Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-02-1985: В Николаеве заложен по пр.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Your Old Sailor
Дата: 11.04.2007 01:02
> to Кадет Биглер

> Нельзя. То есть технически, конечно, можно, но вот воевать на такой станции будет опасно.
> Электростанция - это мишень на колесиках: в ИК-диапазоне светит как прожектор и шумит.
> Демаскирует позицию на раз. Именно по адресу электростанции или машины с антенно-мачтовым устройством,
> скорее всего, и прилетит самонаводящийся подарок.
> Поэтому аппаратную, где сидит расчет, всегда стараются делать отдельной машиной (прицепом)
> и на позиции прятать в капонир.

Оно как бы и правильно, но...
Силовых кабелей, в свое время было 2 по 25 метров. Фидера к антене по 50 метров, а высота АМУ - 30...
И как далеко можно поставить аппаратную от силовой и антены, спрашивается?
Да, вышесказаной относится к тжелым станциям Р404/404М, Р406, Р410... Впрочем, 406 - с волноводом и, соответственно, расстояние до АМУ еще меньше...
Если кто то думает, что у средних и малых релеек дела обстаят лучше, то увы... Бензоагрегат тарахтит прямо около кунга (;09, 401, 405)...
Автор: desp2006
Дата: 11.04.2007 02:18
> to Кадет Биглер
> > to desp2006
>
> > самонаводящийся подарок прилетит прежде всего в радиоизлучающую антенну, вспомните расстояние антенны от аппаратной?
> ================================================== =
> Правильно, в АМУ. Для релейки не помню, для стандартной РЛС - 50 метров.
>
угу 50 метров, всяко меньше чем радиус поражения БЧ ракеты или бомбы

> засунуть дизельгенератор в окопчик за полкилометра и кинуть силовой кабель это конечно тяжелее в сто крат и военная мысль ансей подвиг не способен, также как и замаскировать ИК-сигнатуру дополнительными экранами, охлаждением, ловушками
> ================================================== ==
> Засунуть электростанцию в окоп, действительно, по силам только вашей пытливой мысли. Их ставят в капониры или в обвалования, на крайний случай к выхлопной трубе крепят металлорукав и отводят его подальше.
>
электростанцию возможно и ставят, Днепрогэс может и обавлуют, но дизельгенератор бойцы поставят в окопчик (чтобы шальной пулей не поцарапало) и ессесено выведут выхлоп подальше

> Позиция радистанции/РЛС с источником питания, отнесенным на 500 м, это тоже из области альтернативного военного дела - не обсуждается.
>
> Что же касается "маскировки ИК-сигнатуры", то на этот вопрос я как раз ответить могу - в свое время делал НИР по этой теме.
> Проблема в том, что тепловая чувствительность современных ИК ГСН составляет всего-навсего 0,5 градуса. Если посмотреть даже не на дизель, а на аппаратную тепловизором, то тепловые потоки видны очень хорошо. Убрать их практически нереально, о электростанции нечего и говорить. Существуют активные ИК-помехи, но конструкторы ГСН тоже быстро учатся, и современные ГСН, точнее, процессор системы наведения ракеты, эффективно их селектирует.
>
не смешите мои тапки, ИИ на ГСН еще не стоит, если нет четкой сигнатуры в виде прямоугольной формы предмета или большого перепада температуры совпадающего по координатам целеуказания с заданием наведения не будет, максимум двухканальная ГСН, но чтобы ИИ и учился -фантазии

> вот замаскировать радиоизлучение сложнее, особенно при фиксированной частоте работы
> ================================================== =
> Ну наконец-то появился специалист, у которого мне, РЭБовцу, есть чему поучиться...
>
если внимание РЭБовца увлекщегося источником питания следует обращать на работающую на постоянной частоте РС, то возможно ему стоит поучиться дальности обнаружения и наведения на первый или второй источник РУКами
для РРС типа Р-415, 419 это до 50-500 км в зависимости от зверя, ведущего наблюдение
а ИК-сигнатура за скока скока видна?

