Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крушение Ту-154М под Смоленском
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hunter
Дата: 22.01.2011 15:50
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Пишешь, пишешь, а люди все равно видят то, что хотят, а не то, что написано.Это – не штурман. Это – пи%дец.
Ну вот это ты написал? Ты. Я правильно увидел и прочитал? Думаю, что правильно. И отвечаю именно на то, что ты написал. Мне (а я так полагаю, что не мне одному, а очень многим из биглерян) глубоко насрать как на данного конкретного штурмана польских ВВС, так и на всех остальных штурманов. Почему бы тебе не изложить свою точку зрения по этому поводу полякам? Ведь мы уже итак давно тебя поняли. Ты нас убедил, что рейс поляками был организован неправильно. Ну их и научи, как надо делать, чтоб второго качиньского не ухлопать вместе со всей уцелевшей верхушкой.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 22.01.2011 15:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ну их и научи, как надо делать, чтоб второго качиньского не ухлопать вместе со всей уцелевшей верхушкой.
Не надо. Только пущай ухлопают где-нибудь там.
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.01.2011 16:25
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
я тут уже показывал, что 0,6 промилле
я примерно представляю. НО это показатель и не пытайся меня убедить, что наличие лидировщика остановило бы генерала.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
штурман не стал бы слушать постороннего поляка в кабине
а полетел бы на запасной аэродром
Автор: hiursa
Дата: 22.01.2011 16:32
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ну их и научи, как надо делать, чтоб второго качиньского не ухлопать вместе со всей уцелевшей верхушкой.
А зачем? Если президент поставил дело так, что ухитрился погибнуть подобным образом, то туда ему и дорога.
Автор: archer
Дата: 22.01.2011 16:34
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А зачем? Если президент поставил дело так, что ухитрился погибнуть подобным образом, то туда ему и дорога.
Да, и поляки должны спасибо сказать. Не России, конечно, просто этому несчастному случаю. Если ихний президент такой дуболом, что от собственной упертости, глупости, спесивости сам погиб, то пусть подумают в какие авантюры, с какими катастрофическими последствиями, он мог бы ввергнуть свой народ?
Автор: hiursa
Дата: 22.01.2011 16:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, и поляки должны спасибо сказать. Не России, конечно, просто этому несчастному случаю. Если ихний президент такой дуболом, что от собственной упертости, глупости, спесивости сам погиб, то пусть подумают в какие авантюры, с какими катастрофическими последствиями, он мог бы ввергнуть свой народ?
Именно. Тех кто погиб, понятно жаль. Но такова селява. Знали кого выбирали и с кем работали.
Автор: Hunter
Дата: 22.01.2011 16:51
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Убеждаю.
А вот давай поставим два мысленных эксперимента. Машина времени открутила события назад.
1. Ты пошел бы штурманом-лидировщиком на этот рейс в надежде спасти этих придурков?
2. А, имея на руках бумагу с отказом поляков от лидировщика, другого человека послал бы? (Причем ты сбывшуюся реальность знаешь, а он, естественно, нет).

Предвидя встречные вопросы. Мой ответ в обоих случаях - нет.
Автор: Чечако
Дата: 22.01.2011 18:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Пишешь, пишешь, а люди все равно видят то, что хотят, а не то, что написано.
Теперь ты понимаешь, каково было Кассандре? На сайте хотя бы я понимаю, что ты хочешь сказать, а она была одна-одинешенька...
Автор: Hunter
Дата: 22.01.2011 18:25
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
хотя бы я понимаю, что ты хочешь сказать
Ну переведи для всех или хотя бы для меня. Только покороче, без воды.
Автор: Чечако
Дата: 22.01.2011 18:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ну переведи для всех или хотя бы для меня. Только покороче, без воды.
Я уже объяснял. Лень второй раз язык о зубы бить...
Автор: юСтас
Дата: 22.01.2011 18:45
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Лень язык о зубы бить
какая у тебя модель клавиатуры?
Автор: Чечако
Дата: 22.01.2011 18:52
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
какая у тебя модель клавиатуры?
Плоская черная...
Автор: Zac174
Дата: 22.01.2011 20:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Плоская черная...
... без клавиш...
Автор: Стройбат2
Дата: 22.01.2011 20:26
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дело в том, что наш штурман не стал бы слушать постороннего поляка в кабине, ему своя жизнь дороже. И на карьеру его это никак не повлияло бы.
Осталось понять кого стали бы слушать камикадзе за штурвалами. Лидировщика или своего генерала.
Автор: Zac174
Дата: 22.01.2011 20:30
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Осталось понять кого стали бы слушать камикадзе за штурвалами. Лидировщика или своего генерала.
М.б. у Ершова спросить? Вот уж кто монстр 154-х...
Автор: VSR
Дата: 22.01.2011 20:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Zac174 >>>
М.б. у Ершова спросить? Вот уж кто монстр 154-х...
С апреля комментирует. Вот одно из последних...

http://slon.ru/articles/521482/
Автор: Zac174
Дата: 22.01.2011 21:09
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
С апреля комментирует. Вот одно из последних...
http://slon.ru/articles/521482/
Ну уж о чем тогда нам тут рассуждать?
В принципе было и так понятно.
Не виноват экипаж, что его послали... Он просто не умел летать...
Командир не умел руководить экипажем... Не сумел послать на... лишних из кабины... Штурман не сумел воспользоваться штатным оборудованием в СМО...
Экипажа, в его обычном понимании, в самолете попросту не было...
Кучка разрозненных людей, волей случая оказавшихся в одной кабине...

Действительно у поляков теперь только политические распри.
Кто-то здесь сказал: станцевать на костях? Лучше не скажешь.
Автор: TOPMO3
Дата: 22.01.2011 21:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
С апреля комментирует. Вот одно из последних...

http://slon.ru/articles/521482/
Приятно читать, сразу видно профессионала. Человек судит только в рамках своей компетенции, и не делает категорических выводов.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.01.2011 22:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Теперь ты понимаешь, каково было Кассандре? На сайте хотя бы я понимаю, что ты хочешь сказать, а она была одна-одинешенька...
Зато ее трахнули, как известно. А у нас на сайте такого точно не допустят.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, и поляки должны спасибо сказать
Многие и сказали. Наш коллега Марк, например. ЧСХ, на том самолете - ну почти как на том корабле из анекдота, на который "вас, блядей, несколько лет собирали" - ТАКОЙ букет собрался, что сильно помогло оздоровить польский истеблишмент.

Цитата:
Сообщение от Zac174 >>>
Кто-то здесь сказал: станцевать на костях?
(гордо): Я!!! Это Я сказал!!!!
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2011 22:52
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Zac174 >>>
М.б. у Ершова спросить? Вот уж кто монстр 154-х...
– В отчете МАК говорится, что у аэродрома «Северный» не предусмотрен допуск к международным полетам. Должны ли были российские авиационные власти разрешать этот полет, а поляки – совершать?

– Мне не довелось выполнять международные полеты, и в этом вопросе я некомпетентен.

Профессионалу сразу, еще по отрывкам из расшифровки внутрикабинных переговоров, видно, что экипаж совершенно не имеет опыта заходов в сложных метеоусловиях, что капитан не может определить приоритеты, расставить акценты и распределить обязанности. Поразило, что при столь сложном заходе совершенно отсутствуют реплики экипажа, подтверждающие их активные профессиональные действия на заходе. Такое поведение на самом сложном этапе полета свойственно новичкам, не совсем ясно представляющим степень опасности и степень ответственности. Экипаж не оказывал активной помощи капитану, не вел комплексного контроля за параметрами полета.
http://slon.ru/articles/521482/
Автор: Омар Хаим
Дата: 22.01.2011 22:59
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
А вот и финансовые вопросы всплыли - родственники недовольны размером компенсаций:
http://szhaman.livejournal.com/632596.html
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2011 23:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему бы тебе не изложить свою точку зрения по этому поводу полякам?
Ветеран СНГ передаст, если захочет.
У меня нет выходов на поляков.

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ты нас убедил, что рейс поляками был организован неправильно. Ну их и научи, как надо делать, чтоб второго качиньского не ухлопать вместе со всей уцелевшей верхушкой.
Да все уже это поняли, и даже поляки, те что остались.
И многие другие тоже, я надеюсь, в т.ч. и не поляки. По крайней мере на несколько лет вперед, это точно.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2011 23:03
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Zac174 >>>
М.б. у Ершова спросить? Вот уж кто монстр 154-х...
– Комментируя выводы МАК, брат погибшего президента Польши назвал их издевательскими и призвал Россию разделить ответственность за катастрофу. По отчету МАК вы видите какую-либо вину российских авиационных властей, диспетчеров и других лиц?

– Это уже политика; я не могу комментировать.
Автор: Zac174
Дата: 22.01.2011 23:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
– В отчете МАК говорится, что у аэродрома «Северный» не предусмотрен допуск к международным полетам.
имхо "международность" Северного - вообще никого вообще в данном случае не интересует. Борт первого лица государства, кмк, должен суметь грамотно сесть везде, где позволяет длина ВПП. И если у первого лица ТАКОЙ экипаж, то с ужасом представляется - а что же вообще у них там в Поланде творится?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.01.2011 23:10
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ветеран СНГ передаст, если захочет.
Сам ты передаст!!! ;))))))))))))
Автор: maxez
Дата: 22.01.2011 23:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
* Ребят, а такой вопрос: в экипаже 154М вообще можно обойтись без штурмана? Ну вот скажем помер человек в полёте - без этого члена экипажа вообще можно сесть? Чего это дополнительно требует от КВС и правака?
Автор: Zac174
Дата: 22.01.2011 23:25
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ребят, а такой вопрос: в экипаже 154М вообще можно обойтись без штурмана? Ну вот скажем помер человек в полёте - без этого члена экипажа вообще можно сесть? Чего это дополнительно требует от КВС и правака?
Сам я ни разу не летчик (но мечтал!!), но в принципе можно. 154-е - они в различных комплектациях выпускались (и переоборудовались).
У того же Ершова в "Записках ездового пса" излагаются эти нюансы.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2011 23:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А вот давай поставим два мысленных эксперимента. Машина времени открутила события назад.
1. Ты пошел бы штурманом-лидировщиком на этот рейс в надежде спасти этих придурков?
2. А, имея на руках бумагу с отказом поляков от лидировщика, другого человека послал бы? (Причем ты сбывшуюся реальность знаешь, а он, естественно, нет).

Предвидя встречные вопросы. Мой ответ в обоих случаях - нет.
Если мы открутили машину назад, то я, как опытный штурман-лидировщик, который летал и с поляками, и с ливийцами, с иранцами и даже с индусами, конечно бы провел с экипажем предполетную подготовку с учетом особенностей аэродрома и средств обеспечения, взял метео, созвонился бы с точкой непосредственно перед вылетом и спокойно полетел, зная досконально матчасть и чихая с брызгами на всех польских генералов, вместе взятых потому, что мне они - … ну, примерно, по пояс будут.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2011 23:34
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Сам ты передаст!!! ;))))))))))))
Я же сказал: "если захочет".
;)))
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2011 23:48
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ребят, а такой вопрос: в экипаже 154М вообще можно обойтись без штурмана? Ну вот скажем помер человек в полёте - без этого члена экипажа вообще можно сесть? Чего это дополнительно требует от КВС и правака?
Состав экипажа определяется "Руководством по летной эксплуатации самолета", т.е. разработчиком и обусловлен расположением приборов в кабине и разнообразностью контролируемых операций на различных этапах полета. Та авионика, которая стоит на наших лайнерах 70-х годов разработки, плюс специфика эргономики кабины, не позволяет КМК полноценно управлять самолетом в отсутствие штурмана, разве что в экстренном случае. На этапах снижения, захода и посадки штурман вообще не отрывается от контроля приборов.
Когда-то британцы хотели ввести несколько наших самолетов в выполнение задач своего Минобороны и провели несколько полетов в кабине, контролируя загруженность экипажа на различных этапах полета.
На первом месте оказался как раз штурман, ну а кто замкнул список, догадаешься сам:)
Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 00:00
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Да. Забыл сказать, что деньгам закон не писан и я знаю случаи, когда в Африке умельцы летали на Ан-12 вдвоем.
Правда, недолго...:(
Автор: Zac174
Дата: 23.01.2011 00:13
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
...ну а кто замкнул список, догадаешься сам:)
Неужто командир??
Автор: Трололо
Дата: 23.01.2011 00:59
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ребят, а такой вопрос: в экипаже 154М вообще можно обойтись без штурмана? Ну вот скажем помер человек в полёте - без этого члена экипажа вообще можно сесть? Чего это дополнительно требует от КВС и правака?
В-принципе, на Ан-26 при острой необходимости при приборном заходе в СМУ, скажем, до дальнего привода (далее визуально) можно выключить любых двоих членов экипажа кроме пилотов (один летчик все же должен остаться). Вообще пилот - самая универсальная специальность. Любой из пилотов может заменить любого из членов экипажа с бОльшим или мЕньшим успехом. Но ни один член экипажа не сможет заменить пилота. Хотя мне рассказывали про бортачей-фанатов, которых втихаря обучали пилотированию, сажая за правака...
Автор: Трололо
Дата: 23.01.2011 01:00
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Zac174 >>>
Неужто командир??
Правачина позорный, "король отбора"...
Автор: Hunter
Дата: 23.01.2011 06:49
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
я, ... конечно бы провел с экипажем предполетную подготовку с учетом особенностей аэродрома и средств обеспечения, взял метео, созвонился бы с точкой непосредственно перед вылетом и спокойно полетел
А разве это все не обязанность командира экипажа? Он что в стороне от этой работы остается? Тогда зачем он нужен? Может я неправильно воспринимаю, ты тогда мне скажи. Но у меня вот какое впечатление от твоих слов. Экипаж был подготовлен плохо, и если бы они взяли лидировщика, то у них появился бы хорошо подготовленный человек, и они бы уцелели. Но тогда это не лидировщик, а просто другой командир. Тогда еще лучше было бы вообще дать им подготовленный слетанный экипаж. Русский. Нет?
Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 08:02
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Трололо >>>
Но ни один член экипажа не сможет заменить пилота. Хотя мне рассказывали про бортачей-фанатов, которых втихаря обучали пилотированию, сажая за правака...
Ну, обученный человек, это уже другое дело. Сейчас, на безрыбье, на летчиков, вполне успешно, переучиваются и штурмана и бортинженеры.
Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 08:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Может я неправильно воспринимаю, ты тогда мне скажи. Но у меня вот какое впечатление от твоих слов. Экипаж был подготовлен плохо, и если бы они взяли лидировщика, то у них появился бы хорошо подготовленный человек, и они бы уцелели. Но тогда это не лидировщик, а просто другой командир. Тогда еще лучше было бы вообще дать им подготовленный слетанный экипаж. Русский. Нет?
Да. Было бы лучше. Но нет таких полномочий. Когда зарубежный чартер запрашивается на прилет, то заявитель обязан к заявке приложить док-ты на самолет и страховки самолета, экипажа, пассажиров, груза и третьих лиц. А подготовленность летчиков и состояние матчасти остается на совести заявителя, которые можно проверить лишь инспекцией на перроне, по прилету. Чем и занимается в Европе комиссия SAFA, которая, кстати, очень внимательно и пристрастно относится к самолетам и экипажам бывшего СССР.
Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 08:40
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Может я неправильно воспринимаю, ты тогда мне скажи.
Но раз ты упорно продолжаешь делать вид, что не понимаешь ситуации, я тебе предложу встречный психологический эксперимент.
Ты работаешь смотрителем и экскурсоводом на туристической тропе Большого Каньона. И вот как-то утром приходит известный хам и быдло из соседнего городка. "Ну давай, показывай" - сытно отрыгивая чесноком тебе в лицо, говорит он и едва не столкнув тябя пузом с тропы, обходит и ломится вперед. Ну что ж поделать, ты идешь сзади и рассказываешь положеннный текст, указывая на окрестности и красоты, раскинувшиеся под ногами. И вот вы доходите до участка, где необходимо пристегнуться ремнем безопасности, который висит на металлическом поводке.
- А ну, подай мне пояс! - командует он барским тоном.
- Не нукай, не запряг! - думаешь ты про себя и подаешь.
- Это что за веревка?! У моей собаки ошейник красивее, я что, должен на свою рубашку цеплять эту замацанную срань?! Так пойду. Веди.
- Хозяин-барин, - снова думаешь ты и идешь вслед за ним, подсказывая куда поставить ногу.
На очередном повороте тропы неплотно лежащий камень выcкальзывает у него из-под каблука и резко взмахнув руками, хам срывается в пропасть.
«У-у-у, как смешно он дергает ручками-ножками» - думаешь ты, наклонившись над бездной и провожая его взглядом.

Теперь первый вопрос тебе:
Ты виноват?

Продолжаем. Ты меняешься в лице, напрягаясь внутренне, когда видишь, что визжащий толстяк летит прямо на крышу твоего дома и, проломив шифер, скрывается в облачке обломков и пыли.
Вариант один. Он расплескался в столовой, разломав стол и забрызгав стены собой и свеженакрытым обедом.
Вариант два. Он упал в спальню. На кровать, где твоя жена кормила грудью новорожденную дочурку.

Так вот и самолет мог упасть и на пару секунд раньше, придавив на дороге автобус с пол-ста пассажирами, к примеру.

Мораль. Если есть ремень безопасности – надо его использовать. А там – как повезет, но ты сделал все возможное.
Самолет – источник опасности, кроме того, что еще и перевозчик.
Автор: Hunter
Дата: 23.01.2011 09:17
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
ты упорно продолжаешь делать вид
Если ты всерьез думаешь, что я "делаю вид", то разговор наш бессмысленен. Почему? Потому, что я тоже могу сделать подобный вывод. Щас сделаю.
Ты за словесной шелухой прячешь недоуменное раздражение. Как это так, эти дикие вечно пьяные русские все сделали правильно и ни в чем не виноваты? А просвещенные эуропэйцы поляки, члена ЕС и НАТО проявили себя полными мудаками. Русские должны быть виноваты! В конце концов Россия для того и существует на белом свете. Вот и гонишь про лидировщика, который должен был заменить собой экипаж.
Что же до твоего встречного эксперимента, то он не в кассу. Со мной этот экскурсант до реально опасного места не дойдет, упадет раньше, причем туда, куда надо мне.
Автор: maxez
Дата: 23.01.2011 09:53
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
На первом месте оказался как раз штурман,
Цитата:
Сообщение от Трололо >>>
Правачина позорный, "король отбора"...

* Понятно, спасибо. Я к тому, что именно на 154М работа штурмана критична для выполнения посадки, тем более в СМУ, так? То есть взлетев с неготовым штурманом из Варшавы, полный 154М польских VIPов был обякнут с самого начала? Если так, то зачем вообще воду варить?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы пружинные независимые
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100