Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Большая игра
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Baloo
Дата: 26.02.2015 11:02
Re: Большая игра
Если Европейский центральный банк (ЕЦБ) предоставит Греции 2 миллиарда евро в ближайшее время, Афины смогут предотвратить дефолт. Об этом в интервью Bloomberg сказал глава Минфина Греции Яннис Варуфакис.

Варуфакис пояснил, что ЕЦБ может выделить эту сумму в рамках программы выкупа государственных облигаций стран еврозоны, запущенной в феврале 2015 года. Программа призвана наполнить экономику Европы деньгами, она будет стоить регулятору более триллиона евро до 2016 года. При этом греческие облигации будут выкупаться только в июле 2015-го.

Министр напомнил, что в марте правительство Греции обязано погасить часть долга перед МВФ. В противном случае страна объявит дефолт. Варуфакис полагает, что ЕЦБ может пойти на встречу и предоставить деньги. «Регулятор может перечислить эти средства Международному валютному фонду. Но конкретного решения пока нет», — отметил он.

http://lenta.ru/news/2015/02/26/givememoney/

Фамилия у финика доставляет.
Автор: unp
Дата: 04.03.2015 08:58
Re: Большая игра
Хотелось бы спросить Grrr, а что вот это было?
http://kommersant.ru/doc/2678980?isSearch=True

"...Начавшийся в понедельник визит в Вашингтон Биньямина Нетаньяху продемонстрировал, что отношения руководства США и Израиля достигли нижней точки в своей истории. С израильским премьером не захотели вести переговоры ни президент Барак Обама, ни вице-президент Джозеф Байден
...
Более того, он не скрывал, что, не найдя понимания с Бараком Обамой по иранскому ядерному вопросу, намерен прибегнуть к последнему средству: через голову Белого дома обратиться за помощью к американским законодателям"
Автор: hedgehog
Дата: 04.03.2015 09:24
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от unp >>>
Хотелось бы спросить Grrr, а что вот это было?
http://kommersant.ru/doc/2678980?isSearch=True

"...Начавшийся в понедельник визит в Вашингтон Биньямина Нетаньяху продемонстрировал, что отношения руководства США и Израиля достигли нижней точки в своей истории. С израильским премьером не захотели вести переговоры ни президент Барак Обама, ни вице-президент Джозеф Байден
...
Более того, он не скрывал, что, не найдя понимания с Бараком Обамой по иранскому ядерному вопросу, намерен прибегнуть к последнему средству: через голову Белого дома обратиться за помощью к американским законодателям"
Пока Гррр не пришел, могу поделится своим ИМХО основанным на чтении западных СМИ.
"Коммерсант" преувеличивает. Это просто шоу бизнес - ничего личного. Натаньяху был приглашен в Конгресс спикером и другими республиканцами (что очень необычно, даже уникальный случай, обычно такие вещи не делаются без ведома администрации) рассказать о том какая же все-таки Иран империя зла и что нельзя с ними не о чем договариваться, а нужно добиваться смены режима. Для Натаньяху это пиар к выборам, для республиканцев это возможность в очередной раз пнуть Обаму, а администрации в это ввязываться не нужно, так как проходят иранские переговоры.
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2015 09:29
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Пока Гррр не пришел, могу поделится своим ИМХО основанным на чтении западных СМИ.
"Коммерсант" преувеличивает. Это просто шоу бизнес - ничего личного. Натаньяху был приглашен в Конгресс спикером и другими республиканцами (что очень необычно, даже уникальный случай, обычно такие вещи не делаются без ведома администрации) рассказать о том какая же все-таки Иран империя зла и что нельзя с ними не о чем договариваться, а нужно добиваться смены режима. Для Натаньяху это пиар к выборам, для республиканцев это возможность в очередной раз пнуть Обаму, а администрации в это ввязываться не нужно, так как проходят иранские переговоры.
ЕМНИП, Grrr писал с месяц назад, что Нетаньяху и не планирует ни с кем из Администрации встречаться. И подчеркивает это.

