астрономию и астрологию.
Автор: третий
Дата: 26.06.2018 05:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это, в принципе, самая здоровая для будущего страны оценка. И в Испании, к примеру, такой взгляд насаждался ещё при Франко. Что "не было 100% правых и 100% виноватых, и сама Гражданская война - трагедия".

Но, к сожалению, крайне редко победившие придерживались такой точки зрения. Во Франции сначала коммунары резали буржуев, потом буржуи вешали, расстреливали и ссылали на каторгу коммунаров. В Штатах южан тоже "Запрессовали". Ну и у нас... Долгое время было "во всем виноваты буржуи". Потом - "Россия, которую мы потеряли"... Тоже без любой готовности к компромиссу. У них звери - только красные... Эхх...
Южан правильно запрессовали. Мало только.
Автор: WIN
Дата: 26.06.2018 05:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Южан правильно запрессовали. Мало только.
Да, мало запрессовать южан, северян тоже неплохо бы.
Автор: Сильвер
Дата: 26.06.2018 07:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, где можно обойти - обходят, где совсем никак - рассказывают, но очень аккуратно. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось.
Ну, что история ХХ века излагается в куда меньшем объеме, чем в нашей стране - однозначно согласен. Что о "мрачных временах фашизма" рассказывают аккуратно - тоже согласен.

Я просто не согласился. что они "о ХХ веке вообще не рассказывают". :-)

PS И да, кстати, в Берлине побывать не довелось, но слышал, что о падении Берлинской стены там рассказывают как раз много и охотно. Т.е. аккуратно затрагивают они только свои "мрачные моменты". А вот "как избавлялись от коммунизма" расскажут охотно.
Ну, как мне показалось.
Автор: Сильвер
Дата: 26.06.2018 07:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Южан правильно запрессовали. Мало только.
Спорное утверждение, Саша...
1) прессовали их вовсе не за рабовладение. А за разные взгляды на развитие страны. И за попытку отделиться.
2) Более 95% жителей Юга никогда в жизни не имели ни одного раба. Но прессовали всех.
3) Как ни странно, но на Севере отношение к неграм было куда более расистское, чем на Юге.
Автор: тащторанга
Дата: 26.06.2018 07:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Настоящей науке?
А что такое - настоящая наука? И в чём её отличие от ненастоящей?
Наука это получение новых и что самое главное полезных знаний. Можно очень долго и методично изучать, к примеру, отражение Луны в луже. И это тоже можно назвать наукой (см. "британские ученые"), только это всё-таки не та наука, которую можно считать настоящей...
Автор: Шурик
Дата: 26.06.2018 08:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а белые- в лучшем случае заблуждающиеся, а в худшем- классовые враги
Примечательно в этом плане участие б. белых во Второй Мировой: большинство белоэмигрантов в Маньчжурии и Югославии радостно продались оккупантам. И в югославском сопротивлении (а там был не только Тито), и в китайских армиях (опять же - там был не один лишь Мао) б. белых были считанные единицы.
Автор: solist
Дата: 26.06.2018 09:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Примечательно в этом плане участие б. белых во Второй Мировой: большинство белоэмигрантов в Маньчжурии и Югославии радостно продались оккупантам. И в югославском сопротивлении (а там был не только Тито), и в китайских армиях (опять же - там был не один лишь Мао) б. белых были считанные единицы.
Те, кто готов был помириться с новой власть, к тому времени, в большинстве уже вернулись. Мой прадед в 1921, например. Слащев-Крымский тоже в первых рядах, прямо в ноябре 1921-го.
Оставались те, на ком много чего висело, или кто успел врасти в новую среду и не желал менять все снова.
Автор: Flyin
Дата: 26.06.2018 09:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Настоящей науке?
А что такое - настоящая наука? И в чём её отличие от ненастоящей?
один из железобетонных критериев отличия настоящей науки от ненастоящей- повторяемость результатов эксперимента. Таким образом история- настоящая наука. ибо жрецов, купцов и угнетателей режут регулярно и они обратно, регулярно берут верх.
Автор: Сильвер
Дата: 26.06.2018 10:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
один из железобетонных критериев отличия настоящей науки от ненастоящей- повторяемость результатов эксперимента. Таким образом история- настоящая наука. ибо жрецов, купцов и угнетателей режут регулярно и они обратно, регулярно берут верх.
У тебя с определениями проблема. :-)