> > еще один отметился
> > собачка у дерева? понюхала, свою метку оставила, загляденье-а не
> > стая
> ================================================== ==
> На нашем форуме в таком тоне общаться не принято. Еще один хамский пост - и на выход с вещами.
----------------------------------------------------
на вашем форуме принято оставлять не относящиеся к обсуждения сообщения типа помянутых мною... не форум, а дом престарелых Держись Коля, мы душою с тобою
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 02:21
[C транслита]
> то Ёур Олд Саилор
> Силовых кабелей, в свое время было 2 по 25 метров. Фидера к антене по 50 метров, а высота АМУ - 30...
> И как далеко можно поставить аппаратную от силовой и антены, спрашивается?
> Да, вышесказаной относится к тжелым станциям Р404/404М, Р406, Р410... Впрочем, 406 - с волноводом и, соответственно, расстояние до АМУ еще меньше...
> Если кто то думает, что у средних и малых релеек дела обстаят лучше, то увы... Бензоагрегат тарахтит прямо около кунга (;09, 401, 405)...
----------------------------------------------------

Ну, так рассматривая аппарат класса 405/415 на современной елементной базе? Не надо фидер далеко тачить, вон она станция, под сосной стоит. Жрёт как две лампочки, а не как два утюга, т.е. можно от аккумуляторов кормить, когда стрёмно. Чем плохо?
Автор: desp2006
Дата: 11.04.2007 02:26
еще поводы подраться с РЭБОвцев
ну хрен с нею с фиксированной частотой и с узким спектром сигнала, хотя это бальшой подарок для любой ГСН наводящейся на источник радиоизлучения
а что легче по мнению РЭБовца защититить или спрятать в ИК диапазоне - 2 кунга или томик БСЭ и источник питания к нему?
антенны не берем в расчет ибо они дешевы как люминий, и размеры их зависят от диапазона и направленности
а какие каноны теории передачи информации мешают вынести источник элеткропитания за сотни метров от аппаратной? ась? электроны не побегуть?
Автор: desp2006
Дата: 11.04.2007 02:32
> to Tux
> [C транслита]
> > то Ёур Олд Саилор
> > Силовых кабелей, в свое время было 2 по 25 метров. Фидера к антене по 50 метров, а высота АМУ - 30...
> > И как далеко можно поставить аппаратную от силовой и антены, спрашивается?
> > Да, вышесказаной относится к тжелым станциям Р404/404М, Р406, Р410... Впрочем, 406 - с волноводом и, соответственно, расстояние до АМУ еще меньше...
> > Если кто то думает, что у средних и малых релеек дела обстаят лучше, то увы... Бензоагрегат тарахтит прямо около кунга (;09, 401, 405)...
> ----------------------------------------------------
>
> Ну, так рассматривая аппарат класса 405/415 на современной елементной базе? Не надо фидер далеко тачить, вон она станция, под сосной стоит. Жрёт как две лампочки, а не как два утюга, т.е. можно от аккумуляторов кормить, когда стрёмно. Чем плохо?
----------------------------------------------------
это не наш метод, а как же вагончик или кунг, один под РРС, другой под электропитание, третий под персонал? а как сладко угореть зимой под грохот бензоагрегата? а ребристый дюралюминь милый сердцу? эдак вы предложите ага-ага РРС в руках перенести на новое место дислокации, а как же организации колонны бронетехники для сопровождения КШМ? и списать сотню литров топлива на энто дело?
думайте товарищ, не по-советски рассуждаете! а как же завод Попова? это ему теперь блоков для ремонта-замены неисправных не клепать! это ведь надо будет чтобы чинить умели и вообще страшно подумать чтобы не ломалось в 50% из наличного (слава яйцам любой комплект РРС содержит второй, запасной)
Автор: Tintin
Дата: 11.04.2007 02:37
[C транслита]
> то десп2006
> еще один отметился
> собачка у дерева? понюхала, свою метку оставила, загляденье-а не
> стая
----------------------------------------------------
Дурилка картонная! (ц)
Автор: Tintin
Дата: 11.04.2007 03:02
> to Кадет Биглер
> Не собираюсь давать уроки хороших манер, но с хамящими гражданами нужно либо не общаться, либо не позволять себе опускаться до их уровня.
----------------------------------------------------
Не знаю. меня жизнь научила что "хамству - бой!" (желательно в нос). А иначе оно только расти будет
Автор: Tintin
Дата: 11.04.2007 03:10
[C транслита]
> то десп2006
> еще поводы подраться с РЭБОвцев
----------------------------------------------------
Фсё ясно. Драки хотца
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 07:59
> to Tintin
----------------------------------------------------
Ну ладно, ты-то вменяемый, потому вернёмся в начало чтобы приехать к концу.

