Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крушение Ту-154М под Смоленском
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 12:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Сегодня в 14-00 по варшавскому времени будет пресс-конференция Ежи Миллера (министр внутр.дел Польши) по поводу обнародования записей переговоров диспетчеров на вышке в Смоленске. Из предварительной информации - разночтения в записях все-таки есть. Как появится текст - буду читать и доложу.
Автор: Гамиль
Дата: 18.01.2011 12:22
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Лично у меня сомнения вызывает всего одна фраза РП.
А именно:
10:35:22.6 - "Польский 101, и от 100 метров БЫТЬ ГОТОВЫМ к уходу на второй круг."

Как понять эту фразу?
На сколько я знаю, существует (в теории) совершенно четкий язык общения между диспетчерами и пилотами. Что-бы не допустить двоякого толкования.

Вот этой вот фразой РП разрешил ему снижатся ниже 100 или нет?
КМК, пилоту разрешили снизиться до 100 метров, чтобы он сам визуально мог оценит обстановку, и, если метеоусловия позволяют, садиться, или, если на 100 метрах видимости не будет, быть готовым уйти тут же на второй круг без снижения ниже 100 метров.

ПыСы У меня отец почему-то терпеть не мог поляков, почему, расспросить не успел (он умер, когда мне было 19).
Войну он заканчивал на 2-м Белорусском командиром взвода управления миномётной батареи, до войны и после неё всю жизнь прожил в Татарстане, где вряд ли мог пересекаться с поляками.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2011 12:26
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ПыСы У меня отец почему-то терпеть не мог поляков, почему, расспросить не успел (он умер, когда мне было 19).
Никто не любит поляков. Даже сами поляки и то не любят поляков.
А вот из свежих, так сказать, новостей:

Дочь Л.Качиньского: Отец был убит по заказу Москвы

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/01/2011/529248.shtml
Автор: Piligrim
Дата: 18.01.2011 12:41
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
А вы коварно выделили только Ленинград :)
Да. Я такой:)
И еще раз коварно подчеркну город Ленина - это Ленинград.
Ну, или наоборот.
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
о пиве надо было меньше думать, я например эту страшную весть узнал в школе.
Не было об этом в школьном учебнике ни за какой класс.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я тоже. Правда, не из БСЭ - мне бабушка рассказала :))
Не. Мне бабушка про голодовку рассказывала, про войну, а про царя - нет.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 12:43
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никто не любит поляков.
Вы просто не умеете их готовить! (с)

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Дочь Л.Качиньского: Отец был убит по заказу Москвы
Ну надо же на что-то девушке жить....
Автор: yamuga
Дата: 18.01.2011 12:45
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не было об этом в школьном учебнике ни за какой класс.
Ну про отречение-то было. А частная судьба гражданина Романова Н.А. учебнику истории не интересна.
Автор: _Vasiliy
Дата: 18.01.2011 13:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да. Я такой:)
И еще раз коварно подчеркну город Ленина - это Ленинград.
Ленинабад, Ленинакан, Ленинск, Лениногорск, Ленинаван...

:)

«…чебурек, чемодан, а чебурашки нет…» (с)
Автор: Pingvin
Дата: 18.01.2011 13:33
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вы просто не умеете их готовить! (с)
Поляков любить не надо! Любить надо полек!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 13:35
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
Поляков любить не надо! Любить надо полек!
О, да. Это даже Командир отметил в свое время.
Автор: Недолетчик
Дата: 18.01.2011 15:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Сегодня в 14-00 по варшавскому времени будет пресс-конференция Ежи Миллера (министр внутр.дел Польши) по поводу обнародования записей переговоров диспетчеров на вышке в Смоленске. Из предварительной информации - разночтения в записях все-таки есть. Как появится текст - буду читать и доложу.
Что говорят?
Конференция уже полчаса как идет.
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.01.2011 15:31
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Что говорят?
Конференция уже полчаса как идет.
а что они могут сказать? что у них открылся третий глаз и они его теперь натягивают на дупу?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 15:32
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Что говорят?
Конференция уже полчаса как идет.
Konferencja może jednak opóźnić się nawet o godzinę
http://www.tvn24.pl/-1,1689837,0,1,u...wiadomosc.html

Начало пресс-конференции может задержаться на час.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 15:34
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а что они могут сказать? что у них открылся третий глаз и они его теперь натягивают на дупу?
по предварительной информации, они сумели разобрать то, о чем диспетчеры говорили между собой, с другими людьми на вышке и что докладывали куда-то по телефону. Но я так думаю, все сведется только к одному: прозвучит фраза, "да х** с ними, пусть садятся!"