Воспроизводимость результатов - признак естественных наук. У гуманитарных же все хуже "поиск общих закономерностей". А повторять процессы (а иногда и организовывать их) они не могут. Но науками от этого быть не перестают. :-))))

История как раз из " не воспроизводимых". :-)
Автор: Сильвер
Дата: 26.06.2018 10:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Примечательно в этом плане участие б. белых во Второй Мировой: большинство белоэмигрантов в Маньчжурии и Югославии радостно продались оккупантам. И в югославском сопротивлении (а там был не только Тито), и в китайских армиях (опять же - там был не один лишь Мао) б. белых были считанные единицы.
Тем не менее, была куча (кучка) народа, который именно входе Великой Отечественной просится назад. Воевать за страну. Или хотя бы разделить с ней её судьбу. Из имён - Вертинский вспоминается...
Я его письмо с просьбой разрешить вернуться много раз перечитывал. Написано именно на этот мотив.
Автор: sluhatch
Дата: 26.06.2018 10:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У гуманитарных же все хуже "поиск общих закономерностей". А повторять процессы (а иногда и организовывать их) они не могут.
Внимательно смотрим на череду цветных революций....
Автор: Hund_1
Дата: 26.06.2018 11:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Внимательно смотрим на череду цветных революций....
так это лабораторные работы?
Автор: sluhatch
Дата: 26.06.2018 11:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так это лабораторные работы?
Ну да. В борьбе за звание настоящей науки
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.06.2018 12:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну кто такая Улицкая? Кто ее будет печатать? Жить она на что собирается? Я таких дамочек в Европе видел. В глазах - тоскливая злоба и ненависть.
И извечное: а нас-то за що ?
Цитата:
Российская писательница Людмила Улицкая заявила, что не ожидала «бурной реакции» на ее слова об отсталости и агрессивности россиян. Об этом сообщает РБК во вторник, 26 июня.

«Повышенный уровень агрессии в человеке опасен не только для окружающих, он опасен и для него самого. Мне кажется, что это высказывание не требует доказательств. Уровень агрессии сегодня в нашем обществе очень высок — есть несколько телевизионных передач, которые демонстрируют именно высокий уровень социальной агрессии и нежелание обсуждать миролюбиво и осмысленно что бы то ни было», — поведала Улицкая.

Литератор добавила, что жителям России необходимо повышать уровень культуры, чтобы избавиться от этой проблемы. «Именно высокий культурный уровень обеспечивает возможность диалога», — отметила она.

Улицкая также объяснила свои слова об отсталости россиян в цивилизационном процессе. Она сказала, что об этом стало известно еще во времена Петра I. «У нас крепостное право отменили, когда в Лондоне метро пустили. Отставание — это наша беда, а не вина. К сожалению, в науке, в технологиях, в медицине отставание огромное», — подчеркнула она.
Безусловно, показателем высокого уровня культуры является поголовное чтение нетленных произведений Улицкой.
Автор: Са-Ша
Дата: 26.06.2018 12:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Улицкая также объяснила свои слова об отсталости россиян в цивилизационном процессе. Она сказала, что об этом стало известно еще во времена Петра I. «У нас крепостное право отменили, когда в Лондоне метро пустили. Отставание — это наша беда, а не вина. К сожалению, в науке, в технологиях, в медицине отставание огромное», — подчеркнула она.
А в США рабство отменили еще позже. И что?



Часовой пояс GMT +2, время: 21:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
кровать с матрасом купить москва
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100