Станция, о которой идёт речь - ретранслятор. В условиях, например, порта, это выглядит так - лоцман попёр на рейд (километров за десять от ворот до буя) с карманной Моторолой, с дальностью километров семь. Это семь км до такой же Мотороллы.
НО - в портконтроле стоит мощная ретрансляционная станция, которая на связи 24 часа в сутки на всех 12 каналах, которая слышит лоцмана за 20 км и может ретранслировать его лепет на 30 км, и которую услышит швартовая шайка по своей, такой же 7-км Моторолле, а то и по километровому китайцу. И обе Мотороллы разнесены километров на 20.
Понимаешь?

Т.е вот тебе задача - мощный приёмник, мощный передатчик, 24 часа 365 дней в году, частотная, а то и амплитудная модуляция (военные считают, что цифра в случае действительно Настоящей Войны гакнется в первую очередь, да и остальные (та же Моторолла продаёт амплитудные станции,и не собирается переводить всё и вся в цифровой формат), солидное антенное хозяйство, невысокие частоты.

Конечно, 415 - устарела, тяжёлая, и т.д. и т.п. Современные сейчас действительно килограммов 10. Но - без батарей и антенны. Но - в противоударном корпусе. Но - для стационара или автобазирования 100 или 10 кг - нет разницы, по-большому.

Я, честно, не верю, что сейчас можно создать КАРМАННЫЙ вариант этого хозяйства, бо знаю, как устроены современные аккумуляторы, и сколько реально они могут обеспечить часов непрерывной полной нагрузки.
Не говоря уж об антенне.
не верю, и всё тут. Либо всё-таки покажи именно РЕТРАНСЛЯТОР в карманном варианте. Нет таких пока ещё.
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 08:30
[C транслита]
> то Лого-д
> > то Тинтин
> ----------------------------------------------------
> Ну ладно, ты-то вменяемый, потому вернёмся в начало чтобы приехать к концу.
> НО - в портконтроле стоит мощная ретрансляционная станция, которая на связи 24 часа в сутки на всех 12 каналах, которая слышит лоцмана за 20 км и может ретранслировать его лепет на 30 км, и которую услышит швартовая шайка по своей, такой же 7-км Моторолле, а то и по километровому китайцу. И обе Мотороллы разнесены километров на 20.
> Понимаешь?

Понимает.

> Т.е вот тебе задача - мощный приёмник, мощный передатчик, 24 часа 365 дней в году

Для порта. Капитальная штука.

> частотная, а то и амплитудная модуляция (военные считают

не важно.

> Конечно, 415 - устарела, тяжёлая, и т.д. и т.п. Современные сейчас действительно килограммов 10. Но - без батарей и антенны. Но - в противоударном корпусе. Но - для стационара или автобазирования 100 или 10 кг - нет разницы, по-большому.

415 как раз _мобильная_, работа ы неё такая.

> Я, честно, не верю, что сейчас можно создать КАРМАННЫЙ вариант этого хозяйства, бо знаю, как устроены современные аккумуляторы, и сколько реально они могут обеспечить часов непрерывной полной нагрузки.
> Не говоря уж об антенне.

Тут ты прав. В _промышленном_ спектре продуктов, КАРМАННОЙ я не нашёл. И стал думать, "что за фигня? ниша есть, а продукта нет?!". И нашёл, у любитрелей, невзирая на антенну -- резиновый сосок.

