Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Тема закрыта

Страница 89 из 774

Автор: LoneWolf
Дата: 06.12.2012 02:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Транспортный вертолет CH-53K представляет собой глубокую модернизацию CH-53 Sea Stallion.

Как-то не совсем точно. Тогда уж, скорее, модернизацию Си Дрэгона, который и был, емнип, первой глубокой модернизацией Си Стэллиона - у Стэллиона было 2 движка, а у Дрэгона уже 3.

Автор: gin_tonic
Дата: 06.12.2012 03:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

Тоже не совсем верно. Глубокой модернизацией оригинального CH-53 Sea Stallion была модификация CH-53E Super Stallion, а уж из нее выросла боковая ветвь MH-53E Sea Dragon. Модель CH-53K, по которую идет речь в заметке, выросла именно из Супер Жеребца

Автор: archer
Дата: 06.12.2012 08:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Ну, ветраплёт с ТРЕМЯ двигателями - это уж точно порождение какого-то сумрачного гения

А что дают вертолету три движка? Не в слабосильности же движков дело.

Автор: Piligrim
Дата: 06.12.2012 09:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

А что дают вертолету три движка? Не в слабосильности же движков дело.

Мощность и безопасность.

Автор: archer
Дата: 06.12.2012 09:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Мощность и безопасность.

При отказе одного из движков может продолжать полет?

Автор: Piligrim
Дата: 06.12.2012 09:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

При отказе одного из движков может продолжать полет?

Да.

Автор: serwik б/п
Дата: 06.12.2012 10:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Вот нашёл иллюстрацию к своему посту про перекрашенные Ан-12....Для сравнения борт в полной тогдашней Аэрофлотовской окраске в тот же день в том же аэропорте:

Кабины стрелков есть у всех, но стволов не видно -- сняты или они так куда-то штатно убирались?

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2012 11:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

При отказе одного из движков может продолжать полет?

На двухдвигательной машине типа Ми-8 тоже можно.

Автор: LoneWolf
Дата: 06.12.2012 11:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от gin_tonic >>>

Тоже не совсем верно.

Да, согласен. Постил по памяти, в которую затесался трехмоторный Sea Dragon. Щас проверил память на мандавошки - таки да, ошибся. Именно СН-53Е, который Super Stallion. Спасибо за коррекшн.

Автор: serwik б/п
Дата: 06.12.2012 11:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

На двухдвигательной машине типа Ми-8 тоже можно.

При выходе из строя одного движка теряется 50% мощности, а так -- 33%. Т.е. можно ставить движки с меньшим запасом мощности -- более дешевые и менее прожорливые. А современный уровень надежности позволяет облегчить ситуацию "чем больше деталей, тем больше поломок".
Такая аргументация встречается у гражданских. У военных, конечно, взгляды несколько другие (в боевых условиях запас мощности лишним не будет), но "сейчас все больше и больше военных машин проектируются по требованиям как у гражданских" (с)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2012 12:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от serwik б/п >>>

Ну, не знаю. Одна мысль о конструировании механизма распределении мощности с трех движков на НВ с возможностью отключения любого вызывает у меня головную боль.

Автор: aviapasha
Дата: 06.12.2012 13:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Читал книгу Тищенко (который был главным конструкторского бюро Ми после смерти Миля), так они прорабатывали на уровне предэскизного проекта вертолёт с ШЕСТЬЮ двигателями, работающими на общий редуктор. Там получался монстр с несущим винтом диаметром 54 метра и грузоподъёмностью тонн 50-60. Машина проектировалась как развитие темы В-12, но всё же одновинтовой схемы. Потом сказали, что танки возить не надо, достаточно грузоподъёмности под БМП. Под новые требования и сделали Ми-26 грузоподъёмностью 15-20(в перегруз) тонн. + новые материалы и технологии позволили обойтись двумя моторами. Хотя несущий винт таки спроектировали восьмилопастной, как и на монстре, только диаметром 32 м.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2012 13:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Какое грязное извращение!

Автор: aviapasha
Дата: 06.12.2012 14:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Какое грязное извращение!

Там ещё в книге кинематическая схема была. ЕМНИП, этот самый главныё редуктор был трёхступенчатый планетарный, скорость вращения выходного вала чуть больше оборота в секунду, а скорость вращения турбин движков (и, соответственно, входных валов) оборотов 150 в сек. В общем, технопорнуха ещё та получилась бы...

Автор: Старший Офицер
Дата: 06.12.2012 14:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Какое грязное извращение!

Чего-то сейчас подумал. Наверное это не так уж и безнадёжно. На заре авиации были схемы звёздного расположения,когда шесть-семь блоков работали на один вал. Можно и сейчас газовые потоки от шести камер сгорания вывести на одну турбину. А дальше по классической схеме. КМК

Автор: aviapasha
Дата: 06.12.2012 14:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

По Вашей схеме эта супертурбина и редуктор под неё как раз заняли бы процентов 70-80 объёма грузового отсека вертолёта размерности С-80 или Ми-26. Да и масса получилась бы заметно побольше тех 3-4 тонн, которые у современных ГР и ТВлД.

Автор: Старший Офицер
Дата: 06.12.2012 14:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Да я гипотетически. Зачем вставлять шесть движков , каждый со своей турбиной, когда их можно разрезать на половину, вывести в общий газовый канал и установить одну турбину.

Автор: aviapasha
Дата: 06.12.2012 14:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Габариты, сэ-э-эр! Когда сумели сделать более мощный мотор, то и число движков уменьшилось. Хотя для перевозки "Бурана" и подобных по массе/размерам объектов всё равно спроектировали шестимоторный вертолёт. Правда уже трёхвинтовой! Поищите фото макета Ми-32...

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2012 15:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Гмы... Трехступенчатый планетарный редуктор с передаточным числом 150?

Автор: Unicorn
Дата: 06.12.2012 15:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Поищите фото макета Ми-32...

Иттить.... http://www.mi-helicopter.ru/eng/getarticle.php?id=159

Автор: aviapasha
Дата: 06.12.2012 15:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Гмы... Трехступенчатый планетарный редуктор с передаточным числом 150?

Тарищ Командир, ну подзабылось многое за два десятка лет! Я ту книгу читал в первой половине 1990-х, когда работал на вертолётном участке, брал у начальника участка, она у него в книжном шкафу в кабинете стояла. "Трёхэтажность" редуктора запомнилась, как и то, что три мотора ставились спереди, а три сзади. Может "первый этаж" - редуктор, собирающий мощность этих шести движков, "второй этаж" - планетарная ступень с промежуточным редуктором для отбора мощности на вал хвостового винта, а "третий этаж" - вторая планетарная ступень с собственно выводным валом. Там же полная общая мощность была 45-48 тыщ л.с.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2012 15:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Тарищ Командир, ну подзабылось многое за два десятка лет!

Да я ведь тоже не механик...

Автор: Unicorn
Дата: 06.12.2012 15:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Поделюсь интересным. Гляньте, что нашлось:
Нереализованные проекты вертолетов
http://young.rzd.ru/blog/public/youn...=3832&id=32601
Камовские монстры внушаютЪ.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2012 15:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Unicorn >>>

Камовские монстры внушаютЪ.

А у Яковлева какие-то бредоватые машины...

Автор: aviapasha
Дата: 06.12.2012 15:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да я ведь тоже не механик...

Я-то как раз механик, только недоученный: полгода МАИ и полтора КИИГА (заочно). Вот в промежутке между МАИ и КИИГА пришёл работать в аэропорт, на вопрос нач ОК: "На кого учился в МАИ?" - ответил, что на инженера-конструктора по вертолётам, на что тот решил:" Значит, пойдёшь работать на вертолётный участок!" Вот я там и проработал почти 4,5 года авиамехаником, а когда сократили, то перешёл сначала в ВОХР, а ещё через год в Украэрорух. Завтра, кстати, исполнится 23 года работы в ГА.

Автор: Unicorn
Дата: 06.12.2012 16:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А у Яковлева какие-то бредоватые машины...

Да и Як-24 быстро сошел со сцены...

Автор: Проходящий
Дата: 06.12.2012 19:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от serwik б/п >>>

При выходе из строя одного движка теряется 50% мощности, а так -- 33%.

Если по самолетам буржуинским судить, там тоже потеря ~35-40%. В нормальной ситуации двигатели на 2-х двигательных машинах работают с меньшей нагрузкой, чем на 3-х двигательных

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер

А у Яковлева какие-то бредоватые машины...

Дык, у Яковлева (падает пацтул, оглУшенный внутренним цензором)

Цитата:

Сообщение от Unicorn

Да и Як-24 быстро сошел со сцены...

(очухавшись) Да он на энту сцену и влезть-то толком не успел. Нельзя сделать что-то приличное за полгода. Токмо моделька ГДРовская симпатишной получилась, если в детали не вдавацца.

Автор: Проходящий
Дата: 09.12.2012 18:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Ы-ы-ы!

Авиакомпания "Татарстан" приобрела на днях самолет Ту-154 десятилетнего возраста. Довольно неожиданно для перевозчика, который объявил о грядущей унификации своего парка при помощи лайнеров Airbus-319.

Цитата:

Во-первых, на Ту-154 есть заказчики, - объяснил гендиректор АКТ. - Они активно просят нас вовлечь эти самолеты в программы, например, рейсов в северных направлениях. ... По ряду параметров, особенно учитывая наши климатические условия, надежнее, чем Airbus и Boeing. А купленной нами машине всего 10 лет. Но, и это во-вторых, мы, на самом деле, не так уж и хотим эксплуатировать эти самолеты они менее экономичные, в два-три раза прожорливее зарубежных аналогов. Просто при наличии 10, к чему мы стремимся, Airbus в парке все равно должны быть как минимум два-три резервных судна. А себестоимость обслуживания Airbus (плюс лизинговые платежи, страхование и так далее) настолько высока, что использовать этот тип в резерве крайне невыгодно. А вот стоимость содержания Ту-154 достаточно низкая, и резервирует он европейца идеально

Автор: Боец НФ
Дата: 09.12.2012 18:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

А себестоимость обслуживания Airbus (плюс лизинговые платежи, страхование и так далее) настолько высока, что использовать этот тип в резерве крайне невыгодно. А вот стоимость содержания Ту-154 достаточно низкая, и резервирует он европейца идеально

Ди-вер-си...-фикация.

Автор: archer
Дата: 09.12.2012 21:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

они менее экономичные, в два-три раза прожорливее зарубежных аналогов.

А как же быть с показателем топливной эффективности? Для А-321 она 18 г/пасс.км, а для Ту-154 27,5 г/пасс.км. Конечно, сравнение не в пользу Ту, но и насчет "в два-три раза" как-то с перебором.

Автор: aviapasha
Дата: 09.12.2012 21:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

В реестре Ту-154 на сайте отечественной авиации числится 10 недостроенных бортов, причём борту с заводским номером 999 присвоена регистрация RA-85819, вполне возможно, что его достраивают в качестве именно такой резервной машины. В 2000-х построено 10 бортов, из них 6 в качестве ВИП-салонов, а 4 для российских авиакомпаний, ЮтЭйровский летает, а Континентовский и два "Уральских авиалиний" - на хранении. Кстати, RA-85844 - 9 лет, а RA-85833 - 11, десятилетних бортов нет в природе, официально Ту-154М в 2002 г. не выпускались. У RA-85833 самый большой из построенных заводской номер - 1020.

Автор: Проходящий
Дата: 09.12.2012 22:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Выражения "в разы" и "на порядки", звучащие из уст наших руководителей разного рода, требуют корректировки чуть реже, чем всегда. Если же серьезно, то "Дельта", прикупив б/у МДешек, прикупила и маленький НПЗ для своих нужд.

Цитата:

Сообщение от aviapasha

и два "Уральских авиалиний" - на хранении.

Так у них и прикупили, вроде как.

Любопытен пассаж про лучшую приспособленность Ту к климатическим условиям некоторых наших районов. Просветление вступило?

Автор: archer
Дата: 09.12.2012 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Если же серьезно, то "Дельта", прикупив б/у МДешек, прикупила и маленький НПЗ для своих нужд.

Да, читал я про это. Они еще и очень не кисленький такой авиаремонтный завод держат.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Любопытен пассаж про лучшую приспособленность Ту к климатическим условиям некоторых наших районов. Просветление вступило?

Очень даже может быть. Постепенно. Ибо опять же, более выгодные А-319 могут, в силу более легкой и "нежной" конструкции дающей эту выгодность, еще и требовать более гладких аэродромов, например.

Автор: Дубль
Дата: 10.12.2012 07:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Если же серьезно, то "Дельта", прикупив б/у МДешек, прикупила и маленький НПЗ для своих нужд.

а кстати - в чем смысл сего действа? Или каждая АК держит в аэропортах свой собственный запас топлива?

Автор: archer
Дата: 10.12.2012 08:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Дубль >>>

а кстати - в чем смысл сего действа? Или каждая АК держит в аэропортах свой собственный запас топлива?

Возможно, что там так же как и в России с Транснефтью: чтобы загрузить танкер в Новороссийске (условно) нефтяная компания закачивает "в трубу" N тонн нефти и платит "за прокачку", но непосредственно в танкер попадает, конечно, физически совершенно другая нефть?

Автор: Uncle Fedor
Дата: 10.12.2012 10:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Не, это фантастика про аэродромы... Потолок у туполя выше - он на рабочих режимах в тропопаузу выходит легко, если не перегружать.
А больше он, похоже, ничем не лучше... ну или там что-то такое, что я даже вообразить не могу.

Автор: archer
Дата: 10.12.2012 10:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Uncle Fedor >>>

А больше он, похоже, ничем не лучше... ну или там что-то такое, что я даже вообразить не могу.

Ну вот тот случай, когда сел на заброшенный аэродром. ЕМНИП и улетел оттуда потом.

Понятно, что менее экономичные движки, меньше композитных материалов т.е. тяжелее и больше кушает. Но эксплуатанты открытым текстом утверждают, что при всем том в эксплуатации дешевле. Причем с учетом "в разы больше жрет горючки".

Автор: Uncle Fedor
Дата: 10.12.2012 11:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Крайне сомнительно, от слова совсем.

Конечно, если запчасти получать б/у, методом каннибализма с отлетавших свое бортов, а не с завода, пилотов учить не в дорогом ЛТЦ а методом вывоза на правой чашке в регулярных рейсах, экипажи формировать "по сосокращенному составу" и т.п. - то, может и дешевле, но надолго ли та дешевизна и чего она на самом деле стоит?

Автор: aviapasha
Дата: 10.12.2012 11:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Там вся фишка в том, что Туполя берутся в качестве именно РЕЗЕРВНЫХ бортов. Т.е. лизинговый Арбуз летает или не летает - платежи всё равно будь добр выложи, а Туполь стоит и пусть себе стоит, оплата только за стоянку и минимальная зарплата персоналу.

Автор: 11435
Дата: 10.12.2012 12:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Белавиа тоже так поступает. У ней восемь бобиков, четыре или пять сержиков и вот получили 175-й эмбраерок с завода, новый. Эти лизинговые и летают в основном они. А четыре "авроры" стоят и ждут замены борта в основном, разве что летом шляются на чартеры в Болгарию и Турцию в общую очередь.

Страница 89 из 774

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

матрасы недорого магазин
Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru