Крушение Ту-154М под Смоленском

Форум Bigler.ru > Крушение Ту-154М под Смоленском

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Ответ

Страница 98 из 157

Автор: Трололо
Дата: 23.01.2011 10:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

* Понятно, спасибо. Я к тому, что именно на 154М работа штурмана критична для выполнения посадки, тем более в СМУ, так?

Ну, если примитизировать, то при таких потогонных заходах, на пределе возможностей экипажа, штурман "отвечает" за знание места самолета, КВС за вектор и управление им, правак контролирует их и ищет ориентиры, бортач пялится в движки и немного ищет ориентиры в командирском секторе.
Распределение может быть иным, например, хорошо подготовленный правак (а в ГА правак запросто может быть старше и матерее КВСа) пилотирует, а КВС контроль осуществляет. Но смысл в том, что та задача, которая в СМУ решается вообще одним человеком здесь дробится на участки и каждому поручается "свой участок и контроль по чуть-чуть за соседями". О чем, кстати, КВС перед снижением или на снижении должен был рассказать, раздать обязанности.

Ответить

Автор: archer
Дата: 23.01.2011 10:42
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Что же до твоего встречного эксперимента, то он не в кассу. Со мной этот экскурсант до реально опасного места не дойдет, упадет раньше, причем туда, куда надо мне.

Ой!

:-)

Ну все - теперь для коспирологической версии гибели польских випов есть все!

Ответить

Автор: Hunter
Дата: 23.01.2011 11:27
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Ну все - теперь для коспирологической версии гибели польских випов есть все!

Неправда ваша, дяденька. Ты упустил из виду одно немаловажное обстоятельство - "упадет раньше, причем туда, куда надо мне" Это условие соблюдено не было. Хотя ... символика ... божья кара ... ХЕЗ, ТМ!:-)

Ответить

Автор: Anton
Дата: 23.01.2011 11:37
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Zac174 >>>

Неужто командир??

А мне показалось, что Piligrim на радиста намекал...)))

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 12:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Anton >>>

А мне показалось, что Piligrim на радиста намекал...)))

Нет. Радист постоянно на связи, в контуре. Даже при многочасовых перелетах, когда любой член экипажа может отлучиться и выйти из кабины, пока штурман не подменит радиста, тот привязан.

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 12:33
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

* Понятно, спасибо. Я к тому, что именно на 154М работа штурмана критична для выполнения посадки, тем более в СМУ, так? То есть взлетев с неготовым штурманом из Варшавы, полный 154М польских VIPов был обякнут с самого начала?

Да нет. В ПМУ сели бы без проблем, в СМУ на запасной могли уйти с другими средствами и огнями.
Ситуацию загнал в тупик командир, а не штурман.

Ответить

Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 23.01.2011 12:40
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Лишенец

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 13:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Если ты всерьез думаешь, что я "делаю вид", то разговор наш бессмысленен. Почему? Потому, что я тоже могу сделать подобный вывод. Щас сделаю.
Ты за словесной шелухой прячешь недоуменное раздражение. Как это так, эти дикие вечно пьяные русские все сделали правильно и ни в чем не виноваты? А просвещенные эуропэйцы поляки, члена ЕС и НАТО проявили себя полными мудаками. Русские должны быть виноваты! В конце концов Россия для того и существует на белом свете. Вот и гонишь про лидировщика, который должен был заменить собой экипаж.
Что же до твоего встречного эксперимента, то он не в кассу. Со мной этот экскурсант до реально опасного места не дойдет, упадет раньше, причем туда, куда надо мне.

Я в ах... как удивился!
И это человек, который клеймил порочную практику осуждающих собраний с извращением мыслей оппонента и наклеиванием ярлыков?
Хантер, да ты ли это?!