> не верю, и всё тут. Либо всё-таки покажи именно РЕТРАНСЛЯТОР в карманном варианте. Нет таких пока ещё.

Вам на море они нафук не нужны, а вот если за ближайший приличный холм отошёл - в самый раз.
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 08:35
> to Tux
И нашёл, у любитрелей, невзирая на антенну -- резиновый сосок.
>
----------------------------------------------------
И со всеми перечисленными параметрами, с цифирками, как у древней 415?

Прошу показать. :))
Автор: AntonTs
Дата: 11.04.2007 08:40
> to Logo-d
.
> НО - в портконтроле стоит мощная ретрансляционная станция, которая на связи 24 часа в сутки на всех 12 каналах, которая слышит лоцмана за 20 км и может ретранслировать его лепет на 30 км, и которую услышит швартовая шайка по своей, такой же 7-км Моторолле, а то и по километровому китайцу. И обе Мотороллы разнесены километров на 20.

и получается типичная задача не для сетки с разделением частот, даже не для транка, а для самой примитивной цифровой сети с мабилами. Не требуется широковещательного "всем наверх!", не требуется времени установления связи в полсекунды, не требуется ничего... Зато крайне желательно иметь не одну станцию где-то в порту а целую сеть передатчиков вплоть до болтающихся где-нибудь на буе в дальней жопе и имеющих возможность ретранслировать через несколько точек, желательно иметь возможность одновременной трепотни не на 12 каналах а на сотне-другой... но как же так, наши отцы и наши деды всегда так делали, и мы щас сделаем! Причем процесс самоподдерживающийся, на новый пароход ставят такое же оборудование - и через 10 лет оказывается все та же самая система, опять на всех пароходах такое же говно стоит и нормальную сеть внедрять невозможно, никто не подключится кроме своих.
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 08:50
[C транслита]
> то Лого-д
> > то Тух
> И нашёл, у любитрелей, невзирая на антенну -- резиновый сосок.
> И со всеми перечисленными параметрами, с цифирками, как у древней 415?
> Прошу показать. :))
----------------------------------------------------
Не со всеми. Ниже давал ссылку. 7ватт, 145МГц. Было бы надо - уложили бы больше, но им не надо. Будем дальше спорить? ..ну хорошо, два кармана и тележка батареек.
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 08:52
> to AntonTs
одновременной трепотни не на 12 каналах а на сотне-другой... но как же так, наши отцы и наши деды всегда так делали, и мы щас сделаем!
----------------------------------------------------
Да ладно тебе! 12 морских (а реально - 10 - один лоцманский, один аварийный - без нужды не соваться) каналов хватает за глаза даже в Роттердаме и Сингапуре. Чего такого там говорить? Для этого мобильник есть, и купленная частота на той же Моторолле - трынди - не хочу.
Ровно та же задача в войсках - коротенько доложился, и пошёл вон с канала.
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 08:55
> to Tux
> Не со всеми.
..ну хорошо, два кармана и тележка батареек.
+++++++++++++++++++++
Всё :))) Большое спасибо.
----------------------------------------------------
Автор: AntonTs
Дата: 11.04.2007 08:56
> to Logo-d
> Да ладно тебе! 12 морских (а реально - 10 - один лоцманский, один аварийный - без нужды не соваться) каналов хватает за глаза даже в Роттердаме и Сингапуре.

при этом канал забит трепотней которую надо ухом слушать и мозхом разбирать, адресации-то нет.

> Ровно та же задача в войсках - коротенько доложился, и пошёл вон с канала.

а все остальные сидят и слушают такую безадресную передачу. И соображают - "эй ты, мудак!" это к ним относится или к соседу?
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 09:02
> to AntonTs
> > to Logo-d
> > Да ладно тебе! 12 морских (а реально - 10 - один лоцманский, один аварийный - без нужды не соваться) каналов хватает за глаза даже в Роттердаме и Сингапуре.
>
> при этом канал забит трепотней которую надо ухом слушать и мозхом разбирать, адресации-то нет.
+++++++++++++++++
как это? обмен вполне адекватный -

"причал АБ-25, это "Павлик Морозов"
"Павлик, это 25-й"
"Почему лёд у стенки не обкололи?"
"Херня, проломишь, аккуратненько бортом постукай"

И всё - 15 секунд на один разговор. Хватает, хватает 10-и каналов даже в большом порту, траст ми.