Т.е., ИМХО, ты полностью прав: это шоу. Причем с обеих сторон. :-))
Автор: Hund_1
Дата: 04.03.2015 10:10
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЕМНИП, Grrr писал с месяц назад, что Нетаньяху и не планирует ни с кем из Администрации встречаться. И подчеркивает это.

Т.е., ИМХО, ты полностью прав: это шоу. Причем с обеих сторон. :-))
CNN
Speaking to reporters shortly after Netanyahu finished his remarks, Obama said there was "nothing new" in Netanyahu's address.
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 16:06
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от unp >>>
Хотелось бы спросить Grrr, а что вот это было?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Для Натаньяху это пиар к выборам, для республиканцев это возможность в очередной раз пнуть Обаму, а администрации в это ввязываться не нужно, так как проходят иранские переговоры.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е., ИМХО, ты полностью прав: это шоу. Причем с обеих сторон. :-))
Это, безусловно, шоу и пиар, но в то же время - элементы мозаики Большой Игры.
И речь идет не только о том, станет ли Иран доминирующей региональной сверхдержавой и стратегическим союзником США. Тут ставки побольше.


1. Почему Обама хочет договор с Ираном. Этим (с точки зрения администрации) убивается несколько зайцев:

- наконец-то на фоне абсолютных провалов БВ политики нарисовывается "Великая Победа Американской Дипломатии", что повышает шансы демократов на выборах 16г

- производится дальнейшее курощение деспотов Залива, они становятся перед фактом "дружественного США Ирана" и более не могут пренебрегать интересами США в регионе. Это - продолжение все той же старой политики этой администрации на прекращение "зависимости от саудов"

- дружественный Иран со снятыми санкциями начинает поставки углеводородов в Европу, а не китайцам и/или богомерзкому ГазПрому. Каковой факт играет существенную роль в планах сокращения потребления Европой углеводородов российских и удушения РФ.

- дружественный Иран, совместно с США, громит ВС Халифата (больше никто всерьез пехоту поставлять в Ирак не намерен).

- Поэтому Обама еще осенью, после промежуточных выборов, заявил о решимости накладывать вето на все решения Конгресса и Сената об ужесточении санкций против Ирана


2. Республиканцы
- считают все это бредом, еще более тяжким, чем планы построения "контролируемой Арабской Весны", считают, что это приведет к дальнейшему поражению стратегических интересов США в регионе и всячески этому противодействуют. Часть демократов с ними не спорит...

- т.к. позиция Израиля и лично Биби по иранскому вопросу известна (когда кто-то всерьез сообщает о непреклонной решимости тебя уничтожить - ему стоит верить на-слово), то лидер республиканского большинства в Конгрессе пригласил Биби выступить и рассказать, почему, по его, бибиному, мнению, не следует доверять персам. Накануне голосования о введении обещаных дополнительных санкций против Ирана. Пригласил, демонстративно не поставив Администрацию в известность. Что, безусловно, есть продуманое оскорбление.

- Цель республиканцев - во-первых, показать, что Обама может дергать за веревочки внутри кареты сколько ему заблагорассудится, но Республиканская Партия не позволит ему более катастрофически превращать в дерьмо стратегические интересы США на БВ. Т.е. это не только заявка на выборы 16г, но и сообщение бывшим союзникам: мы вас не предаем.


3. Арабский мир
- рассматривает происходящее посление 8 лет как явное предательство США и всячески эту деятельность саботирует.

- ни разу не удивлюсь, если впоследствии вскроется, что те же сауды закачивали деньги в избирательную компанию республиканцев

- Реакция на речь Биби "источников, близких к официальным" - это тот уникальный случай, когда мы вынуждены согласиться с тем, что говорит ПМ Израиля.


... Т.е. резюмирую:
- Идет Большая Игра, Администрация США пытается использовать персов в своих интересах, но с большой степенью вероятности результат не будет слишком отличаться от ее предыдущих БВ-инициатив.

- Республиканцы и "Традиционные" союзники США делают все возможное, чтобы Обама в очередной раз наелся дерьма

- Биби предоставлена почетная роль перчатки, которой бьют по физиономии во время вызова на дуэль.
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 16:09
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
CNN
Speaking to reporters shortly after Netanyahu finished his remarks, Obama said there was "nothing new" in Netanyahu's address.
"У нас русскоязычный сайт!"(С)

... Обама заявил, что он не услышал в речи Биби ничего нового.
... А лидер демократов в Конгрессе т.Пеллоси сказала, что чуть не плакала от обиды за доблестную разведку, которой Биби так демонстративно не доверяет.

ИМХО, довольно слабая реакция. Возможно, основной удар впереди.
Автор: yamuga
Дата: 04.03.2015 16:19
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А лидер демократов в Конгрессе т.Пеллоси сказала, что чуть не плакала от обиды за доблестную разведку, которой Биби так демонстративно не доверяет.
А это кому Биби не доверяет - Моссаду али ЦРУ?
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 16:22
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
А это кому Биби не доверяет - Моссаду али ЦРУ?
Натурально, ЦРУ.
Автор: BG
Дата: 04.03.2015 16:23
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от kilikanzer >>>
Пока не встречал русского, которого можно принять на слух за болгарина :-) Арабов, итальянцев, латиносов, немку одну - да. Англо- франко- и русско-язычные - нет, не попадались.
Может, у человека перфектний болгарский! А может просто принимали как своего :))
Автор: Дислект
Дата: 04.03.2015 16:29
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Натурально, ЦРУ.
Но вот Моссад не доверяет Биби...
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 16:51
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Но вот Моссад не доверяет Биби...
Хех. Работа у них такая - никому не доверять...
Автор: hedgehog
Дата: 04.03.2015 17:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Т.е. резюмирую:
- Идет Большая Игра, Администрация США пытается использовать персов в своих интересах, но с большой степенью вероятности результат не будет слишком отличаться от ее предыдущих БВ-инициатив.

- Республиканцы и "Традиционные" союзники США делают все возможное, чтобы Обама в очередной раз наелся дерьма

- Биби предоставлена почетная роль перчатки, которой бьют по физиономии во время вызова на дуэль.
Вы написали об интересах и мотивациях всех кроме самого Биби. Некоторые СМИ говорят, что для Натаньяху эта речь в Конгрессе была очень важна. Показывали по трем или четырем израильским каналам и вообще эта речь была нацелена на израильскую публику больше, чем на американскую. А то, что это было сделано в Конгрессе США добавило ему крутости. Ход конем, так сказать, перед выборами. Что думаете?
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 17:15
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Вы написали об интересах и мотивациях всех кроме самого Биби. Некоторые СМИ говорят, что для Натаньяху эта речь в Конгрессе была очень важна. Показывали по трем или четырем израильским каналам и вообще эта речь была нацелена на израильскую публику больше, чем на американскую. А то, что это было сделано в Конгрессе США добавило ему крутости. Ход конем, так сказать, перед выборами. Что думаете?
Я раньше неоднократно писал об этом.

При том, что для Администрации в целом лично Обамы в частности Биби является персонолизацией ихних БВ-политических просёров, он практически уже ничем не рисковал. Т.е. ему, в отношениях с Администрацией, нечего терять, включая цепей.

А приобретает он демонстративную поддержку Конгресса и Сената. Безусловно, накануне выборов это крайне полезно. Но штука в том, что выступление это все-таки приурочено к обсуждению конгрессом вопроса санкций. И на карте - вещи более серьезные, чем личная победа на выборах.

Хотя, вполне вероятно, что когда Биби распускал правительство в декабре, он этот момент просчитал. И использовал ситуацию для получения дополнительных очков.

... На в самом деле, не за Бужи же голосовать...
Автор: Baloo
Дата: 04.03.2015 17:16
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Ход конем, так сказать, перед выборами.
Внимание! Далее последует ненормативная лексика. Я предупредил!
Ебись оно всё конём вместе с чёрножопым поцом, подумал Биби. И полетел в Вашингтон.
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 17:17
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
сь оно всё конём вместе с чёрножопым поцом, подумал Биби. И полетел в Вашингтон.
А вот наговаривать не надо. Коня там не было...
Автор: Baloo
Дата: 04.03.2015 17:22
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот наговаривать не надо. Коня там не было...
Доказательства есть? Блин Клинтон тоже вначале говорил, что у него с Моникой ничего не было. Американские президенты такие затейники.
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 17:31
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Доказательства есть?
Это просто. Зверь демократов - осел... А никакой не конь...
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2015 18:37
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это просто. Зверь демократов - осел... А никакой не конь...