Автор: Piligrim
Дата: 17.12.2010, 20:13

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Я так понимаю, что поляки в первую очередь хотят оправдаться перед мировой авиационной общественностью, а политика дело десятое.
Открыто на весь мир признаться в том, что организация летной подготовки в правительственном отряде велась никак, что в процессе подготовки к полету и на этапе посадки были наворочены кучи нарушений безопасности полетов, которой сегодня уделяется усиленное внимание в Европе, что начальник запугал экипаж до седых волос еще до смерти… это все равно, что перед всем миром снять с себя обосранные изнутри штаны.
Ну какой пан на это пойдет?

Автор: Piligrim
Дата: 18.01.2011, 21:33

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

А вот тут уже лавирование Польской стороны.
1. Перед вылетом на незнакомый аэродром экипаж обязан его изучить.
И рельеф, и подходы, и средства обеспечения.
2. КВС должен быть либо инструктор, либо уже прежде совершать посадку на этом аэродроме.
3. Ну и можно снова вспомнить нарушение экипажем сразу всех минимумов - аэродрома, самолета и свой собственный.

В итоге всеохватного польского разгильдяйства диспетчер уже выкручивался, как мог.

Ты лепишь политику в расследование авиационного проишествия.
Ты, вместо обсуждения ситуации, переходишь на личность оппонента.
Ты, совершенно не зная авиационных правил, не похоронив многих друзей и знакомых, погибших именно из-за пренебрежения ими, пытаешься навесить на меня свой национализм, который не свойственен мне, да и вообще тут не к месту.
Это как вообще?
Я уже рассказал тебе, как дилетанту, все в подробностях, а ты размахиваешь знаменами и поешь гимны.
Наш разговор действительно бессмысленен.

Ответить

Автор: maxez
Дата: 23.01.2011 13:17
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

* А не пан хенерал?

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 13:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

* А не пан хенерал?

Командир в ответе за все.
А хенерал был не член экипажа.
Но, конечно же, его вина есть так же, как и хенеральского начальника тоже.
Но, если зрить в корень, то начинать расстрел нужно с командира летного отряда.

Ответить

Автор: Hunter
Дата: 23.01.2011 14:30
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Хантер, да ты ли это?!

Я. Ты совершенно напрасно так длинно пыхтишь. Потому, что я сконструировал свой вывод в ответ на твой и по тому же самому методу. Это ведь ты написал?

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

ты упорно продолжаешь делать вид, что не понимаешь ситуации

Ты. (Так что на личность оппонента перешел как раз ты, я только отзеркалил). Но раз ты полагаешь меня недобросовестным в ведении разговора, почему я обязан думать о тебе иное? В конце концов мне просто из вежливости стоило поддержать тебя в твоем обо мне мнении. Что я, как сейчас вижу, сделал с большим успехом.

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 17:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Ты совершенно напрасно так длинно пыхтишь.

Потому, что ты своим приемом переводишь дискуссию из бесстрастно-фактологической в персонифицировано-эмоциональную, причем с негативным окрасом.
«А я цього не люблю» (с)
Ну и так, как я уже сказал все, что мог по поводу сабжа, то теперь могу только отвечать на вопросы или молча ждать новостей по теме.

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 17:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

* Ребят, а такой вопрос:

О! Нашел наконец-то. Немного не в тему, но мне нравится:)

Ответить

Автор: aviapasha
Дата: 23.01.2011 18:12
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

О! Нашел наконец-то. Немного не в тему, но мне нравится:)

А теперь переведите, кто такие Himself, Flight attendant.
И не уверен со Station agents - службы аэропорта?

Ответить

Автор: maxez
Дата: 23.01.2011 18:42
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Himself, Flight attendant.

* Он сам и стюардесса.

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 19:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

А теперь переведите, кто такие Himself, Flight attendant.
И не уверен со Station agents - службы аэропорта?

Himself - это он так видит сам себя, а слово стюардесса используется сейчас очень редко, правильно - Flight attendant.
Station agents - наземные службы по обслуживанию самолета, ибо в брифинге (метео, АДП) командир - сама любезность.