Там идет банальная политическая драчка: партия Качиньского пытается выдавить из этой дохлой кошки хоть что-то себе на пользу. Вот сейчас они заявили, что будут добиваться отставки министра обороны - за то, что тот фактически признал вину экипажа вместо того, чтоб "направить ракеты на балбесов". В общем, это ихняя депутатская работа такая - визжать по делу и без дела.

Просто представьте себе, если бы нечто аналогичное случилось бы (не дай бог) с нашим самолетом - какой визг стоял бы в Госдуме. И как бы на этот визг реагировали бы нормальные люди.
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.01.2011 15:37
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
по предварительной информации, они сумели разобрать то
а до них пленку получается и до конца никто не дослушал
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 15:40
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а до них пленку получается и до конца никто не дослушал
якобы, на нашей стенограмме указано только то, что непосредственно говорилось борту, а все, что было было между собой - идет в графе "нрзб"
Автор: Дубль
Дата: 18.01.2011 15:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да. Я такой:)
И еще раз коварно подчеркну город Ленина - это Ленинград.
Ну, или наоборот.
Брехня. Не было при Ленине такого города
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.01.2011 15:50
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
идет в графе "нрзб"
угу, маловероятная фраза "Маша, еще два кофе" раскроет глаза полякам.
Автор: VSR
Дата: 18.01.2011 15:53
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
угу, маловероятная фраза "Маша, еще два кофе" раскроет глаза полякам.
Вот! Не кофе, в смысле - не чай, они там пили!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 16:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Началась пресс-конференция, идет в прямом эфире http://www.tvn24.pl/516111,live.html
Автор: Недолетчик
Дата: 18.01.2011 16:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
То что я и ожидал.

Запись из эфира (как я понял) переговоров РП с другими бортами.
В часности с Ил-76.

Мата там много :-)
Интересно будет почитать на русском.

Кстати время аж 7:20 с чем-то. Рановато записывать начали. Неспроста значит :-)

Там и видио с какой-то камеры есть.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 16:13
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Идет очень подробный рассказ о предшествовавших событиях.
Например, о посадке нашего Ил-76, которого РП вообще не видел с вышки (идет показ с камеры наблюдения, его правда не видно через туман) и поэтому самолет пошел на посадки ниже установленной высоты, но команды "Горизонт" не получил.
На посадку польского Як-40 не было разрешения, но самолет сел.

Слушаю дальше
Автор: Недолетчик
Дата: 18.01.2011 16:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Там и записи телефонных переговоров оперативного и еще кого-то.
А как они это достали?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 16:20
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Там и записи телефонных переговоров оперативного и еще кого-то.
А как они это достали?
наши передали
Автор: zigzag
Дата: 18.01.2011 16:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Кстати время аж 7:20 с чем-то. Рановато записывать начали. Неспроста значит :-)
На КДП круглосуточно пишут переговоры. Все. И эфир и проводные каналы. И даже микрофон висит над рабочими местами лиц ГРП. Так что, если, например, РП сказал РПС: " Вася, я в сортир пошёл" - всё это будет на плёнке.
Автор: Недолетчик
Дата: 18.01.2011 16:31
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
На КДП круглосуточно пишут переговоры.
Я в курсе. Просто я не на столько силен в польском что-бы понять чьи это переговоры.
Может и не КДП вовсе.

Это я про телефонные переговоры.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 16:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
В общем, нестыковки все-таки есть. Буду слушать и читать подробнее, тогда что-то смогу сказать. Поляки разложили полет буквально по метрам.

Утверждается. что самолет отклонился от глиссады и по горизонтали. и по вертикали, но вышка говорит. что все в порядке.
Автор: Наблюдатель
Дата: 18.01.2011 16:45
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Утверждается. что самолет отклонился от глиссады и по горизонтали. и по вертикали, но вышка говорит. что все в порядке.
это они запись о том что Вася пошел отлить расшифровали? Каятся можно начинать аль погодить пока?
Автор: Недолетчик
Дата: 18.01.2011 16:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Они скорее говорят что вышка просто молчала.

Я понял их так, что при пролете дальнего привода, самолет шел на 120 метров выше глиссады. Но РЗП об этом не сообщил.

У меня создалось впечатление что видеоролик МАК сильно урезан по переговорам между РП РЗП и бортом.
В МАКовском варианте вроде было меньше информации.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.01.2011 16:54
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
В общем, фраза "х** с ним" прозвучала практически дословно. Кто-то из начальников на вышке сказал "Мы не разрешали вылет, раз хотят - пусть садятся сами".

Исходя из того, что сейчас было показано, самолет довольно сильно отклонился от глиссады, но вышка заорала "Горизонт!" только тогда, когда уже было поздно.

В общем, ошибки со стороны диспетчеров - если верить этой записи и если она верно наложена на рисунок полета - все-таки были.
НО: после того, как:
а) борт 101 не запросил перед вылетом вообще разрешения на вылет, не говоря уже о погоде и пр.
б) польский Як-40 перед катастрофой сел при прямом запрете посадки (и это подтверждают сами поляки)
запрещать им посадку либо отправлять на второй круг было практически бессмысленно. все равно бы не послушались.

В общем, польская комиссия выглядит очень достойно. Они никого не обвиняют, они просто продолжают следствие.
Автор: Недолетчик
Дата: 18.01.2011 17:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Исходя из того, что сейчас было показано, самолет довольно сильно отклонился от глиссады, но вышка заорала "Горизонт!" только тогда, когда уже было поздно.
Отчет МАК п. 1.16.6 (стр. 120).

При таких "точных" средствах слежения....
Да ничего удивительного.
Автор: Недолетчик
Дата: 18.01.2011 17:27
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Пресс-конференция закончилась.

Как я понял - поляки упирают на то, что когда борт был вне глиссады (несколько раз), РЗП молчал.
В смысле - не предупреждал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2011 17:38
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Утверждается. что самолет отклонился от глиссады и по горизонтали. и по вертикали, но вышка говорит. что все в порядке.
Отклонений от глиссады по горизонтали не бывает. Ваще. В принципе. Потому что это - отклонение по курсу. Поэтому посадочные системы называют курсо-глиссадными.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.01.2011 17:42
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Пресс-конференция закончилась.

Как я понял - поляки упирают на то, что когда борт был вне глиссады (несколько раз), РЗП молчал.
В смысле - не предупреждал.
Что фактически и означает: х** с ними, пусть садятся. Фонари врубили и алга
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.01.2011 17:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Отклонений от глиссады по горизонтали не бывает. Ваще. В принципе. Потому что это - отклонение по курсу. Поэтому посадочные системы называют курсо-глиссадными.
Миш, я о том, что у самолета крыло одно, узнал недавно. А тут глиссада, курс...

Только что Эхо: МАК решил опубликовать все записи на вышке в т.ч. телефон!
Автор: Загорелый
Дата: 18.01.2011 17:49
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Что фактически и означает: х** с ними, пусть садятся. Фонари врубили и алга
И чего? Сколько раз наш самолёт заходил на посадку под углом к ВПП. И вполне себе садился самолёт
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2011 17:50
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Только что Эхо: МАК решил опубликовать все записи на вышке в т.ч. телефон!
Хе-хе, пущай публикуют, есть ведь еще закрытые каналы...
Автор: LoneWolf
Дата: 18.01.2011 18:06
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
вне глиссады (несколько раз),
ууууу, бляяяааааа....
(вопрос ко всем: вы когда-нибудь ездили в нетрезвом виде на велосипеде?)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.01.2011 18:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
ууууу, бляяяааааа....
(вопрос ко всем: вы когда-нибудь ездили в нетрезвом виде на велосипеде?)
Скажите, кто-нибудь видел, как движется реальная метка цели по глиссаде при реальной посадке? Могу рассказать.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 18.01.2011 18:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Русские виноваты перед поляками только потому, что они свою державу просрали, а мы нет. Никакие разговоры о глиссаде не помогут.
Автор: LoneWolf
Дата: 18.01.2011 18:23
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скажите, кто-нибудь видел, как движется реальная метка цели по глиссаде при реальной посадке? Могу рассказать.
Возможно, я преувеличил - но, тем не менее, видел. Правда, в диспетчерской гражданского порта, в абсолютно штатных погодных условиях. Двигалась весьма ровно. Я понимаю, что это не критерий - но, кагбэ, за что купил (в смысле, собственными глазами).



Часовой пояс GMT +2, время: 02:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100