> а все остальные сидят и слушают такую безадресную передачу. И соображают - "эй ты, мудак!" это к ним относится или к соседу?
+++++++++++++++++
:)))) к ним, к ним..
----------------------------------------------------
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 09:04
[C транслита]
> то АнтонТс
> и получается типичная задача не для сетки с разделением частот, даже не для транка, а для самой примитивной цифровой сети с мабилами..... - и через 10 лет оказывается все та же самая система, опять на всех пароходах такое же говно стоит и нормальную сеть внедрять невозможно, никто не подключится кроме своих.
----------------------------------------------------
Блиииин, ну что ж из тебя так и прёт? Да не решают они етих задач. Не нужны они им.
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 09:11
[C транслита]
> то Лого-д
> > то Тух
> ..ну хорошо, два кармана и тележка батареек.
> +++++++++++++++++++++
> Всё :))) Большое спасибо.
----------------------------------------------------
Чему радуешься? что у меня тележка меньше твоего полукомплекта? :^P
Автор: AntonTs
Дата: 11.04.2007 09:14
> to Tux
Да не решают они етих задач. Не нужны они им.

нафигненааадьмыитакабайдемси. Знаем, знаем. Пока всякие мелкие но подвижные крысы типа кетайсов весь хвост не сожрут - диплодок жопу не поднимет.


> to Logo-d
> > при этом канал забит трепотней которую надо ухом слушать и мозхом разбирать, адресации-то нет.
> "причал АБ-25, это "Павлик Морозов"

угу, в результате все причалы от аб-01 до аб-99 лихорадочно, отвлекаясь от раскуривания сигареты, ффтыкают в рацию и соображают имеет ли разносящееся оттуда отношение к ним. Проблема селективного вызова возникает когда уже два десятка абонентов в канале торчит...
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 09:17
> to Tux
> Чему радуешься? что у меня тележка с батареями на 24 часа работы 7-ваттового передатчика меньше твоего полукомплекта? :^P
----------------------------------------------------
Ага!!!! :)))
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 09:20
> to AntonTs
Проблема селективного вызова возникает когда уже два десятка абонентов в канале торчит...
----------------------------------------------------
ну это ты загнул. Таких портов в мире нет.
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 09:22
[C транслита]
> то АнтонТс
> > то Тух
> Да не решают они етих задач. Не нужны они им.
>
> нафигненааадьмыитакабайдемси. Знаем, знаем. Пока всякие мелкие но подвижные крысы типа кетайсов весь хвост не сожрут - диплодок жопу не поднимет.

Когда у диплодока встанет... а так - нет. Структура-то законсервировалась лет 50 назад. Пока не прижмёт - чего рыпаться, а там уж и позавчерашние системы, для диплодоков по 1.50$ на е-Бей.
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 09:23
> to AntonTs

> угу, в результате все причалы от аб-01 до аб-99 лихорадочно, отвлекаясь от раскуривания сигареты, ффтыкают в рацию и соображают имеет ли разносящееся оттуда отношение к ним.
----------------------------------------------------
какая лихорадка??? Бухтит и бухтит. Как тебя кличут - сразу услышишь
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 09:25
[C транслита]
> то Лого-д
> > то Тух
> > Чему радуешься? что у меня тележка с батареями на 24 часа работы 7-ваттового передатчика меньше твоего полукомплекта? :^П
> ----------------------------------------------------
> Ага!!!! :)))
----------------------------------------------------
А торшером по рыжей мордочке, за фальсификацию?
Автор: maxez
Дата: 11.04.2007 09:27
> to Logo-d
> > to AntonTs
> Проблема селективного вызова возникает когда уже два десятка абонентов в канале торчит...
> ----------------------------------------------------
> ну это ты загнул. Таких портов в мире нет.
----------------------------------------------------

* Ну почему? В Антверпене пайлоты имеют свой аналоговый транк, МРТ-1327. Говорят, раньше вдоль Шельды "попугаи" стояли - не справляются
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 09:35
[C транслита]
> то махез
> * Ну почему? В Антверпене пайлоты имеют свой аналоговый транк, МРТ-1327. Говорят, раньше вдоль Шельды "попугаи" стояли - не справляются
----------------------------------------------------
Но ведь кто-то их должен успевать отслеживать? Ну хоть по кнопкам колотить своевременно. Что ж, пора автоматизироваться.
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 09:35
> to maxez

> > ----------------------------------------------------
> > ну это ты загнул. Таких портов в мире нет.
> ----------------------------------------------------
> * Ну почему? В Антверпене пайлоты имеют свой аналоговый транк, МРТ-1327. Говорят, раньше вдоль Шельды "попугаи" стояли - не справляются
----------------------------------------------------
ну... это я слегка загнул, для усиления воздействия на Антона. На самом деле и порт контрол и траффик контрол имеют свои, прописанные в лоции частоты, и частенько не одну, но всё равно - в основном сидят на международной 12-канальной.
Автор: maxez
Дата: 11.04.2007 09:44
> to Logo-d
> > to maxez
>
> > > ----------------------------------------------------
> > > ну это ты загнул. Таких портов в мире нет.
> > ----------------------------------------------------
> > * Ну почему? В Антверпене пайлоты имеют свой аналоговый транк, МРТ-1327. Говорят, раньше вдоль Шельды "попугаи" стояли - не справляются
> ----------------------------------------------------
> ну... это я слегка загнул, для усиления воздействия на Антона. На самом деле и порт контрол и траффик контрол имеют свои, прописанные в лоции частоты, и частенько не одну, но всё равно - в основном сидят на международной 12-канальной.
----------------------------------------------------

* Да это понятно - тем более, что цифру на море в для этих услуг вводить стрёмно - сразу падает дальность связи, а эрланговость там в любом случае выбирается без применения каких-то сложностей типа TDMA, просто увеличением кол-ва частотных каналов в разумных пределах.
Мы же говорим о том, что с точки зрения банальной надежности систем управления, релейки на постоянных высокоплотных направлениях не только не нужно, но и крайне глупо минимизировать по массогабариту (в т.ч. АФУ) и питанию за пределами разумной оптимизации по схемотехнике, и уж тем более - портаблить их. Д...ебизм это. Согласен?
Автор: AntonTs
Дата: 11.04.2007 09:56
> to Logo-d

> Проблема селективного вызова возникает когда уже два десятка абонентов в канале торчит...
> ну это ты загнул. Таких портов в мире нет.

то есть как так нет? Десять причалов, десять пароходов - вот тебе и два десятка юзеров висящих в канале. Естественно не собираются они все хором орать "ты мудак!", максимум один-два, но в канале - сидят и слушают. А значит нужден специальный слушатель а не так, рация в кармане торчит и если конкретно к нему обращаются то громко орет.

> какая лихорадка??? Бухтит и бухтит. Как тебя кличут - сразу услышишь

не бывает. Для этого надо сидеть и непрерывно ффтыкать а не каким-то делом заниматься, с лы сы переругиваться и тп. В машине, при достаточно моногтонной деятельности не связанной с голосовым общением еще с кем-либо, и то такой голосовой вызов регулярно пропускаешь.


> to maxez
> Мы же говорим о том, что с точки зрения банальной надежности систем управления, релейки на постоянных высокоплотных направлениях не только не нужно, но и крайне глупо минимизировать по массогабариту (в т.ч. АФУ) и питанию за пределами разумной оптимизации по схемотехнике, и уж тем более - портаблить их.

угу, что нам стоит два маза с оборудованием загнать в какое-нибудь зажопье и там еще на гору поднять. И двадцать рыл лы сы для обслуживания рядом разместить. И соляру в соответствующего размера дизель туда завозить баржами в бочках, летом, на пару тыщ кеме, далее вертолетом. Хотя ту же задачу вполне решает автономный цифровой ретранслятор с телефонную будку размером и питанием от ядреного генератора, даже при сесесере.
Автор: Logo-d
Дата: 11.04.2007 10:02
> to maxez
Согласен?
----------------------------------------------------
Ну вот и я о том же - зачем? Так или иначе эта хрень привязана к немалому источнику питания и мало-масштабируемому антенному хозяйству.
Автор: maxez
Дата: 11.04.2007 10:33
> to AntonTs
> угу, что нам стоит два маза с оборудованием загнать в какое-нибудь зажопье и там еще на гору поднять. И двадцать рыл лы сы для обслуживания рядом разместить. И соляру в соответствующего размера дизель туда завозить баржами в бочках, летом, на пару тыщ кеме, далее вертолетом.


* Антош, давай я тебе найду двадцать таких мест навскидку, а ты мне в них - хотя бы пару-тройку Р-415. Понимаешь? Не хер военной релейке там делать вообще. Что в таких условиях требует уплотненного канала? Ты хоть раз слышал о размещении узла связи или ПУ, которому требуется релейная привязка, "... далее вертолетом"?
А в тех условиях, когда такая хуета все же требуется (ВПУ американской Береговой Охраны на Аляске), там всё в точности так же, не волнуйся. Я смотрел, что им продает Motorola и Gai-Tronics, ты не переживай, есть и "два маза", и "баржи в бочках", и долее вертолётом.
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 10:44
[C транслита]
> то махез
> > то АнтонТс
> * Антош, давай я тебе найду двадцать таких мест навскидку, а ты мне в них - хотя бы пару-тройку Р-415. Понимаешь? Не хер военной релейке там делать вообще. ----------------------------------------------------
[мелко сотрысаясь от смеха] Вот угораздило же Р-415 в морском варианте выпустить :))
Автор: maxez
Дата: 11.04.2007 10:45
> to desp2006
>> я, кстати, не затронул проблему ЗАС в войсках, это вообще песня
----------------------------------------------------

* Ага, мы и в ЗАС соображаем, великолепно. Давайте послушаем песню.
КБ всегда сможет удалить стрёмные вещи, но интересна логика, вернее, то, что мы ею называем.
Автор: maxez
Дата: 11.04.2007 10:53
> to Tux
Вот угораздило же Р-415 в морском варианте выпустить :))
----------------------------------------------------

* Встречный вопрос - а что такое Р-415 в морском варианте? Вы вообще знаете, по каким спецификациям техника в исполнении для ВМФ отличается от остальных исполнений, если она вообще заказывалась не ВМФ?
Автор: AntonTs
Дата: 11.04.2007 10:57
> to maxez

Ты хоть раз слышал о размещении узла связи или ПУ, которому требуется релейная привязка, "... далее вертолетом"?

слышал. Не узла связи конечно а тех самых ретрансляторов технологической связи (электрики, газопроводчики) по грузинским горам раскиданным, которые еще потом грузины на цветмет потрошили вместе с изотопами. Специально делали хрень ровно для таких задач - обеспечить релейку по крайне труднодоступным горам куда не то что на мазе, на ишаке не доберешься. И вполне обеспечили без всяких мазов. А никаких 415 там нет только потому что их туда усраться но не затащить, а то п и затащили...

же, не волнуйся. Я смотрел, что им продает Motorola и Gai-Tronics, ты не переживай, есть и "два маза", и "баржи в бочках", и долее вертолётом.

армейский долбоебизм явление глобальное.
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 10:58
[C транслита]
> то махез
> > то Тух
> * Встречный вопрос - а что такое Р-415 в морском варианте? Вы вообще знаете, по каким спецификациям техника в исполнении для ВМФ отличается от остальных исполнений, если она вообще заказывалась не ВМФ?
----------------------------------------------------
1-е) Нежного серо-голубого цвета, а не мрачно-зелёная;
2-е) На резиновух амортизаторах, а не в стойке.
Что забыл?
Автор: maxez
Дата: 11.04.2007 11:57
> to Tux
> [C транслита]
> > то махез
> > > то Тух
> > * Встречный вопрос - а что такое Р-415 в морском варианте? Вы вообще знаете, по каким спецификациям техника в исполнении для ВМФ отличается от остальных исполнений, если она вообще заказывалась не ВМФ?
> ----------------------------------------------------
> 1-е) Нежного серо-голубого цвета, а не мрачно-зелёная;


* Ага. "А почему желтый? - Потому, что зеленый!". Военно-морская техника связи - цвета Desert Fox, поносного.

> 2-е) На резиновух амортизаторах, а не в стойке.

* На пружинных обрезиненных, если вес полукомплекта превышает 10 кг.

> Что забыл?


* НЕТУ Р-415 в морском исполнении. В комплексы связи кораблей 1 ранга входили только Р-405 и Р-764. А на береговых КС и ПУ ВМФ стоят обычные "пехотные" варианты.
Вообще же если технику связи заказывал сам ВМФ (через 34-й НИИ), то она имела индекс "6" в первом разряде шифра и ряд конструктивных особенностей, к основным из которых относились:

- применение антикоррозийных видов лаков и изоляционных материалов при изготовлении плат, блоков, клеммных колодок, внутреннего монтажа;

- повышенные (такие же, как в ВВС) требования по виброударостойкости аппаратуры;

- амортизация аппаратных шкафов и, в ряде случаев, отдельных узлов аппаратуры;

- повышенные требования к автоматике управления воздушным охлаждением элементов передающих устройств;

- стойкость первичных источников питания и всей схемотехники аппаратуры к критическим параметрам сети - перекосам фаз, скачкам напряжения при переключении сетевых источников, пр.,

- ряд констуктивных особенностей, как-то: габаритные ограничения (дабы новое поколение становилось именно на то место в боевых постах БЧ-4, где стояло старое поколение аппаратуры); размещение коммутационных и интерфейсных разъемов со стороны лицевой панели аппаратуры (ибо просунуть руку за стойку и открутить питание 28,5 В от упаковки СА145 того же Т-230-1А, при установке стойки на место Т-617 в радиорубке РКА пр. 1241.1, просто невозможно - туда и детская рука не пролезет - железяку приходится выдвигать на салазках и вывешивать на угловых стопорах рамы над палубой), использование винтовых замков вместо шурупов (при эвакуации аппаратуры или ее ликвидации отвертку искать некогда) и пр.


Если же техника изготовлена целиком для ВС, но имеет морской вариант, то далеко не во всех случаях все эти требования соблюдались - чаще не достягивали и до половины. Обычно был просто антикоррозийный лак (но с ремонтами и заменой плат из "пехотных" ремкомплектов это тоже было размыто) и поносно-помойный желтый цвет. И всё.
Но разрешения списывать такую технику при 75% от сроков до списания, что распространялось на пехотную технику пехотных же вариантов при ее эксплуатации на кораблях, при этом не давалось - считалось, что она тоже "как бы" морская.

----------------------------------------------------
Автор: Tux
Дата: 11.04.2007 12:11
[C транслита]
> то махез
Всё, завернулся в одеяло военно-морского цвета и баиньки. ..всё посже...
Автор: технота
Дата: 22.02.2009 13:26
> to Попсикл
> > to Попсикл
> > > to чукча-читатель
>
> >
> > Продолжу........
> ----------------------------------------------------
> Так вот в продолжение: есть фраза--иметь сильный флот--очень
авианосец вещь дорогая
и предназначена шугать негров
в реальной большой войне полк ДА (ТУ22-М3)
снесет АУГ с вероятностью 99,9%
пока у РФ нет колонизаторских замашек
большой океанский флот не по средсвам
и игрушки для адмиралов от лукавого
PS: авиация наземного базироувания
заведомо сильнее морского
это насчет обороны побережья
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-02-1985: В Николаеве заложен по пр.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Все для дачи Floraplast.ru кустодержатели по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100