Ответить

Автор: aviapasha
Дата: 23.01.2011 20:17
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Спасибо, что такое брифинг знаю и так, кстати, АДП переименовали в ARO (Air traffic service Reporting Office). Да и с наземными службами у нас обычно лается не командир, а бортач (или при двухместной кабине - правак).

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 20:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Да и с наземными службами у нас обычно лается не командир, а бортач (или при двухместной кабине - правак).

На современных иномарках нет бортача:(

Ответить

Автор: aviapasha
Дата: 23.01.2011 21:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

На современных иномарках нет бортача:(

Так я и говорю, что при двухместных кабинах, например на Л-410, вопросы с наземным обслуживанием обычно решал правак (а, ЕМНИП, в одной из Луцких "Элок" - правачка).

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.01.2011 21:06
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Ничего хоть? Можно с ней вопросы-то порешать?

Ответить

Автор: aviapasha
Дата: 23.01.2011 21:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ничего хоть? Можно с ней вопросы-то порешать?

Ну это было больше 15 лет назад... да и я был несколько не из той службы, приходил на перрон общаться с коллегой по увлечению стендовым моделизмом, вот он-то и решал вопросы по наземному обслуживанию западэньских "Элок", надо будет у него завтра уточнить чей был борт и как она вообще была...
А правачки и сейчас встречаются вполне, одна (или даже две разные) была замечена на Чайковском "Покорителе полюса":
http://spotters.net.ua/file/?id=22049&size=large
http://spotters.net.ua/file/?id=25483&size=large
http://spotters.net.ua/file/?id=25720&size=large

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 23.01.2011 22:07
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

и чихая с брызгами на всех польских генералов, вместе взятых потому, что мне они - … ну, примерно, по пояс будут.

Ещё раз повторю свой вопрос.
Кого бы стал слушать запуганный до потери инстинкта самосохранения Арек. Своего собственного брызгающего слюной генерала или русского штурмана?
И ка бы штурман предотвратил доступ Бласика? Пинками бы выгнал?

Кстати "по пояс". Прелположим борт действительно ушёл на запасной с подачи лидировщика. Разгорелся нешуточный политический скандал.

Внимание вопрос. Кого бы наши генералы с удовольствием сделали козлом отпущения?

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 23.01.2011 22:08
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

http://spotters.net.ua/file/?id=22049&size=large
http://spotters.net.ua/file/?id=25483&size=large
http://spotters.net.ua/file/?id=25720&size=large

Даму не рассмотреть, а ераплан весь какой-то ржавый и грустный...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.01.2011 22:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Ещё раз повторю свой вопрос.

Да угробили бы еще и русского... Нах-нах.

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 23.01.2011 22:21
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да угробили бы еще и русского... Нах-нах.

Я тоже так думаю
Но хотел бы услышать мнение именно Пилигрима

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 22:46
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Я сейчас могу высказать только свое личное мнение, но сначала задам вопрос:
- Как часто или как много вам приходилось видеть работу экипажа непосредственно в кабине?
От ответа на этот вопрос и зависит ваше восприятие моих слов.

Ответить

Автор: TOPMO3
Дата: 23.01.2011 22:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

1. Ты когда видал правака, летающего в такой юбке и на таких каблуках.
2. Сам факт таких высококачественных фото значит что, скорее всего, это кого-то катали на правом сиденье.
3. Еще вопросы будут?

Ответить

Автор: TOPMO3
Дата: 23.01.2011 22:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Довелось, и не раз. Только присутствие в кабине парашютиста, которого не выбросили по погоде, проверяющего из дивизии, или командущего ВВС делает некоторую разницу, нет?

Ответить

Автор: Загорелый
Дата: 23.01.2011 23:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

1. Ты когда видал правака, летающего в такой юбке и на

на второй фотке её уже тошнит

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 23.01.2011 23:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Довелось, и не раз.

Ну, вообще-то вопрос был адресован конкретно Стройбату, но так, как отвечать все равно придется, то отвечу.
Сначала читаем:

Цитата:

1.16.3. Летная оценка действий экипажа
Данная летная оценка проведена:
- Заслуженным летчиком-испытателем России, летчиком-испытателем ЛИИ им. М.М. Громова;
- Заслуженным военным летчиком СССР, Главкомом ВВС в течение 7 лет , освоившим более 20 типов ВС, включая Ту-104Б, Ту-22М2, Ту-160;
пилотом - инструктором а/к "Азербайджан хаво йоллары", имеющим общий налет более 19500 часов, налет на Ту-154 более 14000 часов, имеющим допуск к особо важным полетам;
- пилотом- инструктором ЛМО УТЦ НАК "Узбекистон хаво йуллари", имеющим
общий налет более 19000 часов, налет на Ту-154 более 8000 часов;

Штурман в процессе снижения по глиссаде также не выполнил целый ряд важных действий, связанных с обеспечением безопасности полета:
- не доложил о точке входа в глиссаду и расчетной вертикальной скорости снижения;
- не доложил в явном виде в момент пролета ДПРМ фактическую высоту пролета;
- имея в своем распоряжении информацию с РМ8 о дальности до КТА (до торца ВПП) не сообщал о ней экипажу. Информация о дальности до порога ВПП позволила бы пилотам ориентироваться по текущей высоте о положении самолета относительно глиссады. Существует простое правило определения положения самолета относительно глиссады при углах ее наклона 2°40...3°: Н(м)=Д(км):2хЮ0;
- отсчет высоты выполнялся штурманом по радиовысотомеру, тогда как, при заходе на посадку по минимуму 1-ой категории ИКАО (60 м по высоте нижней границы облачности/вертикальной видимости) и лучше, пилотирование, принятие решения и, соответственно, отсчет высоты до ВИР должны производиться только по барометрическому высотомеру. Несоблюдение этого правила могло дезинформировать КВС о фактической высоте полета относительно порога ВПП;
- за 30 м до ВПР не информировал КВС "ОЦЕНКА";
не сообщил экипажу о достижении ВПР. Это крайне важное действие не было выполнено даже при срабатывании сигнала "ВПР" по радиовысотомеру на Н=60м;
- ошибка (наиболее вероятно, совершенная штурманом) по установке стандартного
давления 1013мбр на высотомере ВБЭ КВС при нахождении самолета на глиссаде
снижения.
Нажатие кнопки перестановки давления на высотомере ВБЭ на конечном этапе захода на посадку (на Н~350м) является абсолютно нелогичным и, вероятно, связано с перепутыванием кнопки "ОРЕ", расположенной рядом с экраном МРО-640 системы ТАМ8, которая должна была быть нажата еще на эшелоне перехода. Кнопка установки давления на ВБЭ КВС доступна только самому КВС или штурману, сидящему между пилотами. Вряд ли КВС, занятый пилотированием в этот момент, мог совершить эту операцию. Кроме того, КВС из всех членов экипажа имел самый большой опыт полетов на этом типе самолета. Штурман же, имея малый опыт полетов на Ту-154 (общий - 59 часов и самостоятельный - 26 часов , при перерыве в полетах 2,5 месяца ), наиболее вероятно, мог совершить это действие.
Перестановка давления на ВБЭ с 745 мм рт. ст. на 760 мм рт. ст. привела к изменению показаний высотомера КВС- увеличению на-160 м. Это обстоятельство могло дезинформировать КВС при условии, что он контролировал высоту. Однако, если бы КВС следил за показаниями высотомера, то не мог не заметить резкого, скачкообразного изменения его показаний и несанкционированных действий со стороны штурмана по нажатию кнопки на ВБЭ. Кроме того, целый ряд другой информации (большая вертикальная скорость, информация о радиовысоте, зачитываемая штурманом, срабатывание сигнализации системы ТА\\^§ "Р1ЛХ Г1Р, Р1ЛХ 11Р", команда второго пилота "Уходим!", команды диспетчера о прекращении снижения "Горизонт, 101!"), было вполне достаточно, чтобы принять единственно правильное решение - уйти на второй круг.