/охреневая от догадки/ Т.е. ты утверждаешь, что республиканцы... СО СЛОНОМ?!
Автор: Baloo
Дата: 04.03.2015 18:41
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это просто. Зверь демократов - осел... А никакой не конь...
Осёл+лошадь=
— Этот дерьмовый синематограф превратил вас в трусливых мулов!
— Я не ослышался, сэр? Вы сказали «дерьмовый синематограф»?
— Да, да! «Дерьмовый синематограф» и «трусливые мулы»!
— Мулов я Вам прощаю. Но только мулов.©
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.03.2015 18:59
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"У нас русскоязычный сайт!"(С)

... Обама заявил, что он не услышал в речи Биби ничего нового.
... А лидер демократов в Конгрессе т.Пеллоси сказала, что чуть не плакала от обиды за доблестную разведку, которой Биби так демонстративно не доверяет.

ИМХО, довольно слабая реакция. Возможно, основной удар впереди.
(деловито)

погромы будут?
Автор: Сильвер
Дата: 04.03.2015 19:52
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
(деловито)

погромы будут?
В Конгрессе-то?!
Автор: Hund_1
Дата: 04.03.2015 21:30
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Может, у человека перфектний болгарский! А может просто принимали как своего :))
историческая параллель :-)
Изображения
blg.jpg (52.9 Кбайт, 175 просмотров)
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.03.2015 22:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В Конгрессе-то?!
"Туда тоже можно..."
Автор: Grrr
Дата: 04.03.2015 23:50
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/охреневая от догадки/ Т.е. ты утверждаешь, что республиканцы... СО СЛОНОМ?!
Нет. У республиканцев это: "%бись оно слоном"
И вообще, это не я сказал, это Ведмедь сказал... А я тока поправил...


Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Осёл+лошадь=
Лошадь + Сапиенс = кентавр.
Вот интересно, бывают ли осло-кентавры?

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
погромы будут?
Всенепременно...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В Конгрессе-то?!
Ну, кого там громить, там сейчас сплошь республиканцы. Громить следует богатых американских евреев, которые демократов поддерживают...
Автор: Anton
Дата: 05.03.2015 00:01
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, кого там громить, там сейчас сплошь республиканцы. Громить следует богатых американских евреев, которые демократов поддерживают...
Шизофрения какая-то... Республиканцы в Сенате поддерживают государство Израиль, а богатые американские евреи поддерживают демократов.
Высокие, высокие отношения!.. (с)
Автор: lancer
Дата: 05.03.2015 00:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/охреневая от догадки/ Т.е. ты утверждаешь, что республиканцы... СО СЛОНОМ?!
(ошалело кося глазом в соседнюю ветку) Это чё.. Мявкуна того, этого,в республиканцы тянут?!!!
;-)
Автор: Grrr
Дата: 05.03.2015 00:10
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Шизофрения какая-то... Республиканцы в Сенате поддерживают государство Израиль, а богатые американские евреи поддерживают демократов.
Высокие, высокие отношения!.. (с)
Зачем шизофрения? Простой, обычный массаракш...
Вернее, воплощение тезиса, что "есть евреи, а есть израильтяне"

Там, на самом деле, все гораздо интересней.
Американские христиане - довольно большой их процент - действительно поддерживают Израиль и считают, что это государство имеет право не приносить свои интересы в жертву американской внешней политике. Особенно, когда они с ней не согласны.

Американские богатые евреи (из Нью-Йорка) - то самое знаменитое "еврейское лобби" - традиционно поддерживают дем.партию. И, хотя они тоже поддерживают Израиль - и деньгами и политически, но считают его безусловно государством клиентским, не имеющим права на самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику.

