Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крушение Ту-154М под Смоленском
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Наблюдатель
Дата: 12.01.2011 20:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Панцеваффе поднимает паруса! (с)
Например выборы в Белоруссии Европой не признаются, поскольку не оправдали надежд (нехеровое обоснование, да?). А тут им даже дурочку запускать лениво.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 12.01.2011 20:26
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Ехал с работы, решил послушать Эхо Москвы. Включил и... выключил. Сейчас нашёл это место:

***
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/740814-echo/

...
И. ВОРОБЬЕВА: Даже время уже знаете. Сегодня есть одна главная новость, которую мы обсуждаем целый день и, я думаю, будем обсуждать еще не один день. Это выводы МАК, отчет комиссии по расследованию авиакатастрофы под Смоленском. У нас на сайте www.echo.msk.ru все эти документы есть: и полный отчет МАКа на двух языках, и претензии Польши, там были вопросы, тоже на польском языке есть, и даже видео реконструкции этой катастрофы. Знаете, на что я обратила внимание? Мы обсуждали это в эфире, и очень многие наши слушатели писали смс-ки неприятного содержания о том, что они не верят выводам МАК. Притом что эти документы еще не лежали у нас на сайте, т.е. люди не могли с ними ознакомиться.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Люди заранее не верят. А как можно верить выводам государственного органа, если в государстве отсутствует суд, если в государстве милиционеры лжесвидетельствуют в суде, и суд признает эти заявления единственно верными? Как можно верить государству, которое идет на то, чтобы арестовать человека на выходе из дома, заявляя в суде, что он ругался матом, находясь один?

И. ВОРОБЬЕВА: Это вы про Лимонова.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да. Человек вышел из дома, из своего подъезда и начал ни с того ни с сего ругаться матом, да еще кричать антиправительственные лозунги. Очень похоже на правду?
...

***

Вот как с Катынью.
Никого из них не интересует, что там было на самом деле.

Тьфу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.01.2011 20:36
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Вот как с Катынью.
Никого из них не интересует, что там было на самом деле.

Тьфу.
Но, согласитесь, она права в том, что авторитет власти минимален и доверие к ней - тоже.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.01.2011 20:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чисто узнать:
- А какой государственный пост занимает Я.Качиньский?
Опять же чисто узнать: а с какого боку тут Качиньский, когда обсуждается п...ж г-на Туска?
(про адвоката пока не говорим - у него работа такая)
Автор: Трололо
Дата: 12.01.2011 20:42
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А именно - совершенно непонятное поведение высотомеров.

Кто-то сбросил атмосферное давление аэродрома.

На ролике четко видно что на одном из высотомеров в какой-то момент высота ЕДИНОВРЕМЕННО прыгает вверх больше чем на 100 метров.
Есть мнение, что имела место попытка мухлежа с ТКАС, которая на этот высотомер была завязана. Типа "выстави ей 760 - пусть орать перестанет". Имеет ли это смысл и почему попытка не удалась - я не копенгаген, с такой системой не сталкивался.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 12.01.2011 21:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но, согласитесь, она права в том, что авторитет власти минимален и доверие к ней - тоже.
Тогда зачем вообще экспертиза, если никто не верит государству? Зачем, если экспертиза никого не интересует, потому что государство такое. Зачем вообще говорить об экспертизе? Сказать сразу:"Это Путин уронил самолёт с поляками!" и всё.

