Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 14:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
При этом, само собой, никому в голову не приходит, что при той же Хиллари они бы уже в бомбоубежищах сидели.
Понимаешь, если бы приходило, они б ТАК против Трампа не "топили бы". Логично? :-)

Они как раз вообще не понимают, что рисковали.
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дык, если она вообще самая ненадёжная наука :)
Спорный вопрос, Сергей. Нет, понятно, что она, пожалуй, наиболее подвержена субъективному освещению. И влиянию идеологии. Но, с другой стороны, исторические аналогии порой дают поразительной точности предсказания. :-))
Автор: 483
Дата: 02.10.2018 15:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Фактор Церкви. В Европе Церковь не зависела от государства, искала равновесие с ним... И им ПРИХОДИЛОСЬ договариваться. А у нас Церковь изначально делалась зависимой от государства... И навыков "договариваться" не выработалось.
Поэтому у Путина есть два пути остаться у власти:

1) принять ислам и стать духовным лидером нации; в исламе прекрасно всё, кроме дурацких шапок и поднимания зада выше головы, впрочем, дурацких шапок хватает в любой религии; но здесь есть одно "но" - пока слишком мало последователей ислама в России, однако, учитывая то, что данная религия достаточно молода и задорна, шансы будут расти с каждым годом

2) отринуть РПЦ, как неорганизованную структуру, оторванную от мирового христианского движения, запятнавшую себя сотрудничеством со спецслужбами в советское время, и падкую на езду в дорогих джипах не имея на это должного воровского авторитета; взять Киев, как столицу легитимного христианского греко-латинско-католическо-византийского церковного образования (действующий томос) и заставить киевского патриарха помазать Медведева на царство

Мне кажется, сейчас активно прорабатываются обе версии развития событий. Действительно, заметно усилилась пропаганда нелегитимности нынешней киевской власти. И достаточно, скажем, грохнуть одного чтобы с одним из заговорщиков майдана случился несчастный случай - и вот Киев уже сам просит ввести российский спецназ для охраны киевской рублевки.
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
ну откуда в "этой стране" возьмутся умные люди, кроме как из нашей славной интеллигенции?
Правда они не пойдут во власть. Хотя знают "как надо".
Было время - шли. Егор Гайдар, Анатолий Собчак, академик Сахаров... Правда, выяснилось, что для практической работы в политике они не очень подходят. Успехов не добились. А за то, чего все добились (шоковая терапия и приватизация) - их большая часть страны до сих пор проклинает.

Ругать со стороны и давать советы, оно, оказывается, куда проще...
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Поэтому у Путина есть два пути остаться у власти
Тут дело какое... Уже около века как наш народ к религии прислушивается "не очень". Особенно по политическим вопросам. Т.е. о душе, к примеру. некоторые готовы послушать. А "как нам реорганизовать Рабкрин" построить политическую власть в стране - не очень прислушиваются. И слава Богу. Потому что нам только воинствующего ислама в стране не хватало! :-)))
Автор: Flyin
Дата: 02.10.2018 15:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
2Сильвер, как некоторая реплика к твоему длинному посту про исторические аспекты:
Недавно попался на сайте опер.ру видеоролик с двумя мужиками- авторами проекта "руниверс". Они издают графические книжки-ленты с кратким, в виде хрестоматии, с сихронным изложением исторических событий в России и мире. Так вот очень интересно, как ренессанс 15 века соседствуют с "ренессансом" Ивана III, самодержавие ИванаВасильевича соотносятся с абсолютизмом других могущественных монархов, а смутное время в России с буржуазными движухами в Европах.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.10.2018 15:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понимаешь, если бы приходило, они б ТАК против Трампа не "топили бы". Логично? :-)

Они как раз вообще не понимают, что рисковали.
Это как раз к вопросу "почему власть не слушает интеллигенцию". Да потому что "интеллигенция" сама не понимает, что произойдет от реализации ее хотелок.
Автор: 483
Дата: 02.10.2018 15:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут дело какое... Уже около века как наш народ к религии прислушивается "не очень".
Тоже верно, но важно и другое - как проголосуют бабушки. А если выяснится, что с РПЦ что-то не так. Тут и до майдана недалеко. Смерть у порога, а душа в рай просится.

Пенсионная реформа, проведенная сразу после выборов, была таким стресс-тестом команды Путина. Сейчас всё поправят, немного ослабят, возьмут Киев, и снова запрягут.
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
очень интересно, как ренессанс 15 века соседствуют с "ренессансом" Ивана III, самодержавие ИванаВасильевича соотносятся с абсолютизмом других могущественных монархов, а смутное время в России с буржуазными движухами в Европах.
Наверняка, интересно. Не в вакууме ж жили! Влияние должно было быть. Какое-то...
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.10.2018 15:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Обычно все валят на Магдебургское право. Мол, во многих странах Европы издавна власть короля была ограничена, а в России процветала "вертикаль".
Ну, вообще-то на Руси власть царя тоже была изрядно ограничена, как со стороны боярской думы, так и со стороны митрополичьего стола (когда патриарх появился - стало полегче).
А насчет вертикали - так вся история большинства европейских стран в Х-XIV веках и представляет собой борьбу за выстраивание той самой вертикали (единый суд, единая денежная система, единое налогообложение и пр.).
Цитата:
2) Фактор Церкви. В Европе Церковь не зависела от государства, искала равновесие с ним... И им ПРИХОДИЛОСЬ договариваться. А у нас Церковь изначально делалась зависимой от государства... И навыков "договариваться" не выработалось.
Филипп IV Красивый, наверное, усмехнулся бы в усы при этих словах. А у нас с церковью тоже приходилось договариваться, точно так же, как и в Европе. Например, при Василии III церковь дала решительный бой за своё имущество, к которому светская власть активно протягивала ручонки.
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это как раз к вопросу "почему власть не слушает интеллигенцию". Да потому что "интеллигенция" сама не понимает, что произойдет от реализации ее хотелок.
Да слушает она её, слушает. Просто, послушав, потом считает. Сколько это будет стоить, откуда взять денег, где как и в какой срок подготовить специалистов и тому подобные "мелочи". :-)

Но именно в силу того, что делается это вот так постепенно и "скучно", оно не воспринимается как "прислушались". :-))

PS Да и не нужно многим, чтобы "прислушались". Им нужно, чтобы "мы здесь власть!"™ А вот этого, разумеется, не дадут. Потому и "не прислушивается"... :-/
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Пенсионная реформа, проведенная сразу после выборов, была таким стресс-тестом команды Путина. Сейчас всё поправят, немного ослабят, возьмут Киев, и снова запрягут.
Извиняюсь, про Киев вообще не понял.

А про стресс-тест (сос тороны АП) не спорю. Я, пусть тихо, но давно это предполагаю. :-)
Почему не громко? А потому что мне неохота проклятия в адрес власти лишний раз слышать...
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Филипп IV Красивый, наверное, усмехнулся бы в усы при этих словах.
Процесс был долгим. И сложным. С перегибами с обеих сторон. Папы тоже порой не церемонились с королями. :-)
Но в итоге выработался навык "переговоров". "В среднем по больнице". :-)
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 15:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, вообще-то на Руси власть царя тоже была изрядно ограничена, как со стороны боярской думы, так и со стороны митрополичьего стола (когда патриарх появился - стало полегче).
Абсолютных властителей, ни от кого не зависящих, вообще не бывает. Даже в фантастике они редко встречаются. А в жизни их совсем нет. Всех КТО-ТО ограничивает. Но Дума, хочу напомнить, тоже в столице заседала. Так что власть в любом случае была сильно централизована.
Автор: hiursa
Дата: 02.10.2018 15:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Йа-йа, а мозгов сообразить, что лучше не идеальная власть, чем никакой - не хватает?
Кампучия 1975-1978 гг. Очень даже власть.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.10.2018 16:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
2Сильвер, как некоторая реплика к твоему длинному посту про исторические аспекты:
Недавно попался на сайте опер.ру видеоролик с двумя мужиками- авторами проекта "руниверс". Они издают графические книжки-ленты с кратким, в виде хрестоматии, с сихронным изложением исторических событий в России и мире. Так вот очень интересно, как ренессанс 15 века соседствуют с "ренессансом" Ивана III, самодержавие ИванаВасильевича соотносятся с абсолютизмом других могущественных монархов, а смутное время в России с буржуазными движухами в Европах.
А если на всё это наложить еще изменения климата и прочие внешние факторы...
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.10.2018 16:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Абсолютных властителей, ни от кого не зависящих, вообще не бывает. Даже в фантастике они редко встречаются. А в жизни их совсем нет. Всех КТО-ТО ограничивает. Но Дума, хочу напомнить, тоже в столице заседала. Так что власть в любом случае была сильно централизована.
А парламент английский где заседал ? А хранцузский ?
Автор: Flyin
Дата: 02.10.2018 16:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Филипп IV Красивый, наверное, усмехнулся бы в усы при этих словах
а он не носил усов :о))) (ну, если по статуе с надгробия судить)
вот кстати, на реконструкцию его внешности было бы интересно посмотреть, насколько художники миниатюр и скульпторы косячили)
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 16:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А парламент английский где заседал ? А хранцузский ?
1) Понимаешь, парламент и боярская Дума - все же ОЧЕНЬ разные органы.
2) Так и у них, не поверишь, парламент, взяв власть, сохранял ее в Париже (времена Фронды) и в Лондоне (времена Кромвеля). Никто "децентрализацией" власти не занимался.

3) И все остальные факторы продолжали работать по-разному у нас и у них. :-)
Автор: Grrr
Дата: 02.10.2018 16:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Только не всегда согласны, в какую сторону обуздывать. :-))
Так что у них под одним одеялом", сразу драка начнется. :-))
справедливости ради, не могу не отметить, что примерно такая же история приключилася в свое время и с эсерами, и с эсдеками...
Автор: Nauta Romanus
Дата: 02.10.2018 16:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
президент Чехии Милош Земан заявил: «Во времена коммунизма цыгане должны были работать. В большинстве случаев они трудились как землекопы, а когда они отказывались работать, то, объявив гнушающимися работы людьми, их отправляли в тюрьму».
...
Милош Земан также обратил внимание, что главная часть безработных, коих в Коэтине насчитывается 5% от общего количества трудоспособных жителей, также относятся к цыганскому национальному меньшинству. В качестве решения проблемы руководитель страны предложил заморозить выплату социальных пособий всем, кто откажется от предложенной им работы без уважительной на то причины, например, по состоянию здоровья.
В ответ на сказанное, пресс-секретарь Европейского центра по правам цыган Джонатан Ли опубликовал открытое письмо. По его мнению, речь идет о проявлении расизма и ненависти.
https://www.radio.cz/ru/rubrika/radi...enta-v-rasizme
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 16:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
справедливости ради, не могу не отметить, что примерно такая же история приключилася в свое время и с эсерами, и с эсдеками...
Она со многими приключалась. "И ничего нового нет под солнцем..." © :-)
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.10.2018 16:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Игорь, стильная власть - это пять!!!
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.10.2018 16:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это как раз к вопросу "почему власть не слушает интеллигенцию". Да потому что "интеллигенция" сама не понимает, что произойдет от реализации ее хотелок.
Но откуда у нас ее настолько дофига?
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 16:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Игорь, стильная власть - это пять!!!
???
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.10.2018 16:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А в начале становления - и волжские татары) могло только стильное государство,
Извинити (с). Это было государство.
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 16:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Извинити (с). Это было государство.
/выкручиваясь/ ЯТД, у этого государства БЫЛ СТИЛЬ. :-))
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.10.2018 16:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Но откуда у нас ее настолько дофига?
Автоматизация производства, мать ее... Снижение доли ручного труда.
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.10.2018 16:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Почему китаец, уехав жить в Европу, остается китайцем, а русский, живущий там же становится патологическим антисоветчиком?
Есть какой-то важный, но никак не уловимый нюанс...
Автор: 483
Дата: 02.10.2018 16:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Почему китаец, уехав жить в Европу, остается китайцем, а русский, живущий там же становится патологическим антисоветчиком?
русофобом - теперь так правильно
Автор: Kamyshinka
Дата: 02.10.2018 16:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
русофобом - теперь так правильно
Так почему же?
Не складывается у меня слово "вечность", никак :)
Автор: hiursa
Дата: 02.10.2018 16:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
русофобом - теперь так правильно
Нету среди моих знакомых ни русофобов, ни тем более антисоветчиков.
Исключение - украинцы. Ну там понятно.
Автор: 483
Дата: 02.10.2018 16:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Так почему же?
Не складывается у меня слово "вечность", никак :)
Русские быстрее, лучше и незаметнее вырабатывают оптимальный стиль выживания в условиях вражеского окружения.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.10.2018 16:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Почему китаец, уехав жить в Европу, остается китайцем, а русский, живущий там же становится патологическим антисоветчиком?
Есть какой-то важный, но никак не уловимый нюанс...
Потому что китаец уезжает в Европу жить и в основном работать, часто - на благо своей большой китайской семьи. С которой поддерживает связи.
Русский (россиянин, точнее) - он отсюда ВАЛИТ. И часто все связи рвёт нахрен. Чтоб его сюда ващще больше не тянуло.
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 17:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Почему китаец, уехав жить в Европу, остается китайцем, а русский, живущий там же становится патологическим антисоветчиком?
А чёрт его знает, Маша. Я вот кто? Для "поравалителей и антисталинцев", наверное. воспринимаюсь "за-советчиком". Потому что постоянно отмечаю, что далеко не всё в СССР было так плохо, как они говорят. И в Сталине тоже. Тот как раз был эффективный менеджер. Без кавычек. :-)

Но вот для сталинистов и коммунистов как воспринять то, что я не всё в СССР и Сталине одобряю?
Получается, "между энтими и теми".

Я к чему? К тому, что те, которые уехали, может тоже не все чистые русофобы? Кто ж знает? Может, это они так НАМ видятся?
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2018 17:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Русский (россиянин, точнее) - он отсюда ВАЛИТ. И часто все связи рвёт нахрен. Чтоб его сюда ващще больше не тянуло.
Не уверен, Женя, что это про всех. Некоторые едут не отсюда. А за зарплатой. Или за научной деятельностью, которую здесь вести не сумели. Но при этом планируют вернуться. Сам несколько таких знаю...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 02.10.2018 17:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не уверен, Женя, что это про всех. Некоторые едут не отсюда. А за зарплатой. Или за научной деятельностью, которую здесь вести не сумели. Но при этом планируют вернуться. Сам несколько таких знаю...
Я так понял, что речь о тех, кто не планирует
Автор: mat-ed
Дата: 02.10.2018 21:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
китаец, уехав жить в Европу, остается китайцем, а русский, живущий там же становится патологическим антисоветчиком?
Насчёт антисоветчиком - не знаю, советскую власть как-то не обсуждаем при встречах. (Да и я к ней весьма скептически отношусь)
А что касается отношения к России, нормальное у подавляющего большинства (коллег). Просто многим там удобнее работать или учиться. Опять же многие собираются возвращаться после определённого рабочего цикла.
Автор: mat-ed
Дата: 02.10.2018 21:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
лучше не идеальная власть, чем никакой
Тссс, Замполит услышит...
Автор: mat-ed
Дата: 02.10.2018 21:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Главная профессиональная особенность инженера - понимание, что для решения любой задачи используется всё равно ограниченный и весьма далёкий от идеального набор сил и средств
Это у хорошего инженера.
У учёного зачастую с хорошим охватом проблемы и отчётливым пониманием ОСНОВНЫХ граничных условий часто похуже: "верить в себя, видеть цель, не замечать препятствий".
А вот когда от своей узкой области отходит, то всё становится ой-ой-ой.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут рассадные горшки по оптимальным ценам
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100