А еще в США живет довольно много ультраортодоксов, которые вообще не признают права государства Израиль на существование.
Автор: BG
Дата: 05.03.2015 00:38
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
(деловито)

погромы будут?
"Линчует банкиров восставший народ"
Автор: BG
Дата: 05.03.2015 00:39
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
историческая параллель :-)
ну а как же! А Левски - террорист первокласний ! (и такое говорили даже в 90-ах )
Автор: hedgehog
Дата: 05.03.2015 00:49
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Там, на самом деле, все гораздо интересней.
Американские христиане - довольно большой их процент - действительно поддерживают Израиль и считают, что это государство имеет право не приносить свои интересы в жертву американской внешней политике. Особенно, когда они с ней не согласны.

Американские богатые евреи (из Нью-Йорка) - то самое знаменитое "еврейское лобби" - традиционно поддерживают дем.партию. И, хотя они тоже поддерживают Израиль - и деньгами и политически, но считают его безусловно государством клиентским, не имеющим права на самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику.
Mне кажется вы поторопились и слегка некорректно обобщили. Вы же не будете сравнивать христианское население США с несколькими богатыми евреями из Нью-Йорка? Нужно сравнивать сенаторов и лоббистов по интересам.

Есть фракция республиканцев милитаристов и нефтянников, которые поддерживают радикальные решения ближневосточных конфликтов. За ними стоят корпорации с соответствующими интересами. Там есть и христиане и евреи.

Другая фракция - либеральная демократов, которые поддерживают права палестинцев и мирное разрешение конфликтов. За ними стоят свои корпорации и фонды. Там не только Нью Йоркские евреи, но и многие другие, например Голливудские. Также как и большинство атеистов, они, как правило, более либеральных взглядов.

То, что вы написали о "считают, что это государство имеет право не приносить свои интересы в жертву американской внешней политике.", так это вы попали на удочку пропаганде. Потому что интересы США и Израиля не могут всегда быть идентичными, а интересы США для самих США всегда будут на первом месте.
Автор: kilikanzer
Дата: 05.03.2015 01:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
историческая параллель :-)
Я горжусь!
Автор: Grrr
Дата: 05.03.2015 01:04
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Mне кажется вы поторопились и слегка некорректно обобщили. Вы же не будете сравнивать христианское население США с несколькими богатыми евреями из Нью-Йорка?
А это как сравнивать. Если по численности, то, разумеется, нет. А если по суммам прописью - то вполне.

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Есть фракция республиканцев милитаристов и нефтянников, которые поддерживают радикальные решения ближневосточных конфликтов.
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Другая фракция - либеральная демократов, которые поддерживают права палестинцев и мирное разрешение конфликтов.
ИМХО, тут Вы "попали на удочку пропаганде." Поскольку ни для тех, ни для других БВ конфликты, и, особенно, права народа Палестины, не являются чем-то критичным. Определяющим являются исключительно собственные интересы.


Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
То, что вы написали о "считают, что это государство имеет право не приносить свои интересы в жертву американской внешней политике.", так это вы попали на удочку пропаганде. Потому что интересы США и Израиля не могут всегда быть идентичными, а интересы США для самих США всегда будут на первом месте.
А что следует понимать под "интересами США"? То, как это понимается Администрацией, или то, как это понимается Конгрессом?

Вот республиканцы, к примеру, считают, что Администрация последовательно и целеустремленно эти интересы сливает, предавая старых союзников и заигрывая со старыми врагами. ЧСХ, не так уж необосновано. Поэтому, в сегодяшних условиях они "считают, что это государство имеет право не приносить свои интересы в жертву американской внешней политике. Особенно, когда они с ней не согласны."

Если оглянуться на историю, то можно найти противоположных примеров.
Автор: hedgehog
Дата: 05.03.2015 02:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, тут Вы "попали на удочку пропаганде." Поскольку ни для тех, ни для других БВ конфликты, и, особенно, права народа Палестины, не являются чем-то критичным. Определяющим являются исключительно собственные интересы.
На вас это не похоже. Приписали мне то, что я не говорил. Я написал, только то что они "поддерживают", про то что для кого важно или как вы написали "критично" этого я не говорил. Это вы уже от себя добавили.


Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А что следует понимать под "интересами США"? То, как это понимается Администрацией, или то, как это понимается Конгрессом?
Кто и как понимает интересы США - не важно. По американской конституции право на формирование внешней политики принадлежит Президенту. Сенату же предписывается право "Совета и Соглашения/Разрешения". (Advice and Consent)

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот республиканцы, к примеру, считают, что Администрация последовательно и целеустремленно эти интересы сливает, предавая старых союзников и заигрывая со старыми врагами. ЧСХ, не так уж необосновано.
Абсолютно необосновано. Байки все это. С 2004 года США уменьшили спонсорство Израиля до 2.5 миллиардов в год. С приходом Обамы эта цифра поднялась до 3 миллиардов. В прошлом году было 3.1 милиарда. Если это предательство, то я не знаю, что такое поддержка. Страшилки при Иран, Биби рассказывает с 1993 года - попугать электорат. Для серьезных случаев у Израиля есть доктрина Бегина.


Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Поэтому, в сегодяшних условиях они "считают, что это государство имеет право не приносить свои интересы в жертву американской внешней политике. Особенно, когда они с ней не согласны."
А это должно решаться не на уровне республиканцев, а на уровне федерального правительства. Как решат так и будет. Возможно, что многие другие считает, что начинать войну с Иранам на сегодняшний день не в интересах США.
Автор: Grrr
Дата: 05.03.2015 02:33
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
На вас это не похоже. Приписали мне то, что я не говорил. Я написал, только то что они "поддерживают", про то что для кого важно или как вы написали "критично" этого я не говорил. Это вы уже от себя добавили.
Ну, я понял так, что фраза "которые поддерживают права палестинцев и мирное разрешение конфликтов." - означает, что это является важным фактором в принятии решений.
Значит, неправильно понял.

Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Кто и как понимает интересы США - не важно. По американской конституции право на формирование внешней политики принадлежит Президенту. Сенату же предписывается право "Совета и Соглашения/Разрешения". (Advice and Consent)
Ну как же неважно?
Вот сейчас Конгресс собирается голосовать санкции против Ирана, в сенате лидер большинства прдлагает начать обсуждение иранского билля уже сейчас, не дожидаясь окончания переговоров.

Т.е. президент, конечно, ВП формирует, но ему вполне могут и помешать. А то может получиться, как у Картера с Ираном.



Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Абсолютно необосновано. Байки все это. С 2004 года США уменьшили спонсорство Израиля до 2.5 миллиардов в год.
А давайте не будем зацикливаться на Израиле. Давайте посмотрим на других старых и верных союзников США в регионе.

Ну, с Египетом все ясно, Обаме почти удалось повторить подвиг Картера. Только благодаря саудам там не повторился иранский сценарий. Но, в общем, Египет, как союзник, для США потерян - он закупает на много денег оружие у РФ и проводит с РФ совместные военно-морские учения.

Сауды и Бахрейн. Попытка "арабской весны", остановленная только угрозой изгнания шестого флота. После этого сауды явно США не доверяют и играют собственную игру. Формируя на всякий случай объединенные арабские ВС - и для противостояния Халифату, и на случай, если Обама договорится с персами.

Турция. Сначала - попытка втолкнуть ее в войну против Асада. Когда не получидось - поддержка политических сил, враждебных Эрдогану. Что привело к тому, что последний открытым текстом Обаму посылал в пешее эротическое. Сегодня уже идет речь о том, что турки будут строить свою систему ПВО/ПРО не в рамках НАТО.


Мне этих примеров достаточно...


Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
А это должно решаться не на уровне республиканцев, а на уровне федерального правительства. Как решат так и будет. Возможно, что многие другие считает, что начинать войну с Иранам на сегодняшний день не в интересах США.
1. Насколько я понимаю, та система гос.власти, которая была выстроена в США именно и предназначена для того, чтобы Конгресс и Сенат могли бы быть противовесом власти исполнительной. При необходимости...

2. А с чего вдруг зашел разговор о войне с Ираном?
Не, т.е. я знаю, что это один из основных аргументов демократов: "если не подписать соглашения, то будет война". Но не понимаю, а собственно, почему? Иран живет под санкциями уже много лет, почему не-снятие их сейчас обязательно означает войну?

Я вижу единственный ответ на этот вопрос - соглашение должно зафиксировать согласие США на некое положение, которое - при отсутствии соглашения - является поводом к войне.
Что представляется мне маловерятным. Вариант, когда Иран начинает войну против США, я не рассматриваю вообще.

Отсюда следует, что тезис о неизбежной войне - пропаганда.
Автор: Grrr
Дата: 05.03.2015 02:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мне этих примеров достаточно...
Если же поднятся на подсистему следующего уровня и поглядеть "вообще" на результаты внешней политики США за последние 6 лет (начиная с Каирской речи Обамы, когда он пообещал, что США "поворачиваются лицом" к региону) на пространстве от Алжира до Ирака, то мы не можем не признать, что с завидным постоянством эта политика приводила в странах-объектах к весьма печальным последствиям.

Т.е. мы имеем тут либо неверную парадигму, систематически приводящую к сходным ошибкам, либо - что также весьма возможно - хладнокровные и циничные действия по установлению "контролируемого кровавого мрака".

В условиях осознания этого странами БВ, следующие шаги в том же направлении могут привести к тому, что США вообще будут выдавлены из региона.
Автор: hedgehog
Дата: 05.03.2015 04:08
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну как же неважно?
Вот сейчас Конгресс собирается голосовать санкции против Ирана, в сенате лидер большинства прдлагает начать обсуждение иранского билля уже сейчас, не дожидаясь окончания переговоров.

Т.е. президент, конечно, ВП формирует, но ему вполне могут и помешать. А то может получиться, как у Картера с Ираном.
А это "не важно" потому что, как вы сами заметили "Поскольку ни для тех, ни для других БВ конфликты, и, особенно, права народа Палестины, не являются чем-то критичным. Определяющим являются исключительно собственные интересы.". Голосовать все будут все равно по своим интересам, а шоу с речью в Конгрессе, раскрутка этой темы в СМИ с двух сторон - это все шоу для электората.

Ну и да, включается знаменитая система "проверок и балансов".

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А давайте не будем зацикливаться на Израиле. Давайте посмотрим на других старых и верных союзников США в регионе.
Я, в силу экономического мышления, смотрю на большинство вещей с позиции финансов и то, что США покрывает почти 25% военного бюджета Израиля, считаю серьезной заявкой на большую любовь. А Израиль единственный старый и надежный партнер для США. Остальные - только пока выгодно. Нo согласен на данный момент "не зацикливаться".


Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, с Египетом все ясно,

Сауды и Бахрейн.

Турция.


Мне этих примеров достаточно...
На сегодняшний день мне ближе конфликт на Украине, поэтому разбираться во всей это катавасии с арабами времени нет. Почитываю ваши комменты в ветке о Халифате и поверхностно слежу за ситуацией. Итог внешней политики частично можно увидеть во внутреамериканских факторах, особенно экономика. Насдак и прочее. Обам все-таки принял страну в дастоточно плохом состоянии по американским стандартам. После его "плохой" внешней политики в США стало лучше. Это в сторону "интересов США", если нужно подробно, то мне надо покопаться в деталях. Но в общих чертах нестабильность на БВ положительно влияет на ситуацию в США. Поэтому мне кажется заявление республиканцев о сливе американских интересов необоснованным.
Дальше, если пройдем по странам о которых вы говорите, то опять же "предавая старых союзников и заигрывая с новыми врагами" может во-первых идти на пользу "интересам США" и во-вторых не зная всех кулуарных отношений очень сложно судить, что есть предательство, а что есть заигрывание. Как я уже написал, подробно я сейчас все обсуждать не готов, но чтобы не быть голословным парочку вариантов могу предложить.

Принимая мое предположение, что для "интересов США" выгодна заваруха на БВ и стабильность им там не нужна.

Египет.
Как союзник Египет американцам не нужен, и никакого оружия он у США не покупал. США платили свои деньги своим же производителям, чтобы те поставляли Египту оружие. Это была плата за то что Египет не трогал Израиль. Штаты напродавали им огромное количество Ф16 и Абрамсов, Египтянам 1000 танков и 250 самолетов нафиг не нужны, зато теперь американские компании отлично обеспечены работой на запчастях и обслуживании. А из-за того, что они "поссорились", больше не придется им давать "за свои" 1.5 миллиарда в год. Теперь Египтяне будут им платить саудовскими деньгами.

Сауды и Бахрейн.
Не знаю, что там точно случилось, но предполагаю, что Закулиса обо всем договорилась. После того, как скинули Мубарака, пришли Братаны, а они саудовские сукины дети. То что у них не срослось, в этом США не виноваты. Насчет попыток арабской весны в этих странах - не знаю занимались ли этим американцы. Но судя по тому, как Сауды и Бахрейн их все равно поддерживают Америку особенного предательства там не было. Саудам просто дали немного самим поработать.

Турция.
Тут очень все запущено и запутано. В большой степени из-за Израиля кстати. Не так легко иметь нормальные отношения с двумя взаимными врагами. Опять же в 2012 году Турцию уговорили не выступать против участия Израиля в учениях НАТО. А остальное надо копаться зачем, что и когда нужно было США. Но о предательстве и "сливе интересов" говорить - перебор.






Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
2. А с чего вдруг зашел разговор о войне с Ираном?
Не, т.е. я знаю, что это один из основных аргументов демократов: "если не подписать соглашения, то будет война". Но не понимаю, а собственно, почему? Иран живет под санкциями уже много лет, почему не-снятие их сейчас обязательно означает войну?

Я вижу единственный ответ на этот вопрос - соглашение должно зафиксировать согласие США на некое положение, которое - при отсутствии соглашения - является поводом к войне.
Что представляется мне маловерятным. Вариант, когда Иран начинает войну против США, я не рассматриваю вообще.

Отсюда следует, что тезис о неизбежной войне - пропаганда.
Иран пока еще рано обсуждать, я думаю. Ничего неизвестно и нерешено. Но возвращаясь к "интересам США" есть вариант, что Администрация США так лезет в эти переговоры для того, чтобы вытеснить оттуда Россию.


Короче, заявления о предательстве и сливе - лирика для электората. :)
О неизбежной войне тоже. :)

P.S.
засиделся я, пора спать, может завтра еще чего добавлю, слишком много времени занимает проверить всю хронологию и цифры, когда я за этим постоянно не слежу.
Автор: Hund_1
Дата: 05.03.2015 09:09
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Лошадь + Сапиенс = кентавр.
Вот интересно, бывают ли осло-кентавры?.
но вывести пробовали давно.
Литературно зафиксировано Апулеем :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.03.2015 11:44
Re: Большая игра
И снова про Болгарию:

Москва. 5 марта. INTERFAX.RU – Правительство Болгарии не видит альтернативы поставкам российского газа в Европу и готово изучить условия поставки газа по "Турецкому потоку", заявил вице-премьер Болгарии Ивайло Калфин.

"Сейчас Европа старается ограничить поставки российского газа. Но в данный момент ему нет альтернативы. Это позиция правительства Болгарии, и есть смысл, чтобы мы поработали вместе и обеспечили наиболее взаимовыгодную поставку российского газа в Европу", - сказал Калфин на встрече с председателем комитета по международным делам Совета Федерации Константином Косачевым.

По его словам, София намерена изучить условия, по которым Россия собирается поставлять газ в Турцию. Калфин отметил, что Болгария готова поднять этот вопрос на уровень ЕС с целью рассмотреть возможность "разделения потоков", а также восстановления проекта "Набукко".

По словам болгарского вице-премьера, Болгария принципиально заинтересована в сохранении статуса получателя российского газа и его транзитера в другие страны ЕС. "Для нас будет лучше всего, если газ будет поставляться в ЕС через Болгарию", - отметил Кафлин, при этом добавив, что для внутреннего потребления София готова рассмотреть альтернативные источники. "У нас потребление российского газа не такое уж высокое - 3,5-4 млн куб. м в год, так что насчет потребления в Болгарии, наверное, возможны и разные альтернативы", - пояснил он.
=========

как в старом анекдоте: "Ну кисонька, ну еще капельку..."
Автор: Шкапчик
Дата: 05.03.2015 11:47
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну и да, включается знаменитая система "проверок и балансов".
По-русски - это система "сдержек и противовесов" .



Часовой пояс GMT +2, время: 16:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100