Да и само государство тогда зачем?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.01.2011 21:15
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Сказать сразу:"Это Путин уронил самолёт с поляками!" и всё.
Сталин. И Берия.
Автор: BigMaximum
Дата: 12.01.2011 21:24
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Это Путин уронил самолёт с поляками!" и всё
а медведев джигу сплясал потом... вот такие, мы.., дикие-с... азиаты, млин :((
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2011 21:25
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Трололо >>>
Есть мнение, что имела место попытка мухлежа с ТКАС, которая на этот высотомер была завязана. Типа "выстави ей 760 - пусть орать перестанет". Имеет ли это смысл и почему попытка не удалась - я не копенгаген, с такой системой не сталкивался.
Оно как бы TAWS. И работает никак не по барометру.
Автор: Наблюдатель
Дата: 12.01.2011 21:26
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Сталин. И Берия.
пардон, если уже было
Автор: archer
Дата: 12.01.2011 21:27
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но, согласитесь, она права в том, что авторитет власти минимален и доверие к ней - тоже.
У меня не сложилось впечатление, что именно в данном случае доверие к выводам МАК так уж ничтожно со стороны общества. До польского общества мне, честно, ну дела немного. Да вот и замечательная инфа от Наблюдателя, который, как я понял, находится в Германии и о мнении немецкого общества о том, что в катастрофе виноват генерал с 0,6 промилле алкоголя - это меня вполне достаточное основание для серьезного отношения к выводам МАКа.

Воробьева и Алесашенко, что ботают на "Эхе"... Вот уж в вопросах авиации... Журналист и "директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ" - это, простите, нонсенс.
Автор: archer
Дата: 12.01.2011 21:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
пардон, если уже было
А что это Берия какой то больно замухрыжистый?
Автор: Наблюдатель
Дата: 12.01.2011 21:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А что это Берия какой то больно замухрыжистый?
я тут ни при чем! за то у него топор что надо
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.01.2011 22:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от archer >>>
У меня не сложилось впечатление, что именно в данном случае доверие к выводам МАК так уж ничтожно со стороны общества.
Речь не о выводах МАК. Тут мы как специалисты в принципе способны отделить правду от вранья. Речь-то о другом. Речь о доверии к государству вообще, когда выводы госкомиссий априори воспринимаются скорее как попытка скрыть истинную причину и истинных виновников, чем обнародовать всю правду. И оказывается, например, что главный коррупционер в ЗГВ - начальник военного оркестра в высоком воинском звании капитан. А расследование проведено честь по чести.
Автор: archer
Дата: 12.01.2011 22:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Речь не о выводах МАК. Тут мы как специалисты в принципе способны отделить правду от вранья. Речь-то о другом. Речь о доверии к государству вообще, когда выводы госкомиссий априори воспринимаются скорее как попытка скрыть истинную причину и истинных виновников, чем обнародовать всю правду. И оказывается, например, что главный коррупционер в ЗГВ - начальник военного оркестра в высоком воинском звании капитан. А расследование проведено честь по чести.
Это печально. И тревожно - за таким падением доверия и случаются всякие смуты.
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2011 22:06
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Речь не о выводах МАК. Речь о доверии к государству вообще, когда выводы госкомиссий априори воспринимаются скорее как попытка скрыть истинную причину и истинных виновников, чем обнародовать всю правду.
К сожалению МАК пару раз отметился выводами, сильно смахивающими на творчество душевнобольных. Вот с тех пор и повелось.
Автор: BratPoRazumu
Дата: 12.01.2011 22:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
К сожалению МАК пару раз отметился выводами, сильно смахивающими на творчество душевнобольных. Вот с тех пор и повелось.
имхо, и раньше ОФИЦИАЛЬНЫЕ заключения аварийных комиссий нередко отличались от рассказов в курилках... (
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.01.2011 22:16
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
К сожалению МАК пару раз отметился выводами, сильно смахивающими на творчество душевнобольных. Вот с тех пор и повелось.
Причем та же Анодина. Это я хорошо помню. Достаточно вспомнить ее с-с-славную роль в попытке запрета летной эксплуатации Ил-86 в 2002 г. У меня на эти дела память хорошая и недобрая.
Автор: archer
Дата: 12.01.2011 22:33
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем та же Анодина. Это я хорошо помню. Достаточно вспомнить ее с-с-славную роль в попытке запрета летной эксплуатации Ил-86 в 2002 г. У меня на эти дела память хорошая и недобрая.
Береги платье с нову, а честь с молоду. Так говорят?
Автор: Arise
Дата: 12.01.2011 22:36
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это печально. И тревожно - за таким падением доверия и случаются всякие смуты.
До революционной ситуации пока далеко - есть что терять, кроме своих цепей
Автор: archer
Дата: 12.01.2011 22:37
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
До революционной ситуации пока далеко - есть что терять, кроме своих цепей
Просто смута. С другой стороны в феврале 1917 с красными бантами в петлицах Великие князья расхаживали.
Автор: Arise
Дата: 12.01.2011 22:41
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Просто смута.
Бориску на царство?
Автор: archer
Дата: 12.01.2011 22:44
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Бориску на царство?
Надо среди этой оппозиции очередь с историческими параллелями согласную выстроить: ну первый Бориска, потом сынок его, потом Васька, Димка, Владислав (попутно еще несколько Диманов)
Автор: Arise
Дата: 12.01.2011 22:48
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Борисыча-та как звать?
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2011 22:59
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Оно как бы TAWS. И работает никак не по барометру.
А откуда (или как) СРПБЗ-TAWS получает информацию о высоте?

Из описания принципа работы, не ясно где она ее берет. Вроде-бы со спутника(-ов).

Вот например: http://www.navigat.ru/articles.php?article=8

Но судя по всему, как раз TAWS сработала верно.
В отличии от пилотов она знала подстилающий рельеф.
Если-б послушались ее - наверное все было-бы по другому...
Автор: Piligrim
Дата: 12.01.2011 23:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Опять же чисто узнать: а с какого боку тут Качиньский, когда обсуждается п...ж г-на Туска?
(про адвоката пока не говорим - у него работа такая)
Не хотелось бы мельчить, но Ветеран СГВ говорил об адвокате (вонючка, мол) и Качиньском (орет, как мудак).
Так я это и понял.
А если вы имели в виду Туска, то будем считать, что это я запутался, хотя Туск в этой ситуации ведет себя более-менее вменяемо.
Автор: Наблюдатель
Дата: 12.01.2011 23:10
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Борисыча-та как звать?
Федей
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.01.2011 23:13
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А откуда (или как) СРПБЗ-TAWS получает информацию о высоте?

Из описания принципа работы, не ясно где она ее берет. Вроде-бы со спутника(-ов).
А может, с БРЛС в режиме картографирования и сравнивает со своей базой? Я не знаю, как там на самом деле, просто пытаюсь предположить.
Автор: Piligrim
Дата: 12.01.2011 23:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А откуда (или как) СРПБЗ-TAWS получает информацию о высоте?
Может так?
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Для того, чтобы ТАWS правильно выполнял свою функцию предупреждения необходимо:
а) наличие детализированной электронной карты местности;
б) необходимо чтобы на бараметрическом высотомере, от которого он получает данные о текущей высоте "ноль" был выставлен равным 760 мм рт ст.
Метод барометрического счисления высоты в данном случае будет не точным. Почему? Потому, что находясь над одной и той же точкой на одной и той же высоте над ней в разное время мы будем иметь разные показания атмосферного давления. (Циклоны, антициклоны, зоны повышенного и пониженного атмосферного давления), это понятно.
в) Помио этого канала получения данных о высоте TAWS получает данные от GPS. Точность этих данных так же имеет предел.
г) Не знаю наверняка, но по идее, ТAWS должен получать данные и от РВ
Тогда, оперируя данными о барометрической высоте и о высоте по GPS, а так же зная своё местоположение, курс и скорость, и динамику изменения высоты, TAWS может просчитать маршрут и траекторию, и предупредить об опасном приближении к тому или иному препятствию. Получая вдобавок данные от РВ, а может быть и от РЛС бокового и курсового обзора, TAWS мог бы в ещё более грубой форме предупреждать о приближении реальных препятствий, которые он увидит на РЛС и РВ.
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&start=15280
Автор: BratPoRazumu
Дата: 12.01.2011 23:20
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А может, с БРЛС в режиме картографирования...
на 154 "Гроза" стоит, она так не умеет
Автор: РД
Дата: 12.01.2011 23:22
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А откуда (или как) СРПБЗ-TAWS получает информацию о высоте?
Обсуждалось здесь же в июне, со ссылками. См. ветку с поста http://www.bigler.ru/forum_vb/showth...05#post2193205
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.01.2011 23:22
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не хотелось бы мельчить, но Ветеран СГВ говорил об адвокате (вонючка, мол) и Качиньском (орет, как мудак).
Так я это и понял.
А если вы имели в виду Туска, то будем считать, что это я запутался, хотя Туск в этой ситуации ведет себя более-менее вменяемо.
По сравнению с качиньской истерикой - да, но высказвание про то, что
Цитата:
отчет МАК разумеется неприемлем
, да еще и сделанное за месяц до официальной публикации отчета - это очень э-э-э условная вменяемость.
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2011 23:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Это получится ГСН для крылатой ракеты :-)
К тому-же БРЛС для обзора подстилающей поверхности, пусть и на президентском самолете...

Но я примерно разобрался.
Существуют TAWS как с приемом исходных данных от бортовых систем (в частности по высоте) так и от GPS/Глонас. Не ясно был-ли канал GPS у TAWS на том самолете. Думаю что был. Надо по модели тавс смотреть.

Зная подстилающий рельеф, истинную высоту по GPS и направление полета, система способна "предсказать" столкновение.

Самое странное - не очень понятно как она сработала.

Дело в том, что согласно отчету МАК, в базе данных TAWS аэродрома "Северный" нет и никогда не было! (п.1.16.5)

Т.е. TAWS могла и не знать о существовании ямы (судя по презентации с использованием Гугл-мапс) перед полосой.

Плюс экипаж намудрил с вводом данных.
Автор: Проходящий
Дата: 12.01.2011 23:33
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Самое странное - не очень понятно как она сработала.

Дело в том, что согласно отчету МАК, в базе данных TAWS аэродрома "Северный" нет и никогда не было! (п.1.16.5)
Именно поэтому она и должна была вякать даже без особых причин. Ероплан упорно снижается, а глиссады или, хотя бы, данных в базе нет.
Автор: Недолетчик
Дата: 12.01.2011 23:35
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Видимо так.
Я пришел к тому-же выводу по другим источникам.
Автор: Недолетчик
Дата: 13.01.2011 00:02
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
И последний вопрос.

У пилотов бывает метеоминимум 200 на 50?
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2011 00:03
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
По сравнению с качиньской истерикой - да, но высказвание про то, что , да еще и сделанное за месяц до официальной публикации отчета - это очень э-э-э условная вменяемость.
А-а, вы еще об этом высказывании..., я-то на свежие выкрики обращал внимание. Что сказать? Политес внутренний, видимо, но на фоне других истерик от летного отряда, Качиньского, адвоката и т.п. Туск просто теряется.
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2011 00:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
И последний вопрос.

У пилотов бывает метеоминимум 200 на 50?
Была уже когда-то эта ссылка, но я повторю:
http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=13259
Автор: Проходящий
Дата: 13.01.2011 00:08
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
И последний вопрос.

У пилотов бывает метеоминимум 200 на 50?
Бывает и круче. Иначе по III категории садицца низя будет

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Была уже когда-то эта ссылка, но я повторю:
http://stringer.ru/publication.mhtml...48&PubID=13259
Токмо бреда там многовато...
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2011 00:17
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>

Токмо бреда там многовато...
Ну есть и правда.
Просто чтоб не много не писать самому, про категории там сказано.
А вообще учитываются минимумы командира, самолета и аэродрома.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы пружинные независимые
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100