Затем я хочу сказать, что хотя дверь в кабину, скорее всего, была открыта, но под локоть командира никто не пихал и слюной в ухо не брызгал. Была сказана одна или две фразы и все. А экипаж не вел никаких разговоров с генералом вообще.

Поэтому мое личное мнение остается прежним – наличие лидировщика на борту могло существенно улучшить ситуацию.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.01.2011 23:52
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

За время службы - много раз. Типы: Ан-12, Ил-76, Ми-8. Чаще всего за спиной экипажа в кабине, иногда на кресле правака на эшелоне. Все в ВВС, естественно. Далее?

Ответить

Автор: TOPMO3
Дата: 23.01.2011 23:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну, вообще-то вопрос был адресован конкретно Стройбату, но так, как отвечать все равно придется, то отвечу.
Сначала читаем:

Затем я хочу сказать, что хотя дверь в кабину, скорее всего, была открыта, но под локоть командира никто не пихал и слюной в ухо не брызгал. Была сказана одна или две фразы и все. А экипаж не вел никаких разговоров с генералом вообще.

Поэтому мое личное мнение остается прежним – наличие лидировщика на борту могло существенно улучшить ситуацию.

Отож. Могло. Но,не должно. Ибо решение приземляться или нет, принимает КВС. Лидировщик - куда как больше переводчик, нежели штурман. Видать,армейский опыт сказывается.

Ответить

Автор: maxez
Дата: 24.01.2011 01:34
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

* 737 "гавайских линий", каэцца в 1986, при перелете между островами, ну это когда самоль разгерметился и в дыру выбросило старшую стюру (единственная жерта аварии), тоже пилотировала правачка...

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 24.01.2011 01:48
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

Фигасе "дыру". Там чуть не полфюзеляжа выдрало. Как еще пилоты ухитрились этот кабриолет посадить.

Ответить

Автор: maxez
Дата: 24.01.2011 02:05
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

* И тут ЧСХ - в момент аварии рулила мадам. Им повезло - маршрут был ориентирован на северо-запад, фактически над всей грядой - было где сесть... Что удивило - за 19 лет самоль взлетал и приземлялся 89.090 раз, хотя планер расчитан на 75 тыщ...

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 24.01.2011 02:22
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

А что вообще есть "взрывная разгерметизация"? Как я понимаю, бомба к этому отношения не имеет. Это как-то связано с разницей давлений?

Ответить

Автор: РД
Дата: 24.01.2011 04:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Это как-то связано с разницей давлений?

Это совершенно замечательный вопрос. Ну да, связано. На 10 000 м разница давлений около 0.5 атм, т.е. на обшивку аэроплана действует 5 тонн / м2.

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 24.01.2011 04:33
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от РД >>>

Неее. Я про термин "взрывная". Я так понимаю, что при появлении отверстия давление должно выровнятся с забортным. Но что-то же должно было сорвать ераплану пол-крыши? Или это его так набегающим потоком раздело?

Ответить

Автор: TOPMO3
Дата: 24.01.2011 06:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

Ха, у нас одна мамзель прыгает, рост - метр с кепкой, плюс детский голосок.

- Дженни, а где работаешь?
- Я летчица.
- На Цессне 150 небось летаешь?
- Нет, на Б-747, капитаном...

Ответить

Автор: TOPMO3
Дата: 24.01.2011 06:06
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Все вместе. Самолет вообще достаточно хрупкая конструкция, расчитаная на определеный уровень нагрузок как единое целое. Достаточно эту конструкцию нарушить при соответствующем уровне нагрузок, и разрушения будут весьма впечатляющими. Б-747 попросту развалился на куски от взрыва всего лишь 200 грамм взрывчатки, это из реальной жизни.

Ответить

Страница 98 из 157

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Крушение Ту-154М под Смоленском

матрасы с независимым пружинным блоком
Магазин Флорапласт декоративные бордюры скидки

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru