Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Вестарбайтер
Дата: 29.10.2014 06:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
со стороны США, Киеву поставлено военной помощи на 25 миллионов долларов. ( сопоставимо с расходами на свадьбу Анжелины Джоли и Бреда Пита).
Причём - вместе взятых !
Автор: Недолетчик
Дата: 29.10.2014 07:07
Re: 4-й Украинский топик.
"Роснефть" предложила ввести 100-процентную предоплату за газ в ЕС"
http://ria.ru/economy/20141029/1030667011.html
Автор: Недолетчик
Дата: 29.10.2014 07:11
Re: 4-й Украинский топик.
"Никаких дополнительных разрешений и законов: США обещают за несколько недель вооружить Украину"
http://www.mk.ru/politics/2014/10/29...t-ukrainu.html
Автор: Вестарбайтер
Дата: 29.10.2014 07:18
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я это уже говорил применительно к Крыму. Была бы Украина богата, как Америка, в Крыму на украинском разговаривали бы даже кошки.
И никаких референдумов.
Дык, как мы знаем,"Украина - это вторая Франция". "Ведь по объёму производства она находится на уровне ведущих европейских стран".
Странно, что ты, за каких-то 23 года, забыл эти листовки.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.10.2014 07:29
Re: 4-й Украинский топик.
одни и те же события в разной подаче:
СМИ ЛНР:
http://www.youtube.com/watch?v=Z8iS2...kxFMLVGqR7J5mg
СМИ Украины:
http://www.youtube.com/watch?v=hJUFm...01uB3OxxLXji1A

в последнем отдельно доставил рассказ о Боинге.
Лично Безлер отдал приказ о запуске ракеты с Бука. Во как.
Нахрена работают какие-то следователи, комиссии и т.д.?
Приехали журналисты с 1+1 и все раскрыли.
Автор: surf
Дата: 29.10.2014 07:37
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
"Никаких дополнительных разрешений и законов: США обещают за несколько недель вооружить Украину"
http://www.mk.ru/politics/2014/10/29...t-ukrainu.html
Гы. И чем же, интересно, теперь ВСУ будут щедро делиться с Новороссией и ГРУ ГШ РФ они планируют "вооружать" укровоенов? М-16 лежалые подвезут? Последние М113? ПТУРы протухающие? Недоломаные Т-72 и Т-55 по музеям по помойкам в Румынии и Албании искать будут?
:)
Автор: BigMaximum
Дата: 29.10.2014 07:40
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
одни и те же события в разной подаче:
СМИ ЛНР:
ДНР, извиняюсь.
Да, журналисты из ДНР подозревали, что коллеги с 1+1 нагадят. О чем и говорят изначально.
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.10.2014 07:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Мое мнение сходно - с 91 года следовало сказать - робяты, а теперича сами. Никто никому ничего не должен.
Реально это дало бы то, что и на Украине бы сейчас были базы НАТО. Как в Прибалтике.
Ну , еще у меня такое чувство, что тогда, в 91 никто почти не верил, что все это всерьез. Что вот Украина - это вдруг заграница. Я долго считал, что скоро произойдет новое объединение, только без Прибалтики, Кавказа и Средней Азии. Снова будет единая страна, единая территория. Никак не укладывалось, что "Украина - не Россия" вводилось как государственная политика.

И политика, предложившего бы жестко дистанцироваться от Украины я в ту пору не поддержал бы.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 29.10.2014 07:52
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кто все?
Ну хорошо, скажем иначе. Почему никто не вспомнил Монголию? Вроде бы страна весьма лояльно настроена к России уже бог знает сколько времени...
Автор: archer
Дата: 29.10.2014 07:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И политика, предложившего бы жестко дистанцироваться от Украины я в ту пору не поддержал бы.
Угу. Году в 1994-95 кусок диалога с моим участием в Виннице:
- Ну а чего теперь слушают в столице?
- Не знаю, я в Киеве не был..
- Да ну, какой нах Киев - столица, в Москве как?
И не подумайте, что я спрашивал у тамошних гопников, что слушают в Москве :-)
Автор: archer
Дата: 29.10.2014 07:56
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну хорошо, скажем иначе. Почему никто не вспомнил Монголию? Вроде бы страна весьма лояльно настроена к России уже бог знает сколько времени...
Хм. Ну как метрополия может к своему улусу враждебно относится :-)
Автор: surf
Дата: 29.10.2014 07:56
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Реально это дало бы то, что и на Украине бы сейчас были базы НАТО. Как в Прибалтике...
Так я же честно и написал: Имхо, если бы реализовали "либерально-оппозиционный путь" - то и имели бы на месте Украины бы сейчас помесь Прибалтики с Румынией.
То есть, практически то же, что и сейчас имеем. Но без Крыма, с приличными издержкпми от резкого разрыва промкооперации (сейчас-то хоть частично успели реализовать импортозамещение), зато в плюсе были бы те самые 200 млрд. убитых енотов (или 230? Не помню, сколько там Медведев с Глазьевым озвучили).
Да, КЧФ ушел бы из Севаса - как БФ ушел из Таллина, Либавы, Паланги...
То есть единственная реальная альтернатива политики РФ в отношении Неньки КМК привела бы практически к тому же, что имеем и сейчас.
Идеи "любить Неньку всей РФ в 100500 раз больше, чем было сделано" я оцениваю как бредовые и заведомо нереализуемые. Идеи "вырастить.на Украине когорту пророссийских политиков" - тожн.
Автор: Hunter
Дата: 29.10.2014 08:00
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Реально это дало бы то, что и на Украине бы сейчас были базы НАТО. Как в Прибалтике.
Естественно. Но при этом:
- не было бы столь враждебного отношения - с прибалтами мы же вполне обходимся без драк и ссор;
- не было бы столь бездарно потрачено довольно много денег - они бы пошли на развитие нашей экономики, в первую очередь на безопасность ее и во вторую на модернизацию;
- не было бы необходимости обрывать существующие кооперационные связи и налаживать собственное производство.
По моему мнению плюсы существенно перевешивают минусы.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Я долго считал, что скоро произойдет новое объединение
Мне это и в голову не приходило. Ты ведь, как и большинство здешнего народа, полагаешь, что Союз был искусственно развален усилиями внешних врагов и внутренних предателей. Я думаю иначе - он помер своей смертью в силу объективных причин, и поднимать его из могилы не только не нужно, но и вредно.
Автор: КомДив
Дата: 29.10.2014 08:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мсье - историк, специалист по мифологемам?
Чёрт, опять я пропустил, где ты приводил ссылки на несколько независимых научных исследований признанных авторитетов филологии по вопросу устойчивости выражения "братья-славяне" в разговорной речи бойцов советских фронтовых частей в период 1941-1945 годов? Тогда сдаюсь.
Или таки это твоё частное мнение?

ЗЫ При всем уважении к литераторам-фронтовикам, на фронте в основном общались матом. И о "красивостях" или "идеологической выдержанности" выражений думали в последнюю очередь

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что то слабовата шутка вышла. Ага.
На зеркало неча пенять, коли рожа крива, - это не шутка, а суровая констатация факта.
(подумав) Русский писатель Гоголь, уроженец российской Полтавской губернии, не постеснялся в классическую литературу эту пословицу ввести. Потому как - народная мудрость
Автор: КомДив
Дата: 29.10.2014 08:30
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Естественно. Но при этом:
- не было бы столь враждебного отношения - с прибалтами мы же вполне обходимся без драк и ссор...
Это просто бодливой корове бог рога не дал.
А так - чего только не было.
От шпрот отказывались не от обжорства же

ЗЫ Ну и "лечебное голодание" за столько лет уже начало оказывать благотворное влияние
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2014 08:34
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
По моему мнению плюсы существенно перевешивают минусы.
Сергей, это зависит от "кочки зрения". Я уже не раз приводил примеры:
- фатальные для банков и брокеров "годы дефолта" обернулись в нашей стране подъемом для промышленности.
- фатальные для промышленности США 1981-84 годы, годы начала "рейганомики" привели к бурному росту "ипотечного пузыря". И сотрудники "Мэрриал Линч" и "Соломон бразерс" и без эпитета "благословенные"™ не вспоминают. :-))

Были плюсы и были минусы. Может быть, ты прав. и минусы по итогу перевесили. Но ведь... "По краешку прошли". В принципе, успех майдана-2 вовсе не был гарантирован. И,возможно, "покупка" Украины окупила бы все минусы.

Сейчас, когда она сорвалась, да. можно говорить о "провальной затее". Но - кто ж знал? Тут, в отличие от "скакания на майдане" результат заранее не просматривался...
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2014 08:36
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну хорошо, скажем иначе. Почему никто не вспомнил Монголию? Вроде бы страна весьма лояльно настроена к России уже бог знает сколько времени...
Потому что уже имею опыт. Упомянешь Киргизию, Монголию и т.п. - тут же идет реакция: "Ну конечно, только для таких мы и авторитет!" Оно мне надо?
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2014 08:39
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
"Никаких дополнительных разрешений и законов: США обещают за несколько недель вооружить Украину"
http://www.mk.ru/politics/2014/10/29...t-ukrainu.html

А зачем подавать МНЕНИЕ и ОБЕЩАНИЯ одного сенатора США как свершившийся факт? Сенатор приехал попиариться и "сделать свой маленький бизнес".
Не более того. Вопрос реализуемости таких поставок и их объема - хороший проверочный вопрос. :-)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 29.10.2014 08:41
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Дык, как мы знаем,"Украина - это вторая Франция".
Времён Конвента...
Автор: surf
Дата: 29.10.2014 08:43
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну хорошо, скажем иначе. Почему никто не вспомнил Монголию? Вроде бы страна весьма лояльно настроена к России уже бог знает сколько времени...
Где-то я читал, что и там "все не так однозначно" - Штаты и там пытались вырастить майдаунов. Не знаю уж, как оно на самом деле.
Автор: Hunter
Дата: 29.10.2014 08:50
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И, возможно, "покупка" Украины окупила бы все минусы.
Возможно. Но и в этом варианте действовать нужно было по-другому. Не полагаясь на пресловутое "славянское братство", кнутом и пряником лишать Украину даже намека на возможность хоть какой-то экономической и политической самостоятельности. Примерно так, как это было проделано Европой с прибалтами. Не уверен, что получилось бы, слишком уж мы были тогда слабы, но это единственно реальный метод и подход. Просто так дать денег совсем не означает купить. Купить это дать денег взамен реальных и необратимых шагов по сдаче суверенитета. А вот этого-то никогда и не предпринималось. (Совершенная аналогия - бесплатный уход ГСВГ. Я бы за бесплатность этого ухода Горбачева в бочку с говном по уши посадил и палача с саблей рядом поставил - раз в десять минут сабля над бочкой вжи-и-и-к).
Автор: Piligrim
Дата: 29.10.2014 08:51
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Фи, как примитивно!
Именно так. Просто до примитивного.
Все остальное в данном случае - вода на киселе.
И пока на Украине жизнь была вполне сравнима с российской, кроме вялого бульканья ничего не было. Но когда материально стала перевешивать Россия да и еще впечатление усилилось правосековским майданом, бульканье быстро превратилось в реальное движение.
Я не говорю, что деньги это основной и единственный фактор, но он довольно весомый в обывательских настроениях.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2014 08:56
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Возможно. Но и в этом варианте действовать нужно было по-другому. Не полагаясь на пресловутое "славянское братство", кнутом и пряником лишать Украину даже намека на возможность хоть какой-то экономической и политической самостоятельности.
Я и говорю, что "под разговоры о братстве" велась вполне себе рациональная политика. Основанная на корыстных интересах, как политике и положено. Да. не приведшая к успеху. Причем дважды. И оба раза ключевой фигурой, признавшей поражение, "точкой фокуса поражения" стал Янукович. Но про "братство" - это только разговоры.
Газ дешевый - да, давали. Заказы на Украине - размещали. Попытку "привязать" к себе через экономику - делали. Но - по корыстным соображениям.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2014 09:00
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Совершенная аналогия - бесплатный уход ГСВГ. Я бы за бесплатность этого ухода Горбачева в бочку с говном по уши посадил и палача с саблей рядом поставил - раз в десять минут сабля над бочкой вжи-и-и-к
Тут и возразить ничего не могу. Если попытка "покупки" Украины просто дважды оказалась неудачной, но хотя бы в общем понятно, на что рассчитывали и почему не шли другим путем, то "слив" (да еще забесплатно!) Варшавского договора и СЭВ, а также доведение страны до раскола на части - понять не могу. Так и кажется, что "наверное я чего-то не знаю... Не может Генсек быть таким идиотом")

ИЧСХ, ведь не скажешь, что он за бабло продал или за власть... И бабла у него скромненько, и власть он потерял... Идеалист? Дурак? Предатель? Или "я чего-то не знаю"?
Автор: Hunter
Дата: 29.10.2014 09:14
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Попытку "привязать" к себе через экономику - делали.
Я думаю, что если уж браться за решение этой задачи, то действовать нужно было значительно жестче. По рецепту Остапа Ибрагимовича - за каждую скормленную вам калорию я потребую массу мелких услуг. Нужно было добиваться необратимых шагов от Украины. К примеру - радикально решить вопрос с собственностью ГТС и ПХГ. Или не браться совсем.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Идеалист? Дурак? Предатель? Или "я чего-то не знаю"?
Не знаю. Он слабый, несамостоятельный мыслями человек. Это очевидно. Тогда я с понятным для экономиста ужасом смотрел на это представление. А потом плюнул и занялся собственной судьбой и личной экономикой. И долгое время вообще не обращал никакого внимания ни на какую политику. А сейчас что уж ... поезд давно ушел.
Автор: Hunter
Дата: 29.10.2014 09:18
Re: 4-й Украинский топик.
Вот любопытная картинка, показывающая умонастроения украинцев после выборов в Раду. И пост интересный и обсуждение. "Вот и сдал украинский народ экзамен на быдлячество. Сдал на отличненько блядь! Была маленькая надежда на спасение страны, теперь и ее нет".
http://users.livejournal.com/_nablud...age=1#comments
Сам пост вроде уже цитировался и у Кассада и еще где-то, и тут вроде мелькал. Но обсуждение на мой взгляд еще более достойно внимания.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 29.10.2014 09:27
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Естественно. Но при этом:
- не было бы столь враждебного отношения - с прибалтами мы же вполне обходимся без драк и ссор;
это кому там Путин обещал "от дохлого осла уши" ?
Это где СС-овские марши в открытую проводят ?
Автор: Вестарбайтер
Дата: 29.10.2014 09:28
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Времён Конвента...
Сапиенти сат
...но пипл - хавает !
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2014 09:29
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Я думаю, что если уж браться за решение этой задачи, то действовать нужно было значительно жестче. По рецепту Остапа Ибрагимовича - за каждую скормленную вам калорию я потребую массу мелких услуг. Нужно было добиваться необратимых шагов от Украины. К примеру - радикально решить вопрос с собственностью ГТС и ПХГ. Или не браться совсем.
Я не стану спорить. Т.к., во-первых, с тобой согласен, НАДО делать именно так. А для обсуждения того, почему ТАК не делалось, я недостаточно владею темой.
Автор: cassyan
Дата: 29.10.2014 09:30
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
ЗЫ При всем уважении к литераторам-фронтовикам, на фронте в основном общались матом. И о "красивостях" или "идеологической выдержанности" выражений думали в последнюю очередь
Поскольку я приводил цитаты писателей-фронтовиков, то вставлю свои пять копеек. Во-первых, только и исключительно матом общаться невозможно даже на войне. Нужны и нематерные слова. Во-вторых, я в слове "славяне" не вижу ничего особенно "красивого" и "политкорректного", никакой нарочитой замполитовщины. Как по мне, это обычный армейский жаргон. Вроде слова "боец", которого в уставах ВС СССР не было, но в реальности им пользовались все. У нас в части, кстати, замполит даже боролся против "бойца", хоть и вяло, без особого рвения. Ну и в-третьих, не думаю, что писатели-фронтовики после войны тайно сговорились и дружно начали вставлять не фронтовое слово "славяне" в свои книги. Видимо, всё-таки им случалось слышать его на фронте.
Автор: Piligrim
Дата: 29.10.2014 09:30
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Газ дешевый - да, давали. Заказы на Украине - размещали. Попытку "привязать" к себе через экономику - делали. Но - по корыстным соображениям.
А я что сказал?
Автор: Вестарбайтер
Дата: 29.10.2014 09:32
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
бесплатный уход ГСВГ.
не бесплатный.
Я встречал упоминание о воспоминаниях Колля на эту тему. Мол, немцы были готовы заплатить 100 миллиардов, и даже готовы были ужаться до 150-ти - чтоб русские ушли.
Но Шеварнадзе сотоварищи довольствовались, ЕМНИП, 10-тимиллиардным кредитом !! Который, естественно, пришлось возвращать с процентами.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2014 09:32
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А я что сказал?
А? Кто здесь?!
Автор: Вестарбайтер
Дата: 29.10.2014 09:36
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вот любопытная картинка, показывающая умонастроения украинцев после выборов в Раду.
Теперь - только трудотерапия, на фоне низкокалорийной диеты в условиях мягкой европейской зимы.
Автор: Piligrim
Дата: 29.10.2014 09:40
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Чёрт, опять я пропустил, где ты приводил ссылки на несколько независимых научных исследований признанных авторитетов филологии по вопросу устойчивости выражения "братья-славяне" в разговорной речи бойцов советских фронтовых частей в период 1941-1945 годов? Тогда сдаюсь.
Или таки это твоё частное мнение?

ЗЫ При всем уважении к литераторам-фронтовикам, на фронте в основном общались матом. И о "красивостях" или "идеологической выдержанности" выражений думали в последнюю очередь
Как филолог филологу. Ты можешь привести "ссылки на несколько независимых научных исследований признанных авторитетов филологии", где указывалось бы когда слова "здорово" и "отлично" стали подменять словом "классно". И когда "классно" было заменено на "клёво".
И как широко это было распространено и в каких слоях населения.
Угу?

Хотя, конечно, можешь считать, что "Гей, славяне" придумал лично Остап Ибрагимович Берта-Мария Сулейман Бендер-бей.
Я даже спорить не буду.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
На зеркало неча пенять, коли рожа крива, - это не шутка,
Это не шутка. Это ты просто точно выразил про росСМИ. Которые буквально с самого начала 90-х цедили про Украину сквозь зубы и рассказывали о ней, как Сейфуль-Мулюков о США.
А теперь обижаются на украинские.
Автор: КомДив
Дата: 29.10.2014 09:40
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Поскольку я приводил цитаты писателей-фронтовиков, то вставлю свои пять копеек. Во-первых, только и исключительно матом общаться невозможно даже на войне. Нужны и нематерные слова.
В мирное время достаточно союзов и предлогов

Цитата:
Во-вторых, я в слове "славяне" не вижу ничего особенно "красивого" и "политкорректного", никакой нарочитой замполитовщины. Как по мне, это обычный армейский жаргон. Вроде слова "боец", которого в уставах ВС СССР не было, но в реальности им пользовались все. У нас в части, кстати, замполит даже боролся против "бойца", хоть и вяло, без особого рвения. Ну и в-третьих, не думаю, что писатели-фронтовики после войны тайно сговорились и дружно начали вставлять не фронтовое слово "славяне" в свои книги. Видимо, всё-таки им случалось слышать его на фронте.
Могу ошибиться, но "боец" и "командир" - именно что из Устава Красной Армии
Автор: surf
Дата: 29.10.2014 09:41
Re: 4-й Украинский топик.
Гы. укроСМИ клевещет о любопытном приколе укр. банков при продаже наличной валюты:
Цитата:
"Мы можем вам продать только $20. У вас будет сдача со $100?", – с иронической улыбкой спросила кассир в другом банке и объяснила, что руководство разрешило продавать только мелкие суммы.
Автор: Hunter
Дата: 29.10.2014 09:43
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
это кому там
Просьба. Ко мне с риторическими вопросами не обращаться. Я этого стиля не люблю и разговора в нем поддерживать не стану.
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.10.2014 09:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Так я же честно и написал: Имхо, если бы реализовали "либерально-оппозиционный путь" - то и имели бы на месте Украины бы сейчас помесь Прибалтики с Румынией.
То есть, практически то же, что и сейчас имеем. Но без Крыма, с приличными издержкпми от резкого разрыва промкооперации (сейчас-то хоть частично успели реализовать импортозамещение), зато в плюсе были бы те самые 200 млрд. убитых енотов (или 230? Не помню, сколько там Медведев с Глазьевым озвучили).
Да, КЧФ ушел бы из Севаса - как БФ ушел из Таллина, Либавы, Паланги...
То есть единственная реальная альтернатива политики РФ в отношении Неньки КМК привела бы практически к тому же, что имеем и сейчас.
(поправляет пикейный жилет)
Не согласен. Именно в общестратегическом плане было бы гораздо хуже. Конфликт с Украиной, как я понимаю сейчас, был неизбежен. Ну так и начинать его лучше когда мы сильнее, а не когда только все валиться начало. Уж слишком во многих областях одновременные проблемы бы начались, вплоть до того, что до недавнего времени альтернативы украинской ГТС не было.
Автор: Ёжик
Дата: 29.10.2014 09:47
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да, КЧФ ушел бы из Севаса - как БФ ушел из Таллина, Либавы, Паланги...
ЖЖЖЖЖошь.. реально ацццким агнеммм...

В Паланге.. ВМФ мог быть только .. хз на пляже????



Часовой пояс GMT +2, время: 19:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100